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作者zweihander85 (雙手劍八舞)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 5G國家隊成軍 中華電帶頭衝
時間Wed Jan 31 14:26:11 2018
※ 引述《bache (.........)》之銘言： : ※ 引述《Eashamozen (INN SHOWN)》之銘言： : : 台灣就是漿 : : 什麼領域都想搞國家隊國際隊 : : 產官學能因此拿國家的資源 : : 當然爽爽爽 : : 但廠商之間能通力合作嗎? : : 法人研發真的有技轉價值嗎? : : 學界研究能不淪為paper machine嗎? : : 這些問題都先解決 : : 否則組國家隊國際隊都只是口號 : 原po有說 : 學南韓在wimax時代自己弄一個wibro嗎 : 我相信很多人根本不知道wibro是啥 : 要知道政策如果走偏 : 比什麼都不弄更糟糕 : 其實台灣沒這方面問題 南韓是任何東西都要自己的 所以很吃力 : 也賠不少錢(電漿電視就賠了) : 台灣太小人口不多 都跟風美國 WIMAX是押錯寶 以為這會主流 : 但政府 5加2 還是支持 台灣民族性都跟著 歐洲美國 不會走錯路頂多押錯寶 : 所以有科技政策比沒有好 : 並國科會也升級科技部 權力也大增 : 所以不管誰執政 還是支持科技部長(別亂選文組或土木系就好) : 畢竟現任科技部長有實力跟眼光 : (去年底科技部長努力辦首屆未來科技展 就知道科技不是現成 未來科技是現在就要努力) : 希望台灣科技實力能更強 : 如果沒有也不能全怪政府 頂尖人才不夠力 : 人才很重要 QLED當初卡關 南韓做不出來是麻省理工突破的 : 就知道人才多重要 : 而科技政策還是要支持 我想要在這裡釐清一個事實 WiMAX不是寶 是垃圾 所以台灣當初不是押錯寶 根本是腦袋有問題把身家壓在註定失敗的垃圾上面 當初IEEE想要把OFDM技術應用在手機通訊 就搞了個WiMAX提案 INTEL一聽就很開心想說我OFDM最厲害了 在DSL,cable等有線通訊應用上早就把OFDM做的嫑嫑der 馬上很興奮的跟全世界宣告接下來十年的4G時代跟我走就沒錯了 殊不知QCOM, NOKIA, ERRISON等等老牌無線通訊公司早就眉頭一皺 覺得案情並不單純 首先OFDM技術主要在解決高速數位訊號遇到超爛通道會發生的各種疑難雜症 應用在無線通訊上的確可以大幅提升數據傳輸速度 但是對無線通訊技術來說 提升傳輸速度只是其中一個需求 提升有限頻寬下可同時服務的用戶數才是最大的重點 畢竟花錢升級設備的是電信商 越多用戶越多收入這是金科玉律 不用花大錢跟政府買新頻帶就可以增加收入 對電信商來說絕對划算 而OFDM目前在無線通訊上最廣泛應用的就是WiFi 802.11a/g/n/ac 你想想看家裡五個人連到同一台WiFi上看youtube會怎麼樣 絕對是腿到不行 或者隔壁鄰居很機歪的切到你的WiFi頻段 那也是常常頓到嫑嫑der 結論是 在用戶乘載量上來說WiMAX比3G的CDMA還弱 今天你跟種花說 我這裡有一批好便宜的WiMAX 每個用戶上網速度一百倍 只是用戶人數只有原來的十分之一 需要的話打這個電話 保證等一百年也不會有人會打電話的 另外 傳輸OFDM訊號的功率發射效益非常之爛 不信的話問問發哥做WiFi PA的攻城獅 聽到PA backoff 10dB 臉都綠了 基地台可以直接接電線桿 加上高處不勝寒散熱沒問題 功率效益什麼的倒是沒差 但是手機拿來傳OFDM的話 短距離還好只是變暖暖包 如果要傳個好幾十公里 電池馬上死給你看 因為手機傳輸距離的限制 基地台的數目跟密度也要相應增加 意思是電信商又要花更多錢蓋更多基地台 花錢事小 村民還會出來抗議 說到這裡你是不是會懷疑 提倡WiMAX的人其實跟電信商有仇吧 INTEL說跟電信商有仇倒也是不至於 只是當初剛開始玩無線通訊 年輕就是容易犯錯 知錯能改善莫大焉 所以一發現風向不對 馬上棄車保帥 OFDM是1966年發明的技術 專利什麼的早就過期了 至於OFDM發明人Robert Chang跟台灣有什麼關係 那是另外一個故事了 INTEL早知道專利授權費是沒望插上一腳的 當初也只是想要多賣幾顆晶片 現在看起來硬是搞起來量也出不來 量出不來搞不好還會賠錢 不如早點洗洗睡 至於頭已經洗下去的台灣要怎麼辦 說句實話 甘他屁事 那這麼說來 難道OFDM作手機通訊難道真的一點搞頭也沒有嗎 其實還是有搞頭的 只是需要重新定義 想當初CDMA也是1935年的發明 往後數十年被美軍發揚光大 大家上街抓寶可夢必備的GPS就使用了CDMA加密 所以抓寶可夢的同時請記得感恩美軍讚嘆美軍 開放本來軍用的GPS給一般民間使用 而CDMA應用在手機通訊上面一開始一樣也是困難重重 所以當QCOM在1995年公告天下他重新定義的CDMA可以應用在手機通訊上的時候 當時的老大哥們Motorola, Ericsson, Nokia等等 也是投以鄙棄的眼神 然後繼續玩他們的GSM 人在美國加州的QCOM當年找到的唯一客戶是遠在韓國剛成立沒幾年的SK telecom 而SK telecom決定採用CDMA的理由是便宜 沒有其他 技術優勢什麼的聽不懂啦 至於三星電子靠著代工CDMA手機起家 後來成為手機一代霸主 那又是另外一個故事了 所以當重新定義OFDM的多用戶解決方案—OFMDA問世的時候 大家才真正看到實現4G的可能性 不久之後OFDMA的變種SC-FDMA也成功解決功率發射效益的問題 於是老大哥聯盟3GPP馬上正式定案LTE採用非對稱通訊協定OFDMA/SC-FDMA 基地台下行到手機採用OFDMA 手機上行到基地台採用SC-FDMA 簡直就是金風玉露一相逢 便勝卻人間無數 至於重新定義過程中產生的新專利剛好都在老大哥們手上 想必也只是巧合罷了 既然有專利 那收個授權費也是很合理 大家說是不是啊 故事說到這裡 一定又有人問5G要怎麼辦啦 說句實話 沒救啦 啊人家規格都訂好了 晶片都量產了 公版手機都做好了 全球電信商都準備好了 你還想怎麼辦 早點洗洗睡卡實在啦 啾咪 d>.^b -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.95.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1517379973.A.F1C.html
推 drkool: 那為什麼LTE 5g都用OFDM? 01/31 14:45
推 NG: LTE也是OFDM吧... 01/31 14:58
OFDM跟OFDMA差一個字母差很多喔
推 cka: 這篇超專業... 01/31 15:06
→ XX9: 加了ca的原因吧 01/31 15:07
※ 編輯: zweihander85 (24.130.95.142), 01/31/2018 15:14:18
推 stosto: 幹 我不信，但是我買了幾張中華電信 01/31 15:18
→ stosto: 高通最近的政策很怪，加上繳罰金，也加上研發人員公家機關 01/31 15:19
→ stosto: 又有合作關係，又加上單子回流台積電 01/31 15:19
→ ruthertw: 印象中 全球電信商應該沒有都準備好 幾個大頭還在戰規格 01/31 15:31
→ ruthertw: 大家都精的很 誰先推出可不一定就是最多市占率 不同時代 01/31 15:33
→ ruthertw: 佔 01/31 15:41
→ ruthertw: 衷心希望種花可以衝5G月費2萬起跳 這樣其他業者可以放心 01/31 15:47
→ ruthertw: 狂打價格戰 01/31 15:48
全球很多電信商已經放話要開始鋪設5G 美國這邊的話 AT&T去年就嗆聲要2018年底 在主要城市試營運 我個人覺得2018太拚 2019前三大電信商(A/T/V)開始商轉應該是沒問題吧
推 Eashamozen: 5G獲利的主要是電信設備商,電信營運商是被動投入 01/31 15:57
→ Eashamozen: 這個問題一堆的系統,很可能雷聲大雨點小 01/31 15:57
→ Eashamozen: 最後誰也得不到好處,投入愈多反而愈慘 01/31 15:59
推 badid: OFDM和OFDMA的PHY是一樣的,只有MAC不同,是這樣嗎? 01/31 16:01
→ badid: 5G要走高頻超高頻,不是也要設更多基地台? 01/31 16:02
PHY也差很多啦 OFDMA通訊協定複雜很多所以die size跟power都會比較難控制 WiFi也要開始導入OFDMA (802.11ax) 做PHY做MAC的都苦不堪言
推 Eashamozen: 就因為5G需要超大量基地台 01/31 16:10
→ Eashamozen: 電信營運商的成本會暴增,他們要對股東交代 01/31 16:11
→ Eashamozen: 會短時間內大量鋪設5G基地台嗎? 01/31 16:12
→ Eashamozen: 5G的應用,本來就會出問題! 01/31 16:13
不一定需要大量基地台啦 5G的主要目的是延伸4G到新的頻段 給營運商更大的發揮空間 所以常常看到5G NR (new radio)因為5G的重點就是新頻段 新頻段包含兩大區塊 sub-6GHz跟mmWave Sub-6GHz其實基地台架設成本不大 所以目前嗆聲要衝5G的應該都是指這部分 一方面使用LAA跟LWA協定去偷免執照頻段 (unlicensed band) 另一方面靠著近年來愈發成熟的MIMO技術去克服過去免執照頻段的距離限制 所以電信商們絕對是樂見其成 因為again不用買新頻段就可以增加用戶乘載量 這樣絕對穩賺不賠 ※ 編輯: zweihander85 (24.130.95.142), 01/31/2018 16:47:14
推 z1288: 基本上都是過度時期產品,亞對一次最多風光10年 01/31 17:18
推 georgetaipei: 讚 01/31 19:04
推 supersu1a: 科技版難得的科技文 推！ 01/31 19:08
→ gitsvn: 我覺得當年政府會壓 WiMAX有一部分原因也是看到Qcom跟 01/31 19:39
→ gitsvn: 韓國合作成功所以想賭一把吧?當年Viterbi來台灣賣CDMA 01/31 19:40
→ gitsvn: 還早於韓國,是台灣不要才被韓國拿走 01/31 19:40
台灣不要CDMA也是有歷史因素啦 想當年Motorola打壓CDMA力道之大 天天花錢請人寫文章罵CDMA 美國政府也西瓜偎大邊力挺GSM系統 在這種氛圍之下 世界各地有規模的營運商都不敢碰CDMA 所以早年採用CDMA的營運商共通處是新成立沒幾年(SK telecom) 或者才剛要成立(Verison) 因為技術便宜才選擇CDMA 當然後來CDMA技術證明是真的比GSM領先一個世代 簡直爽死這批新營運商 AT&T為首的老營運商們這個時候才跳出來吵著要CDMA 逼著GSM聯盟弄了一個WCDMA 至於抄作業抄太明顯導致後來被QCOM告的嫑嫑der 那也是另一個故事了
推 jaykill: 幹 全球一動退錢啦 01/31 20:08
推 sdbb: 只是為了養帳號，發這麼專業的文章，有看有推 01/31 21:00
推 hdes93621: 好文推 01/31 21:39
推 bache: 真正專業要知道如何開發出來的 這跟看課本不是一樣 01/31 22:37
→ bache: 5G跟高通合作 科技部就講著重小基台 不是核心的 01/31 22:38
→ bache: 5G核心台灣哪有機會 小國家 人才又少 01/31 22:39
推 summerleaves: 優文 01/31 22:53
→ spath: WiMAX用的IEEE 802.16e是用OFDM，WiMAX 2用的IEEE 802.16m 01/31 23:02
→ spath: 也是OFDMA，只可惜WiMAX2市場根本沒起來 01/31 23:03
→ spath: 另外，不認同僅僅因為使用OFDM技術就說WiMAX是垃圾，今天如 01/31 23:10
→ spath: 果輸的是LTE，我們一樣可以找出它技術上的缺點來，那麼是不 01/31 23:11
→ spath: 是也可以說LTE是垃圾？ 01/31 23:11
推 ppc: 這篇是正確的... 02/01 01:04
→ ppc: LTE最強的地方就是直接在原地方升級就好 這才是打死Wimax 02/01 01:06
※ 編輯: zweihander85 (199.106.103.58), 02/01/2018 08:58:48
推 Eashamozen: 台灣的亞太也是捧cdma啊 02/01 10:35
推 homer00: 推 02/01 12:09
推 Habai: 推 02/01 13:40
推 k300plus: 整篇看的懂是不是可以進發哥了XD 02/01 19:34
推 s871574527: 推 02/01 20:03
推 happyashtray: 好文推推 02/01 20:48
噓 xhung: 整篇都講的似是而非 還以為是對的 發哥不收這種... 02/02 10:06
推 bobsonlin: 推 04/19 01:56