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這篇說到心坎裡...小茶壺裡的人出來說兩句經驗 1.約莫四年前的某個時間點覺得待在科技業很無聊, 下班或是上班找朋友做做副業,直到副業開始有起色 覺得可以養活自己就離開大公司 2.只有技術也沒幹用 成立小工作室之後發現自己跟夥伴手上只有技術 而且沒有任何百萬等級case PM的經驗,之前頂多都只是接個二三十萬的case 牽扯的業務範圍不廣,經驗尚淺 出來之後外加不懂設計沒有業務沒有市場敏感 前面一年大概跟苦行僧差不多,吃土吃到飽 沒收入之外還發現自己在創業圈原來像個低能兒,到處被電充滿挫折感 知道這樣下去不行但也找不到solution,頂多看看一些(應該不是一些,是非常多) 創業社團文章,知道要找到市場痛點,整天吹VC希望有人可以看見我們 即使寫好平台也找不到市場應用 3.被騙是基本,無酬工作只是剛好,整天被餵吃餅是常態 遇到客戶叫你free survey跟free consulting 只是基本款 還會遇到無良夥伴,整天吹說他想的市場多大多棒,叫你當無酬技術股 之後就可以分很多$$$$哦 無酬工作24/7, 找你co-work但又一直貶低技術人員價值, 一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人 只是幾位宅宅,甚至聚餐把妹都沒辦法出席的肥宅跟雷炮們 "今晚聚餐有XX小模 跟XXX網紅, 我們去就好,案子都還沒update吧? 趕快寫出來啊,不然我們怎麼去找VC然後帶資源回公司!" "那個OOO function很簡單吧?怎麼改這麼慢?" "那個我們接到一個客戶要做雙平台連結,API你們對客戶窗口自己去接" "我先去金錢豹嚕,消費計公司帳哦,因為這是公差、公差!客戶要求的!" "複製XXX平台很簡單吧?照著抄就好啦,人家範本都放在你們面前了" "wireframe跟functional map你們自己隨便訂就好,這麼簡單的小事不要一直找我要支援" 開始動工之後 "欸之前幾個禮拜前寫的那個wireframe我要加幾個function" "然後客戶有個想法我覺得不錯要再加function...blah blah" OS:幹你媽那一開始就不要叫我們自己訂啊 工程師通常還要身兼魔術師 無良老闆/無良夥伴想要的時間內變不出他想要的東西,你就是沒能力沒規劃沒視野的宅宅 對了這時通常都沒有任何薪水哦,因為合夥人或是VC會覺得給技術股 (還通常給很少) 你們技術人員就他媽該謝天謝地,還不趕快回去加班 生活費請自理 "沒有老闆的想法啟動這個案子,還有marketing人員, 你們技術人員就是坨屎,快點回去乖乖幹到天亮哦" 有個案子三個月內幫老闆從零build到好, 技術人員每天玩命幹到天亮 最扯的是不但包技術,我們團隊也拉出來打滾累積的人脈資源進來也包業務包市場 目前一個月淨利幫公司賺兩三百萬 (常態編制人員不到十人的小公司) 技術這邊每個月拿到...5% profit (再除以三...嗯) 然後沒任何勞動收入 老闆: "公司要投資其它東西啊,有這麼急著拆潤嗎?" "下個月就幫你們加錢了,有這麼急嗎,晚點分你們是會餓死嗎?" (通常每個月月底都會聽到這loop function) "我不喜歡別人跟我談價格,我們出來混是談感情" 最悲慘的是,上面這個是我遇到情況算中上良好的案子....還有收到一點點湯汁喝 其它無良合夥人叫你墊錢分擔公司支出之外, 工作還要玩命幹,想叫技術人員無酬勞動的人多如牛毛 現在接到電話聽到某位朋友說: "我有一個好想法,你會不會架XX平台還是OO官網還是寫那個app啊?" 就完全超懶,乾脆回說我現在在做直銷,要不要幫我買個產品 搞到現在聽到起手式 "我有一個絕世好想法,對了不要告訴別人, 我怕被抄襲" 就直覺這人99.9%是來亂的 不知道哪冒出來的一堆天才,總是覺得自己的想法跟架構很值錢 世上就是我最聰明只有我想得到 然後技術人員幫我實現想法,分你一點點公司股份,你就要謝天謝地嚕 拜託打開IT橘子看一下,那邊有幾千個創業idea 等著可以抄 我他媽還要聽你的祕密想法 !? 之前好聲好氣時平均一個月至少接4-5通這種垃圾電話 而且一通就是30-60min起跳要把你當free consulting 後來直接說不要他媽浪費大家時間,有錢再來投資創業,不要一直想要消費技術人員 才慢慢少接這種電話 後來被唬爛到心灰意冷,就離開沒賺錢也不願意給勞動支出的案子, 有賺錢分潤的案子就偶爾改版一下,原則上能拖就拖 現在打滾了幾年,被消費了好幾次,也開始有市場敏感度 然後有自己的團隊加上沒任何行銷的狀況 案子就能有基礎收入, 無意間在某聚會閒聊時被某投資人看上 才收到第一筆七位數的angel funding說要加速我們的案子.... 並且不干涉任何經營層面 整整花了四年才遇到一個天使VC 這四年酸甜苦辣... 前前女友覺得我太忙整天找架吵,分手半年就結婚 前女友覺得我太忙,雖然不找架吵但只好找富二代找帥哥亂搞一下 現任女友覺得我太忙...目前還沒逼到發瘋的狀況...觀察中 (不知道大家能不能想像排周末家庭日約會時, 一天接了一百通工作相關電話,從早上一路接到凌晨四點,另一半會是什麼表情) 帶領團隊開案子,結果被無良老闆/合夥人無酬消費/underpaid 心理壓力是最大的 不像以前是領薪水,基本上只要對上司負責 出來混,除了對自己負責之外,就是要對上游跟下游負責,要對跟你平行的人負責 把朋友畫進來結果沒賺到錢,朋友嘴巴上說沒關係但你也會過意不去 心理壓力是來自於四面八方的 人生第一次掛精神科診所也是獻給這段日子 近況是東西跟產品開始有被一些國外客戶看到 發現英文破爛開始補習英文之外 接著又發現自己團隊沒行銷的人,不懂行銷要開始碰, 起碼程度要懂到我要請什麼樣的人 然後無止盡的工作跟自修地獄.... 回到本題目, "台灣工程人員為何不喜歡創業" 除了上文提到的點 台灣社群普遍不尊重技術人員之外 我自己是覺得工程師的專業知識跟醫師/律師是一樣的, 完全不懂為啥台灣社群覺得摳個工程師consuting一兩小時, 或是出來meeting三四個小時是要無償的 (上個月某案子有糾紛找律師講個話一小時8k...) 真的進入co-work stage 也覺得工程技術人員是取代性很高的職位 這種夥伴遇到,拜託版友快逃 我曾經有個案子,公司一個非常重要的客戶直接跳過channel 找我 就因為一個當時的合夥人跟他提了: "我覺得要工程師去複製XX平台很簡單,難的是市場行銷blah blah" 短短的時間內充分表達出對知識上的無知以及目光短淺 客戶當下整個暴怒但沒表現出來 原本想切斷跟我們公司聯絡,但跟我碰過面覺得可以繞過窗口試試跟我co-work 跳過窗口當然是大忌後來也沒接,但公司就這樣少了一個大客戶, 就因為合夥人不尊重技術知識... 重點就是, 技術諮詢以及技術知識,台灣人不喜歡買這類的單 這就是台灣工程人員不喜歡創業的原因 領薪水階段已經先吃個local payment + underpaid, 出來創業還要先被糟蹋/唬爛/餵公子吃餅個幾年 直到自己有市場sense 才能稍微探出牢籠吸口新鮮空氣 btw...然後可以看我現在發文時間就知道,剛剛才調完web UI layout 覺得自己挺可憐,回群組send request 結果還有其它相關技術人員沒睡回應你... 默默發現大家都很可憐時 旁邊擺著Gundam VS + 尼爾自動人形 + 勇鬥XI + 惡靈古堡七 + 魔物獵人 + SRW OG 一半以上片子沒拆開,剩下沒一個打超過一半 希望本篇有回答到你... ※ 引述《twicm (twicm)》之銘言: : ※ 引述《KILLE (啃)》之銘言: : : 昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題 : : 是這樣的: : : 這的創投 會給想創業的人一點錢 : : 額度就差不多兩人兩年廿萬鎂 : : 也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的 : : 一人一年拿到是4W2-4W5之間 : : (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍) : : 而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉 : : 賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十 : : 所以一人可分25W ,也就是一年拿 12.5W : : 而市場價 剛畢業是8W,十年經驗,15W不算很高 : : 總結來講 是大多數人: : : 成功 : 平均一年拿17W5 -- 機率20趴 : : 失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴 : : 所以成功也沒多好,就比去上班的工資高個17% : : 好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬 : : 改從五十萬開始 : : 要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳 : : 不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行 : : 統計下來,只有百分之一的團隊可以真正的成功 : : 但矽谷人還是前仆後繼的想創業 : : 可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣 : : 以上數字都是稅前 : : =========== : : 那在台灣怎沒這風氣呢 : : 電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類 : : 失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好 : : 成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追 : : 大多數人還是想乖乖領薪水 : : 那為何會有這種差別呢 : 個人觀察如下: : 1. 就創業者的報酬而言 : 在矽谷創業 : 失敗了損失機會成本 : 不需要賠上身家 : 在台灣創業 : 創投會要求你也拿錢出來一起賭 : 失敗了除了賠上機會成本 : 有時會背一堆債 : 創業失敗的經驗在矽谷是加分在矽谷是加分 : 在台灣不是加分 : 2. 就創投而言 : 矽谷習慣冒險模式 : 創投賠得起小錢讓你玩 : 萬一做得起來 : 後面融資更是人吃人創投吃創投的大亂鬥 : 台灣的創投跟矽谷冒險風格不同 : 專業和判斷力不足 : 錦上添花或釜底抽薪型的一堆 : 3. 大環境氣氛而言 : 矽谷每幾年就一波新技術 : 冒險是家常 : 台灣大環境是 follower 思考 : 還沒畢業就在想GG, MmnPR : 沒想到自己其實該進寶山學新技術 : 把舊產業汰換掉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.161.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519343266.A.637.html
schemer: 說的很好,真的有打到創業的痛點 02/23 08:09
kelune: 推,那大哥您現在還在創業之路? 02/23 08:10
cokellen: 很多人覺得寫web很easy 02/23 08:22
不只web..會覺得很多技術/專業都很easy, 這幾年觀察很多台灣鯛應該覺得醫生律師工程師都要像魔術師吧
dakkk: 佩服肯跳出創業的人 02/23 08:27
dakkk: 不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費 02/23 08:28
dakkk: 一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費 02/23 08:29
dakkk: 這就是差別 02/23 08:29
master32: 但是你女朋友沒斷過,也屌打很多科技宅宅了XDDD 02/23 08:30
這個...推薦O2或是找團隊宅宅成員們去樂X里花個五百塊聯誼,保證好玩 之前平均一年可以聯誼5-10次,現在....(淚)
dakkk: 看到一堆人喜歡批評貫老闆 就覺得 怎不自己當老闆看看 02/23 08:31
Csir: 給你推 02/23 08:31
ruthertw: 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~ 02/23 08:31
CarlOrz: 認真 推一個 02/23 08:40
dreamnook: 推這篇 鬼島真的太多神經病 02/23 08:49
vtyang: 蠻中肯的,很多sales就是講這種幹話,公司靠的是他們.... 02/23 09:00
fioo: 我作行銷的,看到熱門點進來 02/23 09:07
fioo: 趨勢是市場/消費愈來愈聰明,資訊透明 02/23 09:07
fioo: 未來行銷會漸漸式微,產品/技術創新才是勝出關鍵 02/23 09:07
大哥別這樣說,現況是其實我們技術人員剛出來混時,都覺得業務跟行銷都很重要 有案子進來時都非常感激,甚至還多拆%數給業務 但發現有些老闆/合夥人並不是這樣看待技術人員...一直覺得取代性很高 "你們工作效率是這樣的話,那我再請外包,或是請其它技術團隊接手" 這類的話從不同合夥人嘴巴講出,聽到不知道幾次 回想還是超幹
HBK: 向您致敬! 02/23 09:17
sdbb: 有女友給噓 02/23 09:18
p1227426: 很忙 還找的到女友 02/23 09:28
sanguinesand: 心路歷程分享,推! 02/23 09:35
mabinogi805: 厲害 02/23 09:35
robber1234: 替你寫個慘字 02/23 09:41
hl4: 這看起來很不像創業,比較像被騙的技術人員 02/23 09:44
xobear: 很佩服,台灣真的太多不重視技術人才的投資人/老闆 02/23 09:46
clubee: 加油 02/23 09:52
i29686112: 先推 02/23 09:57
sqt: 認真,推 02/23 10:00
ysy2003: 好文,身邊很多親戚就是這樣,貶低技術性的工作(只要是工 02/23 10:02
ysy2003: 廠都統稱黑手),高捧文職.業務.行銷之之流 ; 這應該算是 02/23 10:02
ysy2003: 出來跟人合夥,自己獨力創業,遇到的問題會更進階了! 02/23 10:02
lovemost: 不過還是看不出來你究竟位在甚麼樣的位子,怎麼感覺你出 02/23 10:04
lovemost: 來創業卻還是勞工的感覺 02/23 10:04
剛出來混時, 說好聽點是跟大夥兒們一起創業, 說難聽點就真的是被消費的技術人員 好佳在出來了...
ptx003c: 淚推 02/23 10:05
iouhsu: 所以這樣賺多少? 求分享 02/23 10:06
說收入大家會關心,但跳進來的真的只剩心力在乎有沒有把事情做好 (結果都是變成做好事情結果合夥人沒分...) 有案子是賺錢時, 很偶爾很偶爾會有一包大的 但沒賺錢的那日子真的吃土吃到飽 然後不管有沒有賺錢,開銷大概是三倍 (現在一個月沒付車貸房貸,非公司開銷,光個人開銷就8-9w) 只能說台灣環境真的超級難混,苦行僧啊
ejej2020: 太強了 可以被凹那麼久 02/23 10:06
wmtsung: QQ 02/23 10:08
ysy2003: 猜測,應該是"跟人"創業,非最大出(主要)資者,不然就是 02/23 10:10
ysy2003: 技術摻股... 02/23 10:10
ysy2003: 所以才會有幫人打工的感覺,更慘者是領乾股 02/23 10:11
mark0808: 推! 02/23 10:16
satisfaction: 好真實... 02/23 10:18
s50190: 推實際經驗分享 比那些眼高手低的好多了 02/23 10:22
peter308: 你後你當老闆後 會不會也這樣標準要求你底下的技術人員? 02/23 10:26
peter308: 因為你被這樣不正常對待 以會用這種不正常方式要求員工 02/23 10:27
jsgoc: 外包商日常 02/23 10:28
peter308: 創業真正的源頭在於那個最初的點子怎麼出來的 那是老闆 02/23 10:30
peter308: 和員工的差別所在 但這串一路看下來 感覺重點都沒放在 02/23 10:31
peter308: 創意創新原創理念上 大家比較重視在執行計劃的過程效率 02/23 10:32
tonyscat: 推!!! 02/23 10:33
peter308: 如果沒啥原創想法 最好去當專業經理人就好而非創業老闆 02/23 10:34
這個...說想法很重要的...去IT橘子打開來看,有上千個idea跟商模隨便你選 不然我也來說一個好了 我每天都在想怎麼搭火箭上火星 這想法很酷很炫,哪個技術人員把他實現,然後VC來兜一兜 我出這火星計畫想法超屌,在市場上肯定是超級噱頭會賺大錢 案子事成後分我10%就好 大哥覺得這樣靠譜嗎
ysy2003: p大,那個太抽象了,實際面先顧好比較重要 02/23 10:34
peter308: 我認為我講的那個才是這串文 最核心的 也是最欠缺的 02/23 10:34
ruthertw: 我覺得p大說得很正確,或許老闆只出一張嘴,但是大家忘了 02/23 10:36
peter308: 真正有創意有執行性的原創想法 你在網路上是找不到的 02/23 10:36
ruthertw: 資金也是新創不可確的重要資源,老闆能拿得到投資資金, 02/23 10:36
ruthertw: 你卻不能,有認真想過為什麼會有這個差異嗎?人脈也不是你 02/23 10:37
ruthertw: 的,而是老闆的.拿老闆薪水,幫他做事,天經地義. 02/23 10:38
ruthertw: 不可確的 --> 不可或缺 02/23 10:38
欸.. 目前我參與的小案子,都是老闆(合夥人)沒拿到投資的, 然後就很理所當然的跟技術說也沒給任何勞動支出...
ysy2003: 我是認為所謂創業還是需要按部就班,現今一堆人所謂的創 02/23 10:39
peter308: 新創公司我認為最重要的是那個想法本身 執行面可找專業 02/23 10:39
ysy2003: 業初期重點就擺在理想.創意.理想,然後...就沒然後了! 02/23 10:39
ysy2003: 我們這個環境已經被搞成,理想.創意要建立在足夠的資本上 02/23 10:39
大哥非常認同,過去一年應該接超過50通以上 "我有一個好想法...要不要OOXX" 的電話.....
nanja750113: 覺得很寫實 嚇到了 02/23 10:39
peter308: 經理人 資金可找募資平台 人脈行銷也可以運作 02/23 10:39
ruthertw: 現在台灣一大堆拿著DL範例app,打著新創名號,騙吃騙喝的~ 02/23 10:40
peter308: 但如果不是點子很多又能框架外思考最好不要想當老闆 02/23 10:40
ysy2003: 關於idea,原po內文有提到... 02/23 10:41
peter308: 因為會過得很辛苦 最後賺不了錢就變成壓榨員工的慣老闆 02/23 10:41
ysy2003: 同意經理人... 02/23 10:41
yauaia: Q.Q 技術才是根本阿~~~~~~無腦上頭 只會覺得免洗的 02/23 10:42
chung928: 優文推 02/23 10:43
ruthertw: 想找尊重技術人員的公司,快離開鬼島,這裡文化不尊重技術 02/23 10:44
nmjkluiop: 真的犧牲生活了...... 02/23 10:55
eatingshit: 醒醒吧 你沒有老婆 02/23 10:56
jsgoc: 能騙吃騙喝也是有本事 02/23 10:56
dollshin2: 推! 02/23 11:00
gametv: 好文 02/23 11:02
koka813: 推!!! 02/23 11:07
koka813: 非常有感一堆人自以為自己idea很值錢,就想跑出來創業 02/23 11:08
DKnex: 看完我終於懂我朋友說為啥他們公司最賺錢居然的sales 再來 02/23 11:08
DKnex: 才是RD 02/23 11:08
DKnex: 有再好技術賣不出去還是屁 02/23 11:08
DKnex: 人家就一張嘴跟外文能力 02/23 11:08
DKnex: 說服國外客戶 當然業績壓力更不一樣 02/23 11:08
DKnex: 原PO除了沒有市場人才 感覺什麼都自己談也太慘了… 02/23 11:08
nikolas: 一堆人只會哭腰老闆不知轉型 都不知道背後有多少坑要過 02/23 11:09
WenliYang: 寫實推 沒有必死野心別跳坑 02/23 11:11
nikolas: 創業最難的是 你不可能只靠一個產品或技術活下去 02/23 11:14
nikolas: 必須能持續開發新產品跟市場 但雜事增加的幅度也可想而知 02/23 11:18
ownwei: 創業不用打卡上班 但也沒有打卡下班的日子了 QQ 02/23 11:19
SMInice: 完全同意,之前跟一群創業,結果作了快一年白工 02/23 11:34
SentLiTryPay: 補血 02/23 11:36
ysy2003: 不同意"好技術賣不出去還是屁"這句 ; [做得出來給人挑] 02/23 11:38
ysy2003: 總比 [有人要買,但是交不出東西強] 02/23 11:38
jason11197: 佩服 推 02/23 11:39
jason11197: 佩服 推 02/23 11:40
ysy2003: 我同意會做也要有單,所以技術/行銷都要有(互相尊重),過 02/23 11:44
ysy2003: 度鄙視技術來捧行銷.業務是很沒必要的,君不見以前這麼多 02/23 11:44
ysy2003: 中小工廠,有在行銷的嘛? 很多也是製造者.老闆自己拉單 02/23 11:44
ysy2003: 的,即使現今時代在變,還是有部分人不用靠行銷XD 再舉 02/23 11:44
ysy2003: 個例子,有見過無基技術礎的業務,自己拉單+產出全包? 02/23 11:44
abyssa1: 你這case不是創業 是別人的創業你當義工吧 02/23 11:48
ysy2003: 現在很多職務都是在分擔事務,卻自認為自己是keyman,忘 02/23 11:49
ysy2003: 了公司的核心是在製造/產品/技術服務... 02/23 11:49
是的,案子要成是各部門成員互相尊重跟理解,而不是當不了魔術師時狂靠杯技術人員
nikolas: 中小企業就是沒在行銷才只能為中小企業 前一陣子很紅的 02/23 11:49
ysy2003: 更正,不是核心,是本質 02/23 11:49
nikolas: 嘖嘖杯事件 也是一個很經典的創業故事 02/23 11:50
abyssa1: 原po的問題就是 像你這樣的工程人員何不把嘴砲人踢開自己 02/23 11:51
abyssa1: 找客戶 這才是真的創業 只能說過程叫做 "你凝視著深淵,深淵也凝視著你"... 想提拆夥的當下跟過程真的就是去掛精神科
nikolas: 也可以想想為什麼486賣LG產品 銷售額比LG台灣代理商還多 02/23 11:53
Ekmund: 幹 好痛.................... 02/23 11:54
chinahuacer: 沒本錢 02/23 11:56
mayc0618:   02/23 11:59
dreamnook: 這篇該檢討的是副業做出來後結果還是有人當自己老闆XD 02/23 12:04
duser: 推 02/23 12:08
brian155266: 沒有巫師3 怒噓 02/23 12:09
抱歉竟然有巫師三....等等有空補拍
midori06470: 推 滿滿的血跟淚 02/23 12:18
soyjay: 推這篇 年初玩UX in Jungle就有文中幾段描述的心情 02/23 12:18
soyjay: 而且懂技術的人最常被拗要花大把免費服務 過年我就被親戚 02/23 12:21
soyjay: 問可不可以幫忙寫網頁 直接敷衍推掉了 02/23 12:21
soyjay: 不要說設計業有三不碰潛規 資訊、工程技術業也適用 02/23 12:23
dick01411: 遇到這種合夥人真悲劇 02/23 12:25
maxwellbkwt: 推 02/23 12:28
n1canhelpu: 這件事情在學界也差不多.. 做到越高的教授 越少實作 02/23 12:29
n1canhelpu: 越覺得什麼都簡單 呵呵 02/23 12:29
souldrinking: 專業給推 02/23 12:38
geniusw: who is asier 02/23 12:55
IT'S ME
amethystboy: 無言推 02/23 12:55
yuffieAK47: 推 02/23 13:02
luckyBF: 推一下 02/23 13:05
Raikknen: 原po很強了女友源源不絕 02/23 13:12
去聯誼就有了啦~~~~~
UniLion113: 好文 推 02/23 13:16
Demonic1013: 這才是經驗分享,學生們多學點阿 02/23 13:30
soluckyman: 好心得給推 02/23 13:30
PHEj: 推!!!! 02/23 13:30
expiate: 好慘,給你拍拍 02/23 13:49
rattrapante: 有女友就是屌打肥宅QQ 02/23 13:51
kelly16: 辛苦了,推 02/23 14:00
waitingjune: 推~~~工程師的辛酸血淚~~~ 02/23 14:12
MoominX: 怒噓有女朋友 ! 02/23 14:44
onionleoboy: 推 02/23 14:53
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 15:42:34
kyodaisuki: 推 02/23 15:48
bnd0327: 推到不行,一堆沒有技術也跑去創業,嘴裡喊的都是熱搜詞 02/23 15:50
ATand: 原PO終於體會到了什麼叫做「賤賣」了吧 02/23 16:02
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 16:28:17
MRFROG: 推 02/23 16:37
starahsu: 最好是去聯誼就有啦 02/23 17:11
lupala: 工程師能先搞定幾隻母豬練等,在來搞市場搞創業,這樣會實 02/23 17:17
lupala: 際點 02/23 17:17
ab4daa: 推 02/23 17:47
mirocle: 推個 02/23 17:54
yongguo: 給個推XD 文人相輕不外如此 02/23 18:17
qwertz: 泡麵王!! 02/23 18:34
tsming: 拍拍 02/23 18:45
Reisa: 還有人認得我...淚 02/23 18:58
edayyamayday: 推 02/23 18:59
shawncarter: 其實我覺得是你合夥的對象都不夠懂Business 如果真的 02/23 19:23
shawncarter: 找一個厲害的Sales / Marketing 來 會懂得尊重技術夠 02/23 19:23
shawncarter: 強的團隊 做出來的成績也會讓你覺得這個搞生意的是有 02/23 19:23
shawncarter: 一套 02/23 19:23
jazz123457: 創意很重要沒錯,但是同樣也是無用的,沒有實現出來前 02/23 19:43
jazz123457: ,創意其實跟垃圾沒兩樣 02/23 19:43
s605171995: 沒資金沒市場創意跟白日夢就一條線的距離 02/23 19:49
aaaplay: 有女友不錯阿 02/23 19:49
trueapril: 十年後居然在非魔獸版看到Asier po文 02/23 20:43
ams9: 比較好奇行銷若像這篇被捧那樣高 怎還是普遍低薪 02/23 20:46
CC0303: 推強者 02/23 21:37
bugattiss: 推 02/23 23:30
tomatoholic: 因為市面上大多數的行銷都只是表面的promotion, 而 02/23 23:42
tomatoholic: 不是真正的marketing 市場學 02/23 23:42
loach98: 推 02/23 23:56
Reisa: omg who is Nansa 02/24 00:21
zeussteven: 內行的!推 02/24 00:25
BalloonBa: Real 02/24 00:30
PolarGG: 推 02/24 00:44
hoick: 加油噢辛苦了 02/24 03:50
hightech: 真佩服原po有這勇氣這樣出來闖,我一直認為在台灣要出 02/24 03:59
hightech: 來自己開最安全做法就是原來在大公司中做出成熟產品,同 02/24 03:59
hightech: 時摸熟客戶群,把相關技術人員打包拉走,直接出去開一家 02/24 03:59
hightech: ,有這想法的工程師在原公司時都已經想好專利怎麼避,這 02/24 03:59
hightech: 樣出去要量產產品時間不用太久,這樣初期投資人應該也 02/24 03:59
hightech: 較容易找到,只有技術沒客戶群就出去闖感覺真不容易... 02/24 03:59
taxuan: 推 02/24 08:46
chimori: 推 02/24 08:55
xxhomey: 中肯推 02/24 10:18
ssdog: 自己當老闆 一天24小時不夠用 02/24 10:21
gj942l41l4: 你這是遇人不淑... 02/24 11:16
mathrew: 推 02/24 11:20
kendiv: 尼爾可以便宜賣我嗎? 哈哈 02/24 12:23
CowBaoGan: 內行推 02/24 13:55
wugesmin: 從內文看這創業跟在做員工一樣被牽著走  除了技術更多 02/24 14:33
wugesmin: 是商業的口才談判 技術成本 市場敏感 而非技術 02/24 14:34
ETTom: 幫推 QQ 你適合打開steam改玩買遊戲的遊戲 02/24 17:36
AirLee: 純軟難幹...... 02/24 20:53
daywalker: 在創業團隊內你要佔一定股份 大家才會把你當成是個咖 02/24 22:13
daywalker: 只出力那種遲早被免洗 02/24 22:13
swija: 非常精準的分享,加油撐下去吧! 02/25 00:04
vitoman: 加油! 02/25 00:07
aegis91086: 加油,學到了不少 02/25 00:48
remmurds: 推 02/25 14:05
luke72: 推 02/26 11:40
qiaffvvf: 推 謝謝分享 02/27 02:54
checkmarx: 這些東西 接外包時就看得出來了吧 還要跳出去創才知? 02/27 15:35
hahn: 看完這篇發現難怪早餐咖啡炸雞店滿街都是...XD 幫QQ 03/01 21:57
kangta0819: 可以公佈部分無良老闆/合夥的資訊嗎 不想看到拉機在 03/03 10:02
kangta0819: 業界上招搖撞騙 03/03 10:02