噓 s06041024: "為什麼私立就要認命呢？難道透過努力，沒有辦法改變這 03/31 13:21
→ s06041024: 個現況嗎？" 不覺得這句話很矛盾嗎...努力的話早就往 03/31 13:21
→ s06041024: 上爬了吧... 03/31 13:22
他最近看清現實啊
他之前很天真 覺得這樣子就能找到好工作
結果最近被現實打醒了 所以才要改變現狀
你沒有那種人生中被"改變的時刻"嗎？
如果不是被改變的話
那他又為什麼要努力去學日文 去學英文，而不是當廢宅放棄人生？
你就憑藉著他是私校畢業的印象，就整個否定這個人的可能性
雖然......大部分的私校生是這樣的人的可能性真的很高拉
以標籤化的方式去解讀一個人，是可以減少認知資源拉
但你也會因此被自我的思維僵化了
不能正確客觀的認識每一個人
推 ken771209: 你都不知道他喜歡什麼了，你上來問是有啥用 03/31 13:24
我覺得版上先進可能有不同的見解
畢竟我還是在讀書沒進業界的學生仔
認為自己沒有什麼能力給他建議 擅自給他建議並不是非常的好
才來發文問版上先進的
→ ChouEita: 每個人都有個人的困境，要擁有嚮往的生活，自己要有所覺 03/31 13:24
→ ken771209: 你原文我有回，無聊可做個參考 03/31 13:25
→ ChouEita: 悟，搞清楚自己定位，做好功課，找一份工作好好地厚植自 03/31 13:26
對 他也痛定思痛要做好功課 但他在想要做什麼功課會對未來比較好呢？
這就是我想問大家的
→ ChouEita: 己實力，語文能力固然重要，但對他現在都是加分作用... 03/31 13:28
所以你認為他進業界後做好本分工作其實才是正道嗎？
推 snowyba: 考公職 03/31 13:33
沒錢補習讀三、五年有上榜機會嗎？
※ 編輯: aswq17558 (36.225.83.89), 03/31/2018 13:40:20
推 ae867878: 比較好奇他目前投了哪些類型的工作，還有他的居住地區， 03/31 13:34
→ ae867878: 這樣也比較好給意見。 03/31 13:34
新北市的新板三蘆區塊
推 squard: 通常都是責任制的工作 加班費沒有給你或有上限 03/31 13:36
→ squard: 你要知道業界就是這樣 03/31 13:36
→ squard: 要週休二日又有四萬多的工作又要不是責任制，台灣的公司 03/31 13:37
→ squard: 沒有這種工作 03/31 13:37
QQ 血汗鬼島原來不是反串
→ wumingxian: 一丘之貉! 要請益這種口氣??會有這種朋友一點也不意外 03/31 13:40
那麼你認為什麼口氣才是正確的？
我覺得我的口氣不算差，
說不定是文字給人的感覺不好，
我自己回文的口氣都算是客客氣氣的，
有時候語句在用口語表達和文字表達上缺了點情緒，
可能是因為這樣讓人感覺不好吧。
噓 wumingxian: 面試主管跟你素昧平生，憑什麼要求人家不要標籤化? 03/31 13:44
→ wumingxian: 好公司一天幾千張履歷，學歷就基本篩選工具，有本事你 03/31 13:45
→ wumingxian: 自己當老闆啊! 看你有多少時間去認識每個求職者 03/31 13:45
你的理解錯誤了
我對於一樓版友表示不要標籤化
１Ｆ是主管嗎
我個人對於以學歷來當工作門檻的基準的方式
四大>四中>其他
的現況並沒有任何意見
因為這是最省成本的取得人才的方式
噓 wumingxian: 學歷在就業市場就基本的標籤，舉世皆然! 03/31 13:50
標籤化"是面試人或者是雇用員工的好方法"
標籤化"不是一個認識一個人的好方法"
這才是我想表達的重點
是我的問題還是你的問題？
我覺得我表達得很清晰啊
推 icelaw: 我先講結論 不要說四萬 五萬都可以 前提是拿得到多益金證 03/31 13:52
為什麼我會聽到胡忠信的聲音
→ icelaw: 書 跟日文N1 而且聽說讀寫都有練到額外商用的程度 03/31 13:53
ok 我會跟他講的 英文目標要860up
→ icelaw: 以你現在的程度至少七八年跑不掉 沒有這個決心就不要浪費 03/31 13:54
→ icelaw: 時間 每天至少花兩個小時 假日四小時讀語言 03/31 13:54
其實他本身有考N2 他差點過
到N1應該不會需要那麼久吧，應該一年內辦的到吧(我對日檢難度理解沒很高，猜的)
→ icelaw: 我就是這樣持續十年以上 我觀察身邊做的到人 是從來沒看過 03/31 13:55
→ color529: 不用浪費時間搞多益了，真正需要英文能力的不看多益！人 03/31 13:56
→ color529: 家頂多看TOEFL甚至直接全程英文面試 03/31 13:56
推 color529: 都在四大四中眼界應該夠廣，專業才是最重要的！多益哪會 03/31 13:58
→ color529: 是重點？ 03/31 13:58
飯要一口一口吃啊
你說的那種人是英文積累本身就夠的人做的事情
一步登天是給奇才做的
推 icelaw: 那就來試試看 我在補習班補n2有同學考三年沒過 後來到N1班 03/31 13:59
→ icelaw: 也有同學補了三年還是沒過N1 03/31 13:59
謝謝你的建議
→ icelaw: 每個人的資質與努力不同,不知道它們私下是怎樣 03/31 14:00
我本身也知道這件事情
只是跟他關係很好(死黨)
不願意看他一輩子庸庸碌碌下去
但都幫他這麼多 他還要偷懶什麼的 那他就下去吧 我也沒辦法
推 icelaw: 但當你做到時 其實是會不滿足只有領四五萬的 人就是這樣 03/31 14:03
這我也蠻有感觸的 像我考上四大四中後 還是會認為自己還有努力的空間 而不是就此滿足
推 ohgami: 你的朋友目前有做了什麼努力呢？還是在等你給他答案？ 03/31 14:09
他正在面試一間公司(我不知道是什麼樣的公司，大略只知道跟業界有關)
說是22~28k左右的 並不需要加班 週休二日
所以有可以讀書的時間
推 ohgami: 老實說，我不認為純粹把英日文能力稍微提昇 03/31 14:15
→ ohgami: 薪水就會從22~28K變成40K 03/31 14:15
他不是要"稍微"提升
是目標 日語N1+英文TOEIC860up
我朋友已經決定要往這方向努力了 日語＋英文精通
推 ohgami: 我知道，但是這樣還是只能算稍微提昇喔 03/31 14:17
所以你認為icelaw的意見並不正確嗎
icelaw也有講到聽說讀寫的部分 他也會努力的
推 ohgami: 考到一張證書真的不能代表什麼，實際上賺錢的技能在哪邊？ 03/31 14:21
本身走科技業 有年資＋日英中三語精通
沒有機會嗎？
→ ohgami: 有特別對英日文能力要求的職業，通常和文、商有關係 03/31 14:23
台灣不是也有外商公司嗎
他自己本身也有面試到外商 他自己表示是自己日文口說太爛才沒辦法的
※ 編輯: aswq17558 (36.225.83.89), 03/31/2018 14:24:32
推 ohgami: 我也有考到N1但是我口說不行呢 03/31 14:29
→ ohgami: 要拿日文能力當主力，至少先以BJT商務日文檢定當目標吧 03/31 14:30
→ zxasqw74: 輪班的話能達到吧 說真的 不太可能他的要求都能達標 03/31 14:30
推 hucgly: 有專業 日商不會很要求日文要很強拉 03/31 14:31
推 ohgami: 科技業日商工時都超長的，還要非責任制 03/31 14:41
推 nrxadsl: 腦袋這麼清楚就不用上來問了，人家回了你又不滿意，特意 03/31 14:41
→ nrxadsl: 要回文來鞭，何必呢 03/31 14:41
噓 RapeKing: 先承認你的態度很差，而且躲在朋友背後的就是你吧 03/31 14:47
→ zxasqw74: 老闆不認識你的前提下憑什麼要用你 學歷就是選人的第一 03/31 14:49
→ zxasqw74: 關罷了 四大>四中二科>其他 03/31 14:49
推 gto1346: 覺得無聊 聽到別人說私立不好就發飆 03/31 14:50
噓 RapeKing: 學店在把妹翹課爽歪歪時，有無想過其他人在幹嘛？ 03/31 14:51
→ gto1346: 很多成功的私立 都自己很有方向 不會上來問這種問題.. 03/31 14:51
→ zxasqw74: 私立學店生想翻身 就是去拚四大四中二科的研究所 03/31 14:53
→ jkes890094: N1過但口說不行+1 我是N3考完滿分直接衝N1 低空飛過 03/31 15:08
噓 randystock: 先問問自己有沒有條件可以要求一個月4萬薪水的工作吧 03/31 15:10
→ checkmarx: 滾去學生版 03/31 15:24
推 icelaw: 過N1口說沒練過 當然不行，不然你以為我每週花錢請日文家 03/31 15:37
→ icelaw: 教一對一練口說，持續三年以上才漸漸變流利，也是時間花下 03/31 15:37
→ icelaw: 去累積的 03/31 15:37
→ icelaw: 問題你也發現在那，有沒有決心去解決而已 03/31 15:37
推 icelaw: 還有N1滿分過與低空及格的的程度是天地之遙 當然能力也是 03/31 15:39
→ icelaw: 不能比，不是有那張紙就好，重點是本身的程度與後續的努力 03/31 15:39
推 icelaw: 就跟獵人考試一樣 有獵人執照的人百百種，你覺得實力與能 03/31 15:42
→ icelaw: 力都差不多嗎，也是同理 ，N1絕對只會是個開始，絕對不會 03/31 15:42
→ icelaw: 是學到這樣就好的這種事情 千萬別搞錯 03/31 15:42
推 icelaw: 所以我說至少要七八年絕對不誇張的預估 03/31 15:45
推 icelaw: 所以我才說我都投入這樣的心血與時間下去， 你叫我只拿四 03/31 15:46
→ icelaw: 五萬 ，怎麼可能接受 ，就是這個道理 03/31 15:46
推 ohgami: 把N1和多益860放在一起的時候你就知道他對N1的想法 03/31 15:48
推 screamout: 說難聽就是他本身沒學歷又沒能力，不要認命很簡單 03/31 16:01
→ screamout: 就考N1 多益800 然後好好培養畫大餅的能力就很多外商 03/31 16:02
→ screamout: 會要你了啦 03/31 16:02
→ phire: N2剛好及格就只是連一個句子都寫不好的程度而已 03/31 16:06
推 ae867878: 去搜尋倒三角學習法吧，這套方法很適合基礎差的人培養 03/31 16:13
→ ae867878: 實戰語言能力。你要記得證照只是書審門檻，實力優劣一 03/31 16:13
→ ae867878: 測試就分曉了。我的建議就是先想辦法進入自己有興趣的 03/31 16:13
→ ae867878: 產業擔任業務、工程師等日後較好轉職的職業，累積經驗 03/31 16:13
→ ae867878: 之餘再努力培養可用的語文能力。 03/31 16:13
推 yamakazi: 你在這邊辯贏版友也找不到月薪四萬不用輪班的工作啦 03/31 16:57
→ yamakazi: 所謂認命是叫你現在剛畢業不要要求太高的薪水 因為你起 03/31 16:59
→ yamakazi: 跑條件不好 好好去業界熬個幾年 多看多學多交朋友 過幾 03/31 16:59
→ yamakazi: 年後就可以月薪四萬準時上下班了 03/31 16:59
推 yamakazi: 還有以後去業界不要太愛辯 這樣很吃虧的 03/31 17:02
推 yamakazi: 我看過比你更混學歷更爛的 明新科大 去當志願役軍官 03/31 17:10
→ yamakazi: 外島簽下去 一個月60 70k 30歲左右都買房買車結婚生子了 03/31 17:10
→ yamakazi: 條件不好就去代工廠應徵阿 去外派磨個幾年 03/31 17:11
→ yamakazi: 我認識念交大機械的都跑去傳產外派熬個兩年 回台灣也是 03/31 17:12
→ yamakazi: 找到更好的工作 03/31 17:12
→ yamakazi: 你條件不好 又不願意磨 還要版友同意你的價值觀 辯贏了 03/31 17:13
→ yamakazi: 又怎樣 03/31 17:13
噓 black82465: 好棒棒 幹話一堆 03/31 17:32
→ jjj1773: 感覺都已經準備砍掉重練了，請朋友想想自己喜歡做什麼？ 03/31 17:45
→ jjj1773: 如果沒有喜歡又能接受純新人的工作，先求夠餵飽自己，有 03/31 17:45
→ jjj1773: 興趣比較有可能邊工作邊進修，不然只是另外一個走錯路的 03/31 17:45
→ jjj1773: 專業而已。如果興趣很貴，那就先存錢再進修。 03/31 17:45
噓 elevenkbc: 物理系的都這麼善辯嗎 03/31 17:49
推 Vencol: 人生重來槍 03/31 18:38
噓 chunfo: 物理系雖然很會唬爛 但絕不是這種 03/31 19:45
→ chunfo: 空集合學過沒 你朋友開的工作條件就是幾乎找不到 03/31 19:51
噓 bkm1: 還在讀書就乖乖把書讀好 別上來請教又幹話一堆 03/31 21:13
推 kklarinet: 考公職或當老師吧，科技業沒聽過週休二日又非責任制的 03/31 22:09
→ kklarinet: ，另外我聽說現在房仲業務不是第一年每個月保障5萬嗎？ 03/31 22:09
推 osirisobelis: 四萬周休二日非責任制不輪班對理工學士來說不好找 04/01 00:41
推 Kanade: 我比較想吐研究所沒家裡金援這一段，研究所的學費不是靠就 04/01 00:55
→ Kanade: 學貸款+自己打工嗎？ 04/01 00:55
→ Kanade: 不管怎麼想靠自己都可以吧(我自己就是)，當然，如果妳朋友 04/01 00:55
→ Kanade: 沒努力的決心也不行 04/01 00:55
噓 MIT1861: 什麼都不想改變，就繼續碰壁吧 04/01 01:17
噓 biubiuBOT: 北七，不想唸書去賣早餐一樣可以有你說的薪資跟生活 04/01 17:04
→ shelley0522: 想吐研究所這段+1 書買一買自己看也可以考.碩班拿個 04/02 20:50
→ shelley0522: 實驗室薪水+助教薪水.頂多兼個家教根本不用家裡養 04/02 20:51
噓 jinnij14456: N2 跟N1根本不是一回事 N3也別拿出來說嘴 現場他就只 04/05 21:32
→ jinnij14456: 是來雷 04/05 21:32