推 schemer: 說的很好，真的有打到創業的痛點 02/23 08:09
推 kelune: 推，那大哥您現在還在創業之路？ 02/23 08:10
推 cokellen: 很多人覺得寫web很easy 02/23 08:22
不只web..會覺得很多技術/專業都很easy,
這幾年觀察很多台灣鯛應該覺得醫生律師工程師都要像魔術師吧
推 dakkk: 佩服肯跳出創業的人 02/23 08:27
→ dakkk: 不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費 02/23 08:28
→ dakkk: 一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費 02/23 08:29
→ dakkk: 這就是差別 02/23 08:29
推 master32: 但是你女朋友沒斷過，也屌打很多科技宅宅了XDDD 02/23 08:30
這個...推薦O2或是找團隊宅宅成員們去樂X里花個五百塊聯誼，保證好玩
之前平均一年可以聯誼5-10次，現在....(淚)
推 dakkk: 看到一堆人喜歡批評貫老闆 就覺得 怎不自己當老闆看看 02/23 08:31
推 Csir: 給你推 02/23 08:31
噓 ruthertw: 鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~ 02/23 08:31
推 CarlOrz: 認真 推一個 02/23 08:40
推 dreamnook: 推這篇 鬼島真的太多神經病 02/23 08:49
推 vtyang: 蠻中肯的,很多sales就是講這種幹話,公司靠的是他們.... 02/23 09:00
推 fioo: 我作行銷的，看到熱門點進來 02/23 09:07
→ fioo: 趨勢是市場/消費愈來愈聰明，資訊透明 02/23 09:07
→ fioo: 未來行銷會漸漸式微，產品/技術創新才是勝出關鍵 02/23 09:07
大哥別這樣說，現況是其實我們技術人員剛出來混時，都覺得業務跟行銷都很重要
有案子進來時都非常感激，甚至還多拆%數給業務
但發現有些老闆/合夥人並不是這樣看待技術人員...一直覺得取代性很高
"你們工作效率是這樣的話，那我再請外包，或是請其它技術團隊接手"
這類的話從不同合夥人嘴巴講出，聽到不知道幾次
回想還是超幹
推 HBK: 向您致敬！ 02/23 09:17
推 sdbb: 有女友給噓 02/23 09:18
推 p1227426: 很忙 還找的到女友 02/23 09:28
推 sanguinesand: 心路歷程分享，推！ 02/23 09:35
推 mabinogi805: 厲害 02/23 09:35
推 robber1234: 替你寫個慘字 02/23 09:41
推 hl4: 這看起來很不像創業，比較像被騙的技術人員 02/23 09:44
推 xobear: 很佩服，台灣真的太多不重視技術人才的投資人/老闆 02/23 09:46
推 clubee: 加油 02/23 09:52
推 i29686112: 先推 02/23 09:57
推 sqt: 認真，推 02/23 10:00
推 ysy2003: 好文，身邊很多親戚就是這樣，貶低技術性的工作(只要是工 02/23 10:02
→ ysy2003: 廠都統稱黑手)，高捧文職.業務.行銷之之流 ; 這應該算是 02/23 10:02
→ ysy2003: 出來跟人合夥，自己獨力創業，遇到的問題會更進階了！ 02/23 10:02
推 lovemost: 不過還是看不出來你究竟位在甚麼樣的位子，怎麼感覺你出 02/23 10:04
→ lovemost: 來創業卻還是勞工的感覺 02/23 10:04
剛出來混時，
說好聽點是跟大夥兒們一起創業，
說難聽點就真的是被消費的技術人員
好佳在出來了...
推 ptx003c: 淚推 02/23 10:05
推 iouhsu: 所以這樣賺多少? 求分享 02/23 10:06
說收入大家會關心，但跳進來的真的只剩心力在乎有沒有把事情做好
(結果都是變成做好事情結果合夥人沒分...)
有案子是賺錢時, 很偶爾很偶爾會有一包大的
但沒賺錢的那日子真的吃土吃到飽
然後不管有沒有賺錢，開銷大概是三倍
(現在一個月沒付車貸房貸，非公司開銷，光個人開銷就8-9w)
只能說台灣環境真的超級難混，苦行僧啊
推 ejej2020: 太強了 可以被凹那麼久 02/23 10:06
推 wmtsung: QQ 02/23 10:08
推 ysy2003: 猜測，應該是"跟人"創業，非最大出(主要)資者，不然就是 02/23 10:10
→ ysy2003: 技術摻股... 02/23 10:10
→ ysy2003: 所以才會有幫人打工的感覺，更慘者是領乾股 02/23 10:11
推 mark0808: 推！ 02/23 10:16
推 satisfaction: 好真實... 02/23 10:18
推 s50190: 推實際經驗分享 比那些眼高手低的好多了 02/23 10:22
推 peter308: 你後你當老闆後 會不會也這樣標準要求你底下的技術人員? 02/23 10:26
→ peter308: 因為你被這樣不正常對待 以會用這種不正常方式要求員工 02/23 10:27
→ jsgoc: 外包商日常 02/23 10:28
→ peter308: 創業真正的源頭在於那個最初的點子怎麼出來的 那是老闆 02/23 10:30
→ peter308: 和員工的差別所在 但這串一路看下來 感覺重點都沒放在 02/23 10:31
→ peter308: 創意創新原創理念上 大家比較重視在執行計劃的過程效率 02/23 10:32
推 tonyscat: 推!!! 02/23 10:33
→ peter308: 如果沒啥原創想法 最好去當專業經理人就好而非創業老闆 02/23 10:34
這個...說想法很重要的...去IT橘子打開來看，有上千個idea跟商模隨便你選
不然我也來說一個好了
我每天都在想怎麼搭火箭上火星
這想法很酷很炫，哪個技術人員把他實現，然後VC來兜一兜
我出這火星計畫想法超屌，在市場上肯定是超級噱頭會賺大錢
案子事成後分我10%就好
大哥覺得這樣靠譜嗎
推 ysy2003: p大，那個太抽象了，實際面先顧好比較重要 02/23 10:34
→ peter308: 我認為我講的那個才是這串文 最核心的 也是最欠缺的 02/23 10:34
→ ruthertw: 我覺得p大說得很正確,或許老闆只出一張嘴,但是大家忘了 02/23 10:36
→ peter308: 真正有創意有執行性的原創想法 你在網路上是找不到的 02/23 10:36
→ ruthertw: 資金也是新創不可確的重要資源,老闆能拿得到投資資金, 02/23 10:36
→ ruthertw: 你卻不能,有認真想過為什麼會有這個差異嗎?人脈也不是你 02/23 10:37
→ ruthertw: 的,而是老闆的.拿老闆薪水,幫他做事,天經地義. 02/23 10:38
→ ruthertw: 不可確的 --> 不可或缺 02/23 10:38
欸..
目前我參與的小案子，都是老闆(合夥人)沒拿到投資的，
然後就很理所當然的跟技術說也沒給任何勞動支出...
推 ysy2003: 我是認為所謂創業還是需要按部就班，現今一堆人所謂的創 02/23 10:39
推 peter308: 新創公司我認為最重要的是那個想法本身 執行面可找專業 02/23 10:39
→ ysy2003: 業初期重點就擺在理想.創意.理想，然後...就沒然後了！ 02/23 10:39
→ ysy2003: 我們這個環境已經被搞成，理想.創意要建立在足夠的資本上 02/23 10:39
大哥非常認同，過去一年應該接超過50通以上 "我有一個好想法...要不要OOXX"
的電話.....
推 nanja750113: 覺得很寫實 嚇到了 02/23 10:39
→ peter308: 經理人 資金可找募資平台 人脈行銷也可以運作 02/23 10:39
→ ruthertw: 現在台灣一大堆拿著DL範例app,打著新創名號,騙吃騙喝的~ 02/23 10:40
→ peter308: 但如果不是點子很多又能框架外思考最好不要想當老闆 02/23 10:40
推 ysy2003: 關於idea，原po內文有提到... 02/23 10:41
→ peter308: 因為會過得很辛苦 最後賺不了錢就變成壓榨員工的慣老闆 02/23 10:41
→ ysy2003: 同意經理人... 02/23 10:41
推 yauaia: Q.Q 技術才是根本阿~~~~~~無腦上頭 只會覺得免洗的 02/23 10:42
推 chung928: 優文推 02/23 10:43
噓 ruthertw: 想找尊重技術人員的公司,快離開鬼島,這裡文化不尊重技術 02/23 10:44
→ nmjkluiop: 真的犧牲生活了...... 02/23 10:55
推 eatingshit: 醒醒吧 你沒有老婆 02/23 10:56
→ jsgoc: 能騙吃騙喝也是有本事 02/23 10:56
推 dollshin2: 推! 02/23 11:00
推 gametv: 好文 02/23 11:02
推 koka813: 推!!! 02/23 11:07
→ koka813: 非常有感一堆人自以為自己idea很值錢，就想跑出來創業 02/23 11:08
推 DKnex: 看完我終於懂我朋友說為啥他們公司最賺錢居然的sales 再來 02/23 11:08
→ DKnex: 才是RD 02/23 11:08
→ DKnex: 有再好技術賣不出去還是屁 02/23 11:08
→ DKnex: 人家就一張嘴跟外文能力 02/23 11:08
→ DKnex: 說服國外客戶 當然業績壓力更不一樣 02/23 11:08
→ DKnex: 原PO除了沒有市場人才 感覺什麼都自己談也太慘了… 02/23 11:08
推 nikolas: 一堆人只會哭腰老闆不知轉型 都不知道背後有多少坑要過 02/23 11:09
推 WenliYang: 寫實推 沒有必死野心別跳坑 02/23 11:11
→ nikolas: 創業最難的是 你不可能只靠一個產品或技術活下去 02/23 11:14
→ nikolas: 必須能持續開發新產品跟市場 但雜事增加的幅度也可想而知 02/23 11:18
→ ownwei: 創業不用打卡上班 但也沒有打卡下班的日子了 QQ 02/23 11:19
推 SMInice: 完全同意，之前跟一群創業，結果作了快一年白工 02/23 11:34
推 SentLiTryPay: 補血 02/23 11:36
推 ysy2003: 不同意"好技術賣不出去還是屁"這句 ; [做得出來給人挑] 02/23 11:38
→ ysy2003: 總比 [有人要買，但是交不出東西強] 02/23 11:38
推 jason11197: 佩服 推 02/23 11:39
推 jason11197: 佩服 推 02/23 11:40
推 ysy2003: 我同意會做也要有單，所以技術/行銷都要有(互相尊重)，過 02/23 11:44
→ ysy2003: 度鄙視技術來捧行銷.業務是很沒必要的，君不見以前這麼多 02/23 11:44
→ ysy2003: 中小工廠，有在行銷的嘛? 很多也是製造者.老闆自己拉單 02/23 11:44
→ ysy2003: 的，即使現今時代在變，還是有部分人不用靠行銷XD 再舉 02/23 11:44
→ ysy2003: 個例子，有見過無基技術礎的業務，自己拉單+產出全包? 02/23 11:44
→ abyssa1: 你這case不是創業 是別人的創業你當義工吧 02/23 11:48
推 ysy2003: 現在很多職務都是在分擔事務，卻自認為自己是keyman，忘 02/23 11:49
→ ysy2003: 了公司的核心是在製造/產品/技術服務... 02/23 11:49
是的，案子要成是各部門成員互相尊重跟理解，而不是當不了魔術師時狂靠杯技術人員
推 nikolas: 中小企業就是沒在行銷才只能為中小企業 前一陣子很紅的 02/23 11:49
→ ysy2003: 更正，不是核心，是本質 02/23 11:49
→ nikolas: 嘖嘖杯事件 也是一個很經典的創業故事 02/23 11:50
→ abyssa1: 原po的問題就是 像你這樣的工程人員何不把嘴砲人踢開自己 02/23 11:51
→ abyssa1: 找客戶 這才是真的創業
只能說過程叫做 "你凝視著深淵，深淵也凝視著你"...
想提拆夥的當下跟過程真的就是去掛精神科
→ nikolas: 也可以想想為什麼486賣LG產品 銷售額比LG台灣代理商還多 02/23 11:53
推 Ekmund: 幹 好痛.................... 02/23 11:54
推 chinahuacer: 沒本錢 02/23 11:56
推 mayc0618: 02/23 11:59
→ dreamnook: 這篇該檢討的是副業做出來後結果還是有人當自己老闆XD 02/23 12:04
推 duser: 推 02/23 12:08
噓 brian155266: 沒有巫師3 怒噓 02/23 12:09
抱歉竟然有巫師三....等等有空補拍
推 midori06470: 推 滿滿的血跟淚 02/23 12:18
推 soyjay: 推這篇 年初玩UX in Jungle就有文中幾段描述的心情 02/23 12:18
→ soyjay: 而且懂技術的人最常被拗要花大把免費服務 過年我就被親戚 02/23 12:21
→ soyjay: 問可不可以幫忙寫網頁 直接敷衍推掉了 02/23 12:21
→ soyjay: 不要說設計業有三不碰潛規 資訊、工程技術業也適用 02/23 12:23
推 dick01411: 遇到這種合夥人真悲劇 02/23 12:25
推 maxwellbkwt: 推 02/23 12:28
推 n1canhelpu: 這件事情在學界也差不多.. 做到越高的教授 越少實作 02/23 12:29
→ n1canhelpu: 越覺得什麼都簡單 呵呵 02/23 12:29
推 souldrinking: 專業給推 02/23 12:38
噓 geniusw: who is asier 02/23 12:55
IT'S ME
推 amethystboy: 無言推 02/23 12:55
推 yuffieAK47: 推 02/23 13:02
推 luckyBF: 推一下 02/23 13:05
推 Raikknen: 原po很強了女友源源不絕 02/23 13:12
去聯誼就有了啦~~~~~
推 UniLion113: 好文 推 02/23 13:16
推 Demonic1013: 這才是經驗分享，學生們多學點阿 02/23 13:30
推 soluckyman: 好心得給推 02/23 13:30
推 PHEj: 推!!!! 02/23 13:30
推 expiate: 好慘，給你拍拍 02/23 13:49
推 rattrapante: 有女友就是屌打肥宅QQ 02/23 13:51
推 kelly16: 辛苦了，推 02/23 14:00
推 waitingjune: 推~~~工程師的辛酸血淚~~~ 02/23 14:12
噓 MoominX: 怒噓有女朋友 ! 02/23 14:44
推 onionleoboy: 推 02/23 14:53
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 15:42:34
推 kyodaisuki: 推 02/23 15:48
推 bnd0327: 推到不行，一堆沒有技術也跑去創業，嘴裡喊的都是熱搜詞 02/23 15:50
推 ATand: 原PO終於體會到了什麼叫做「賤賣」了吧 02/23 16:02
※ 編輯: Reisa (118.168.161.66), 02/23/2018 16:28:17
推 MRFROG: 推 02/23 16:37
噓 starahsu: 最好是去聯誼就有啦 02/23 17:11
推 lupala: 工程師能先搞定幾隻母豬練等，在來搞市場搞創業，這樣會實 02/23 17:17
→ lupala: 際點 02/23 17:17
推 ab4daa: 推 02/23 17:47
推 mirocle: 推個 02/23 17:54
推 yongguo: 給個推XD 文人相輕不外如此 02/23 18:17
推 qwertz: 泡麵王！！ 02/23 18:34
推 tsming: 拍拍 02/23 18:45
→ Reisa: 還有人認得我...淚 02/23 18:58
推 edayyamayday: 推 02/23 18:59
推 shawncarter: 其實我覺得是你合夥的對象都不夠懂Business 如果真的 02/23 19:23
→ shawncarter: 找一個厲害的Sales / Marketing 來 會懂得尊重技術夠 02/23 19:23
→ shawncarter: 強的團隊 做出來的成績也會讓你覺得這個搞生意的是有 02/23 19:23
→ shawncarter: 一套 02/23 19:23
推 jazz123457: 創意很重要沒錯，但是同樣也是無用的，沒有實現出來前 02/23 19:43
→ jazz123457: ，創意其實跟垃圾沒兩樣 02/23 19:43
推 s605171995: 沒資金沒市場創意跟白日夢就一條線的距離 02/23 19:49
→ aaaplay: 有女友不錯阿 02/23 19:49
推 trueapril: 十年後居然在非魔獸版看到Asier po文 02/23 20:43
→ ams9: 比較好奇行銷若像這篇被捧那樣高 怎還是普遍低薪 02/23 20:46
推 CC0303: 推強者 02/23 21:37
推 bugattiss: 推 02/23 23:30
推 tomatoholic: 因為市面上大多數的行銷都只是表面的promotion, 而 02/23 23:42
→ tomatoholic: 不是真正的marketing 市場學 02/23 23:42
推 loach98: 推 02/23 23:56
→ Reisa: omg who is Nansa 02/24 00:21
推 zeussteven: 內行的！推 02/24 00:25
推 BalloonBa: Real 02/24 00:30
推 PolarGG: 推 02/24 00:44
推 hoick: 加油噢辛苦了 02/24 03:50
推 hightech: 真佩服原po有這勇氣這樣出來闖，我一直認為在台灣要出 02/24 03:59
→ hightech: 來自己開最安全做法就是原來在大公司中做出成熟產品，同 02/24 03:59
→ hightech: 時摸熟客戶群，把相關技術人員打包拉走，直接出去開一家 02/24 03:59
→ hightech: ，有這想法的工程師在原公司時都已經想好專利怎麼避，這 02/24 03:59
→ hightech: 樣出去要量產產品時間不用太久，這樣初期投資人應該也 02/24 03:59
→ hightech: 較容易找到，只有技術沒客戶群就出去闖感覺真不容易... 02/24 03:59
推 taxuan: 推 02/24 08:46
推 chimori: 推 02/24 08:55
推 xxhomey: 中肯推 02/24 10:18
推 ssdog: 自己當老闆 一天24小時不夠用 02/24 10:21
推 gj942l41l4: 你這是遇人不淑... 02/24 11:16
推 mathrew: 推 02/24 11:20
推 kendiv: 尼爾可以便宜賣我嗎？ 哈哈 02/24 12:23
推 CowBaoGan: 內行推 02/24 13:55
→ wugesmin: 從內文看這創業跟在做員工一樣被牽著走 除了技術更多 02/24 14:33
→ wugesmin: 是商業的口才談判 技術成本 市場敏感 而非技術 02/24 14:34
推 ETTom: 幫推 QQ 你適合打開steam改玩買遊戲的遊戲 02/24 17:36
推 AirLee: 純軟難幹...... 02/24 20:53
→ daywalker: 在創業團隊內你要佔一定股份 大家才會把你當成是個咖 02/24 22:13
→ daywalker: 只出力那種遲早被免洗 02/24 22:13
推 swija: 非常精準的分享，加油撐下去吧！ 02/25 00:04
推 vitoman: 加油！ 02/25 00:07
推 aegis91086: 加油，學到了不少 02/25 00:48
推 remmurds: 推 02/25 14:05
推 luke72: 推 02/26 11:40
推 qiaffvvf: 推 謝謝分享 02/27 02:54
噓 checkmarx: 這些東西 接外包時就看得出來了吧 還要跳出去創才知? 02/27 15:35
推 hahn: 看完這篇發現難怪早餐咖啡炸雞店滿街都是...XD 幫QQ 03/01 21:57
推 kangta0819: 可以公佈部分無良老闆/合夥的資訊嗎 不想看到拉機在 03/03 10:02
→ kangta0819: 業界上招搖撞騙 03/03 10:02