噓 atpx: 沒出社會? 請長假本來就不該拿獎金, 而且懷孕自然有國家提供04/21 08:12
→ atpx: 育嬰假半薪等等資源, 並不是完全沒給04/21 08:13
我只是在幫
"你老婆請假後，工作都是我在做"
那些工程師找解套方式啦
→ chiefoflaw: 歐洲是由政府給生小孩的補貼，不是企業04/21 08:14
→ wtl: 以gg的收入 老婆不工作也沒什麼關係吧 就學日本人 老婆在家04/21 08:15
→ wtl: 照顧小孩就好了04/21 08:15
要看啊，
有些人認為老婆在家沒幫支付家用，
就會覺得心裡不平衡
→ atpx: 而且跟單身工程師有什麼關係? 同事中也有爸爸媽媽要養小孩啊04/21 08:17
→ atpx: 你沒工作, 除了薪水還想多拿獎金, 不就是吸同事的血,連小孩04/21 08:17
→ atpx: 奶粉錢的血都吸乾抹淨04/21 08:18
就是知道這環境是這樣，嚇得我不敢交男友啊
認真說啦，我也有爸媽要養，
甚至我爸媽可能是我的嫁妝...
想想還是不要耽誤人家好了
我是相信牽涉紅利跟升遷外，
基本上應該都會是友善工作環境，
懷孕本來就會相對犧牲在職所得，
但至少公司容忍度會高一些
→ ejnfu: 你在說啥… 你怎麼認定推文裡面那些工程師本身就會雙重標準04/21 08:27
→ ejnfu: ？搞不好他們另一半請產假時，他們也覺得考績差一點OK啊04/21 08:27
基本上觀察單身工程師跟有家庭工程師
對於"談論生育假"這件事就知道了
推 atpx: 那你要去公家機關吃大鍋飯, 這樣年終沒差多少比較符合期望04/21 08:27
→ atpx: 公私部門要往上爬本來就會犧牲, 不管是單身還是陪小孩時間04/21 08:29
會做科技業不就是因為賺得快嗎？
不然不會直接"簽下去"更能無腦作業嗎？
但是那些工作一離開就大概喪失工作能力吧(?)
→ ejnfu: 你大前提就是把別人打成雙重標準的人，然後自己酸得很開心04/21 08:29
→ ejnfu: 但你確定你的前提是正確的嗎 04/21 08:29
推 rainlover: 這邏輯跟難道你要投KMT有87%像04/21 08:29
別說啦，想到我之前為了投票繞半個台灣，
才發現我投錯了...
→ atpx: 否則績效無關獎金, 那不就是共產主義? 也無法激勵想努力的人 04/21 08:29
推 atpx: 你先出社會再說吧, 社會法則就是要有所得,得先付出04/21 08:32
早就出社會啦，
我回覆上就有說勢必要犧牲一些，
當初投履歷也是一堆沒等到消息，
有上哪家就先去了
噓 kingofage111: 沒去工作，要什麼績效？04/21 08:32
→ kingofage111: 打砲績效嗎04/21 08:32
你沒看好回覆吧？ @@
對了，支持
"現在社會生育率很低了，還製造不友善的工作環境"
這方的
政府就會說
"不能只靠政府啊，企業也需要一起響應"
但企業是商人，大多想得是cost down啊
噓 pttok: 神邏輯？自以為大家沒小孩啊。你還是單身吧，不要出來害人04/21 08:49
我明明是為那些單身男性工程師做解套，
我可沒牽涉到小孩啊，
我覺得小孩很可愛啊
噓 wynight: 自以為幽默，根本低能04/21 08:55
喔～
噓 atpx: 那單身女性哩? 我怎麼覺得你滿滿的歧視眼光04/21 08:55
首先，科技業環境比例男大於女，
就業機會也是男大於女，對吧?
其次，單身女性基本上沒事做也就上班，
也不會去談論懷孕同事的事，
哪天想不開(?)結婚生子作用力打在自己身上怎辦?
→ atpx: 依照你的期望, 你應該去北歐住, 那邊的社會資本主義很適合你04/21 08:56
噓 guest0079: 原來是來酸宅宅的喔 沒男人追在那邊仇肥宅04/21 08:56
你怎麼知道沒男生追?只是我支持自戀罷了
→ atpx: 北歐環境惡劣, 單身在外必定凍死, 所以社會發展成互助型態04/21 08:56
→ guest0079: 跟肥宅仇女有87成像04/21 08:56
→ atpx: 不強調個人英雄主義. 互助型態所以抽超級重稅, 50-70%04/21 08:57
→ atpx: 稅金政府就拿來做社會福利, 就學/生育/失業/養老04/21 08:58
認真說，靠自己儲蓄比較實際，
國民年金究竟領不領得到呢？ 呵呵
台灣也對單身課稅不友善啊
噓 oneIneed: 沒工作沒貢獻積效是要什麼獎金跟考績04/21 08:58
新來的先把我整段回覆看完好嗎？
→ atpx: 你願意接受40%起跳的重稅嗎? 現在所得稅最低級距才12%04/21 08:59
→ atpx: 既然覺得生育率低同事要負責搶救,相信你也願意貢獻40%所得04/21 09:00
推 atpx: 然後看著隔壁肥宅龍妹整天在家打電動不工作領失業救濟金04/21 09:02
那你會願意失業在家領救濟金嗎？
不會嘛~
畢竟那是人的自尊問題
我覺得生育率低需要同事搶救，
但我也覺得懷孕的同時本來就得考慮未來規劃
推 lantimes: 原po EQ很高喔 給個推04/21 09:19
我只是覺得有勇氣決定結婚生子，
就會應該想好未來規劃，
當然先上車後補票是另一回事啦
聽到被酸的案例通常都是誇張到同事都受不了，
例如應徵前沒先告知已懷孕等，
不然一般人通常都會體諒的
(前提也是不牽涉到紅利跟升遷啦)
→ huahua1022: 可以上my找尋員工申訴直達專車04/21 09:20
有需求的可以去反應，
但是反應結果不如意時，也是得要想好配套方案
噓 Arnol: 不敢交就不要交啊，還要昭告天下嗎??04/21 09:25
還是得要啊，
不然為何面試通常都會問感情狀態跟是否已婚?
一則擔心會因家庭瑣事耽誤工作，
另一則如果是單身女性，
可以舉辦公司聯誼多個人頭(?)
→ Arnol: 原Po在講的那個狀況，早說如果是戰力，主管體諒都來不及04/21 09:28
→ Arnol: 同事森77說幫你代班是有什麼用，最後還是看貢獻指數啊04/21 09:28
我是覺得有能力的人，即使離職後回鍋，
公司還是有意願收你的，因為減少訓練時間
推 ejnfu: 我看不太懂你的論點，你先說不涉及紅利升遷的話，同事都很04/21 09:29
→ ejnfu: 願意幫忙。但這次考績事件就是因為會影響紅利阿？04/21 09:29
這就是大家反抗的點啊，
基本上大多科技業都希望薪資保密，
最好不要跟其他人討論，
但是這事件就是遇到豬隊友啊
噓 s860134: 撒尿牛丸04/21 09:32
我不吃牛，等你分享心得
→ s860134: "不友善" 的工作環境04/21 09:32
→ s860134: 說說看你的有善工作環境呦，講明白說清楚啦04/21 09:33
噓 SaiJhin: 拜託你這邏輯以為工程師看得上你==？04/21 09:34
那你認為怎樣的邏輯工程師看得上?
噓 s860134: 跳針耍嘴皮子04/21 09:35
有耍嘴皮子嗎？
剛剛檢查我的論點沒歪掉啊，所以應該沒跳針吧？
→ atrix: 工程師不看邏輯的，看臉04/21 09:36
(看看鏡子)嗯，我不正
即使我認為正的通常拿去問男生也不正
噓 HardyJJ: 想當剩女甘我屁事04/21 09:39
所以以你的理論，有家庭的也可以說
"你單身甘我屁事?工作還是接下去啦"
噓 Dino14124: 邏輯零分 可憐的人04/21 09:54
→ Dino14124: 我當兵那年的考績跟薪水你要不要給？廢文04/21 09:55
找錯人要了吧？
會去找鄉民要而不是找公司找政府要?
噓 Dino14124: 唉 廢文就算了還一直回覆暴露自己的下限 佩服04/21 10:00
你都可以這麼閒來回我廢文了，
相信會去跟鄉民要考績跟薪水這恥度也不低啦
→ wbw: 還有年紀 身材 學歷參考04/21 10:04
(再次看鏡子)可能因為不像女生吧？
畢竟求個不化妝不穿正裝的工作的女生不多吧？
→ Dino14124: 跳針跳針跳針叫你姐姐～04/21 10:08
可是我沒有這種"跟鄉民要考績"的弟弟欸
推 wywy2: 別忘記產假是三個多月，是長假04/21 10:11
→ wywy2: 同事一定能體諒幫忙分擔工作，但總不能幫你分擔工作還幫你04/21 10:11
→ wywy2: 拿好考績吧04/21 10:11
對啊，一切都是在
"不損害到自身利益為主"為中心主軸啊
而且有些工作是重疊的，互相cover工作量難免，
但考績本來就是看這段時間為公司所帶來的效益，
所以沒工作期間，低也很正常
總歸一句不要跟家人談論公司的事
比較不會出事啦
→ haleny: 蠻多人認為可以違法的。就自助餐吧？04/21 10:29
薪資是有明文規定，該保留還是得保留啦
但是考績這種不是"實"的東西，
那只能努力上班工作比較沒問題啦
噓 gametv: 先射箭再畫靶zz04/21 10:30
那請大大分享你的靶長怎樣
推 atpx: 剩女圖勒? 第一天來ptt嗎04/21 12:01
噓 caesar12: 講的好像認為生育不該拿獎金的都是單身工程師04/21 12:13
以假別來說，無法用的都會靠北了
(因為就是生不了，請不了產假)
只好靠北獎金也要不平等才能追求心裡平衡
噓 apley: 你鐵定沒看過女生多的部門，有人去生被私下講的多難聽，別04/21 12:18
→ apley: 以為工作量增加，會靠悲的只有男生....04/21 12:19
這就只能說風水輪流轉，
就像說別人壞話一樣，
你跟別人靠北怎樣，
哪天就輪到你被靠北
噓 lianki: 哪裡不友善?工作權也沒損害啊…04/21 12:19
→ lianki: 癥結點是請假期間還要求績效04/21 12:19
→ lianki: 表示在家不做事也能持續貢獻？04/21 12:20
→ lianki: 如果是這種狀況再來找主管嘴績效04/21 12:20
就說請假沒去上班要不了績效了，
還在前面內容?
噓 love072642:04/21 12:32
噓 Dino14124: 所以你活該剩阿，可憐~04/21 12:36
→ Dino14124: 邏輯真的零分04/21 12:36
→ Dino14124: 崩潰式的沾沾自喜，真慘04/21 12:37
剩比部份人士成天都說回收好，
認識到錯的人也很可憐，
對了，至少小孩可以確認是自己的啦
還有弟弟啊，你脫魯了嗎？
→ Dino14124: 你繼續跳~反正過沒多久跟原PO一樣看會噓到X幾~04/21 12:41
也不知道你在跟我跳針的時候在做什麼?
我是早上已經到外面跟四五個人聊天，
搭捷運有空才回你欸
噓 yolasiku: 我是建議你看腦科喇 你的解法針對男工程師04/21 12:47
X光照過，一切正常，感謝關心
→ yolasiku: 她老婆甘我屁事？ 用腦很難 發廢文簡單吼04/21 12:48
截圖沒截完全，你也很糟糕呢
→ annzheng: 考績不就是看工作表現貢獻度評定嗎，人不在公司，依照貢04/21 12:49
→ annzheng: 獻度0的結果反映考績，考績因而比較不好，這樣不合理嗎04/21 12:49
→ annzheng: ？ 不然請推估出在家生小孩對於公司的貢獻度有多少04/21 12:49
你看完我的回覆內容了嗎？再回頭看看
噓 yolasiku: 阿對惹 文組學生吼你 最愛這種推文回答惹 台灣沒救惹04/21 12:51
→ yolasiku: 截圖沒完全？我就是看砍掉廢話吼 你沒做過報告膩04/21 12:51
→ yolasiku: 用點腦吼 沒上班想拿考績 這跟單身無關吼04/21 12:52
→ yolasiku: 你以為請長假把賽丟給別人 別人幫你清完賽 考績還讓你？04/21 12:53
→ yolasiku: 真的啦 今天搞不好腦科還有開 快點去掛號04/21 12:54
→ yolasiku: 我也不會要求你加強邏輯喇 因為腦殘對他期待什麼04/21 12:55
http://i.imgur.com/pNDJuVD.jpg
噓 lovemost: 這邏輯.....04/21 14:10
噓 mathrew: 喔04/21 14:13
噓 LICENSE: 一臉學生樣04/21 14:25
臉幼齒我也很難過啊，都被當學生
有時候我還蠻羨慕老成臉的，
至少年齡都增長不少，而且老著等
噓 DarkIllusion: 議題參與者類型眾多但你只敢嗆單身男工程師 可憐04/21 15:01
類型粗略分三種(男/未婚女/已婚婦女+生子婦女)，
細分六種(未婚/已婚/生子，男/女)，
看你要怎麼分啦
粗略分三種的原因在於是否能用產假的部分
當然至少可以確認男性沒辦法用產假，
只好靠薪資紅利及考績不平等維持自身利益
推 qqpeo0805: 原po 搞的一堆人崩潰，EQ IQ都不錯04/21 15:06
其實我也是做工程師才知道工程師壓力真的很大，
噓到XX我也是沒意見啦，有紓壓就好
怕得是那些在線上紓壓還不夠，
然後把戰場換到現實生活的工程師
→ yolasiku: 然後咧？還要硬拗吼04/21 15:38
→ yolasiku: 鍵盤工程師呵呵 哪個學生不是呵呵04/21 15:39
你才跳針吧？我都前面說找到工作就去上班了
還在跳針我學生，我知道我臉看起來很年輕啦，
但這樣錯了嗎？嗚嗚
→ yolasiku: 不過啦 你就繼續掰繼續拗沒關係 反正原po只會被你拖下04/21 15:40
→ yolasiku: 水04/21 15:40
除非板主禁系列文啦，
不然我覺得你這麼熱衷參與討論應該也是幫手之一
→ kissa0924307: 早就成家的怎不說 活該被抓去救火?04/21 15:45
人都有不便的時候，
小則生病事假，大則家中發生重大事件，
互相幫忙的情況總會有
(應該沒有哪家心臟這麼強大全權都由一人負責)
只是請假請太久本來就造成公司損失，
本來就不可能還有很高的考績，前面也都提過了
噓 chunjungtang: hen棒04/21 17:00
你也要加入紓壓隊伍嗎？
→ yolasiku: 呵呵你就鼓勵原po腦婆去跟她主管吵 看看她黑還是你黑04/21 18:29
→ yolasiku: 忘了說 我蠻同情你同事 雖小幫你扛賽還要讓你拿考績04/21 18:30
哇，這一定要截個圖，
歪樓歪這麼嚴重想帶風向嗎？
你確定你理組?
不對，這已經不是理組問題，
這是對不起國文老師，連閱讀理解能力都有問題了
噓 JubeChocobo: 好棒棒喔 04/21 19:59
紓壓隊伍+1
噓 sam7159: 我也來紓壓一下好惹~04/21 20:29
歡迎在這篇紓壓，
紓壓完請不要在現實生活隨便仇視啊
噓 ganninian: 在講三小？04/21 22:18
我回去再把文章統整好了，
內容太零碎果然不少人看不懂
→ cyw0225: 想法思考退一步海闊天空人生並非只有0跟1，有人離開了台04/22 02:06
→ cyw0225: 積到傳產錢少了但可以陪伴家人小孩，能跟著你不是公司而04/22 02:06
→ cyw0225: 是家人，公司可以隨時找人來頂替你，除非有掌握特殊技能04/22 02:06
是沒錯啊，如果可以控制得了物欲，
其實時間彈性會更好，
錢再賺就有，命只有一條
(出車禍後的感觸)
至少我現在除了機台故障
曾待到晚上八點修完設參數
基本上都沒加班啊
推 shrug: 推04/22 05:46
→ anson1983: PO照證明臉幼齒(敲碗...04/22 08:43
臉不正真的不推薦，怕傷眼
而且出車禍後有疤...
但是真的會被低估年齡，
曾經還被問是不是高中生
(個子矮錯了嗎？嗚嗚)
噓 cancboy: 甲？04/22 08:44
甲甲也好，至少不會懷孕要請產假
推 wywy2: 有搞得懂後續推文討論什麼？產假考績？ 工作權？良好工作環04/22 09:59
→ wywy2: 境？還是當純只是不爽老闆善意提醒04/22 09:59
→ wywy2: 霧颯颯04/22 09:59
"老闆的一些言論"---也就是他聽他老婆說
所以不要把工作相關討論帶回家
就不會被老公拿去po文了
家人一定會想問你工作環境與人際
但可以評估是否能講啊
噓 dobeqoo: 當兵損失找鄉民要 懷孕就說要職場友善找公司要 雙重標準04/22 10:49
你是指前面他人推(?)文嗎？
如果說是我的回應，那我會說
"當兵跟懷孕都去找政府說，但不會回應你就是了"
更何況先不論我是女生，
出車禍後腳有後遺症也不用當兵，就這樣
而且身高已經殘到不能再殘了，
還好這身高是用在女生身上
噓 p23j8a4b9z: 發現 很多台灣公主病都覺得某些事是應該的 倫家女森04/22 12:25
我自己前提都是扣掉女生喔，
當然你遇到公主是你運氣不好，
你要自己把他統歸成大多女生都這樣
那也要看你生活圈為何這麼糟糕
噓 atpx: 不要再凹了. 獎金是非經常性給予, 不是薪資一部分04/22 13:08
→ atpx: GG的例子就是依照個人產出績效, 另予獎勵04/22 13:08
→ atpx: 請長假就沒有產出, 怎麼有理由想要分獎金?04/22 13:09
噓 atpx: 薪資一毛不少, 這是政府法令規定的, 根本沒吃虧阿 04/22 13:12
噓 atpx: 懷孕是個人決定, 就像博愛座道德上大家會讓位給孕婦,法律上04/22 13:14
→ atpx: 可不能強制規定, 孕婦買票他人也買一票, 沒道理他人就不能坐 04/22 13:15
→ atpx: 這是基本公平性的問題, 你從頭到尾都沒搞懂04/22 13:15
→ atpx: 況且法律已經有規定不得對育嬰假者考績歧視04/22 13:16
→ atpx: 考績拿到I主管還要舉證, 已經非常公平了04/22 13:18
→ atpx: 你想要的優惠是建立在不公平上的公平吧04/22 13:18
大哥啊，循環一天到底循環完了沒?
我晚上再把一段一段敘述挪到前面，
崩潰完要記得明天好好上班，
也希望你這週末能順利紓壓到
推 TheSoftwareP: 原po一個打好幾個肥宅工程師, 這個產業有歧視很久了04/22 13:30
因為回文比較不崩潰，
崩潰的是我假日還要各地跑...(默)
而且大多都還蠻理性的啊
(除了少數幾位還在循環...)
至少從部份留言中學到
職場同事可能有的想法也不錯啊
噓 atpx: 我家隔壁龍發堂的也覺得全里都神經病只有他正常04/22 14:31
→ atpx: 你會被噓文公幹不是沒有原因04/22 14:32
→ atpx: 開場就歧視覺得只有單身男會不爽, 別人舉例你又不聽04/22 14:33
→ atpx: 好啦好啦 你繼續爽吧. 反正職場現實不是你覺得怎樣就該怎樣04/22 14:33
→ atpx: 歐美講兩性平權, 婦女可是盡量少放這類假表示自己不會比較弱04/22 14:34
可是大部分都是路過留一下言或噓一下而已，
哪像你一直回鍋來回我，
我編輯文章不會讓文章變熱門，
但是你一直來留言可是會啊
另外我也盡可能不要請生理假，
即使我生理期來時頭會很痛
你這樣說歐美婦女也是掃大範圍，
而且也不問問自己
為何你環境遇到的女生大多這樣?
還是你都只注意特殊案例?
其他沒說的女生就這樣被你忽略了?
當然那種被忽略的女生也大多不"出色"
通常也不會被算成是女生啦，例如我...嗚嗚
→ anson1983: 你的對策明顯在酸單身的人,不厚道呢04/22 16:44
如果你認為這樣只酸單身的人，
那這樣我也自酸了吧？
而且我目前也不是既得利益者，
推文部分人在意的事我也沒機會享用到啊，呵呵
噓 dobeqoo: 這甚麼奇杷邏輯 如果因性別不用當兵是妳無償賺到妳不還04/22 18:03
→ dobeqoo: 那麼因性別妳在別的地方虧到 妳也沒理由討 除非雙重標準04/22 18:04
→ dobeqoo: 只要權利不要義務的自助餐 看多了啦04/22 18:05
我早說身高+脊髓問題+車禍受傷
早構成不當兵因素啊
你只注意我是女生，你也是一直跳針啊
噓 dobeqoo: 跳針無邏輯的是妳 當兵因為身體狀況有利有不利 都不能討04/22 19:21
→ dobeqoo: 懷孕就是非討不可 要友善職場了?04/22 19:22
我一開頭是說推文雙方立場，
都說兩件事去跟政府討，你討了嗎？沒嗎？
而且以當兵有研替，懷孕有薪假，都是企業買單
你一定會說那是兩碼子事，
甚至會說當兵還被綁三年而且還薪資不高欸，
但是做完就有三年經歷，
比起剛出社會無經歷菜鳥，
更容易被面試錄取怎不說?
至少人力銀行上研發替代役職位女生不能去面試啊
然後就又要拿女生在一般職比較容易錄取?
那是因為企業間想建立男女比不要差距太大
從A職位已經有太多男性了，
只好B職位面試幾位女性來平衡
才會有"女生比較容易面試上"的錯覺
※ 編輯: raxt577 (49.219.151.227), 04/22/2018 20:16:25
噓 dobeqoo: 研替還變成福利了? 腦補跳針無邏輯 04/22 22:08
噓 ruthertw: 圓圓波早就被雞雞起底了,以後看有沒她的同事上來波後續 04/23 11:07