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https://disp.cc/b/163-azxN 這是最近在FB一直轉載的一篇熱門文章 用來佐證在美國制裁中興之後中國遇到的困境 文章裡用的都是中國用語,應該是對岸的文章 比較好奇的是文章裡面講的跟我近幾年接受到的訊息不太一樣 比如文章說中國無法設計製造自己的晶片,頂多逆向一些低階的控制晶片 但就我所知海思設計的麒麟ARM CPU已經應用在華為的多款手機上 而文章中又提到台灣製造的晶片是垃圾等級 但台積電已可以代工蘋果的晶片,製成甚至已追上intel 感覺這篇文章說的應該是十年前的事情,而現在已經風水輪流轉了? 有沒有熟悉這個產業的板友可以解答我的疑惑呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.84.110.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1524365489.A.B96.html
tobashi: 你接受到的是統戰資訊啊 不然勒 04/22 11:00
Samurai: 國家隊的很強,尤其手機晶片,其餘普普,但是以驚人速度 04/22 11:01
Samurai: 成長中...還有他們軟體實力比台灣強 04/22 11:01
Battie: 原來麒麟 “ARM CPU” 是海思“設計”的呀 失敬失敬 我 04/22 11:01
Battie: 以前都以為是買來兜的 04/22 11:01
gp2018: Kirin 不外賣,只給Huawei用 04/22 11:03
Samael: kirin 是海思付的學費,跟gg下單也是付學費的一環 04/22 11:04
gp2018: 在中國的宣傳,都說美國研發很強,台灣的ic design只會cos 04/22 11:05
gp2018: t down 幾乎每個大陸人都覺得MTK程度很差 04/22 11:05
gp2018: 這就是大陸對台灣半導體看法,別以為他們覺得台灣很強 04/22 11:05
BaGaJohn5566: 說發哥爛還買發哥晶片...別跟我說這是施捨 04/22 11:07
gp2018: 每個大陸論壇提到M手機chip, 都用辣雞這術語,我上去,護 04/22 11:08
gp2018: 航M很多次,沒啥用 04/22 11:08
boss0405: 中國本來就是以美國當目標的啊,只不過目前晶片設計真正 04/22 11:08
boss0405: 有實力的也就海思一家,其他目前還不是台灣的對手 04/22 11:08
mooto: 從營收來看 中國的前十大跟台灣的已經迅速拉近 但有些公司 04/22 11:15
mooto: 的產品 技術含量是較低的 不過人家就是有內需市場可以養 04/22 11:16
boss0405: 樓上說的沒錯,光看營收好像追過台灣,但真正有技術含量 04/22 11:20
mooto: IP買來兜 技術就低嗎 Kirin的跑分已經可以跟高通8系列對打 04/22 11:20
boss0405: 的沒有幾家 04/22 11:20
chapters: 他們的晶片賣歐美要繳權利金之類的嗎? 04/22 11:20
mooto: 但重點是 台灣很多人不知道營收已經快被追過 .... 04/22 11:20
boss0405: 不過台灣真正要注意的是華為和海思,人家是真的有實力的 04/22 11:21
wake01: 中國或成最大贏家 04/22 11:21
TheSoftwareP: 不要小看海思這家,雖然不知道他的IP事不是買來的... 04/22 11:21
squard: 這個現象就像當初認為韓國不可能會贏台灣一樣,我實在不 04/22 11:22
squard: 理解為何台灣人在本島會有很大自信,台灣一定贏韓國 04/22 11:23
atpx: 台灣還活在過去, 輸出戲劇/遊戲/家電的時代阿 04/22 11:24
mooto: 很簡單 輸了之後就找一堆藉口 說人家作弊甚麼的就好了 04/22 11:24
squard: 同樣道理,中國也是傾全力在chip上面,還是不要小看中國! 04/22 11:25
atpx: 真要說一方面是沒有扶植新產業只想賺EZ money, 另一方面是跟 04/22 11:25
atpx: 對岸對抗, 導致台灣長期邊緣無法加入各種貿易組織或簽FTA 04/22 11:26
atpx: FTA關稅削減是1.20趴在算的 04/22 11:26
squard: 北韓都要全面拚經濟跟南韓合解了,我們還要走對抗嗎? 04/22 11:28
ptta: 胡說八道,Parade的晶片很多是上海那邊研發的,蘋果還不是爽 04/22 11:28
ptta: 爽用 04/22 11:28
mooto: 電子產品大多都在ITA名單 關稅不是甚麼問題 04/22 11:29
squard: 我是覺的就朝統一的方向走吧,不過一定有人跳出來,那房價 04/22 11:29
squard: 被炒高怎辦? 04/22 11:29
mooto: 實際上就是先被韓國追國 中國也快了 現在只能趁美國幫忙 04/22 11:30
mooto: 箝制的時候 看看能不能擋一下勢頭 04/22 11:31
xiemark: ic要賺錢就要控制成本和毛利率,這方面台灣是世界第一。 04/22 11:35
john65240: 新聞製造業啊,你不知道? 04/22 11:35
xiemark: 海思ic可以不賺錢,但是在華為手機上賺回來。 04/22 11:36
ptta: 假設大陸的工程師比較笨也不會進步,真的很可悲 04/22 11:36
city0416: 中國的firmware的確比台灣強大,台灣贏在hardware desig 04/22 11:37
city0416: n。 04/22 11:37
mooto: 這年頭 高階製程的光罩費用高 毛利最終取決在出貨量 04/22 11:37
xiemark: 中國在系統、局端人才多又強才能開出好的規範。 04/22 11:37
city0416: 雖說華為自己的CPU 我用起來覺得有點頓頓,但是至少他 04/22 11:38
city0416: 們有決心做這個 04/22 11:38
xiemark: 台灣的系統廠就不用說了。 04/22 11:38
mooto: 最終台灣能贏的只剩下工程師的成本吧 但大家有腳的 04/22 11:39
city0416: 這次大陸被美國卡住不輸出給中興,大陸應該會花更多人力 04/22 11:39
city0416: 在ic design 04/22 11:39
da1234527123: 嘖嘖,怎麼會從晶片設計層度偷渡到統一呢? 04/22 11:50
morgan0: 推樓上...統戰真是無孔不入... 04/22 12:00
PerfectID: 中國人所有說自己產業多差多差,比較的基準都是美國,台 04/22 12:02
PerfectID: 灣是被所有國家看不起的,根本不是要追趕的對象 04/22 12:02
Eric0605: 人力不是嘴巴喊喊就有用的 04/22 12:03
Eric0605: 大陸一流畢業生不喜歡搞硬體 沒成就感辛苦又沒錢 04/22 12:03
lijay: 光罩算在營業費用 和毛利沒啥關係吧... 影響的是淨利 04/22 12:04
AJAJ: 統一.... 真會扯 去那工作跟想成為他們的一分子是兩回事 04/22 12:05
PerfectID: 聯發科的手機modem早就做輸海思,而且海思有本事做BS的D 04/22 12:05
Eric0605: Oppo vivio都跟mtk買晶片呢 顯然自己做不出來 04/22 12:05
PerfectID: SP,聯發科還沒辦法做,另外匯頂也是觸控晶片排名第一 04/22 12:05
lijay: 淨利取決於出貨量也不完全對 賠本賣的出貨越多越慘 04/22 12:05
squard: 我幹嘛要統戰,我是道地的台灣人好嗎。不然就先看南北韓 04/22 12:05
squard: 他們統一好了,看看是不是對北韓經濟會變好! 04/22 12:06
rainf: 哈哈 04/22 12:06
squard: 難道台灣再過十年,經濟一直爛下去,台灣下一代均貧很好嗎 04/22 12:07
PerfectID: 台灣爛下去又不會怎樣,每一代夠優秀的台灣人離開台灣工 04/22 12:08
PerfectID: 作就好 04/22 12:08
blackacre: 看到中國現在有錢,就想被統。30年前怎麼不想被統? 04/22 12:09
blackacre: 香港就是很好的例子。統了,一般人的經濟生活反而更差 04/22 12:10
mared: 想幹什麼和不大方承認,繞一圈最後結尾是什麼 04/22 12:10
xiemark: mtk的缺點就是喜歡買ip. 04/22 12:10
Eric0605: 海思又不外賣晶片 也不是什麼都比發科強 04/22 12:11
Eric0605: 統一只是高官爽而已 底層一樣甚至更慘 04/22 12:13
morgan0: 香港現在有變好嗎?還沒統就一直打壓的...統了會好? 04/22 12:13
Eric0605: 看看大陸貧窮線以下的生活 比例比你想的高多了 04/22 12:14
xiemark: 必要時海思也會賣,ip cam soc就到處賣 04/22 12:14
ccxccr: 台灣最強,誰能比 04/22 12:15
Eric0605: 現在還可以訴諸媒體 統一以後只能吃屎 04/22 12:15
z83420123: 設計根本是其次 你再會設計不會生產也沒用 04/22 12:24
p23j8a4b9z: 中國會起來也是因為關起來自己搞 市場大屌就大 軟體強 04/22 12:29
p23j8a4b9z: 那些都是假的 今天發哥如果在中國一定是top1的 04/22 12:29
jiansu: 大陸晶片實力看海思啊,這個發哥不用比了,當然爛的也一 04/22 12:39
jiansu: 堆,但是人家一直進步,一直投資源,營利與否可能沒那麼重 04/22 12:39
jiansu: 要,台灣之後誰敢說一定還是贏,如果還是me too,cost dow 04/22 12:39
jiansu: n,你覺得不會被追?保證不會被比?大陸要有進步的很多 04/22 12:39
Eric0605: 海思裡面也一堆me2,今天米國不賣給他ip馬上gg 04/22 12:42
Eric0605: 海思真的進步很多 但也跟發科互有輸贏 未來有一定贏發 04/22 12:43
Eric0605: 科?不覺得 04/22 12:43
da1234527123: 怎麼知道發哥只cost down? 04/22 12:44
Eric0605: 再者 像發科 海思這類以後都是平台提供者 軟體也寫不贏 04/22 12:46
Eric0605: 三方啦 04/22 12:46
Eric0605: 只比純硬體發科真的不會輸 可能不能過爽日子 要生存還是 04/22 12:46
Eric0605: 可以的 04/22 12:46
feverh: 統一後經濟會起飛?我很懷疑 04/22 12:55
outzumin: 說統一經濟會變好的 不是智障就是426 04/22 13:01
jiansu: 海思目前ap bp整體都贏,單一模組,有贏有輸,AP可以買,bp 04/22 13:02
jiansu: 要自己出力,海思cpu,gpu都還想自己搞,這次dxo,華為海思投 04/22 13:02
jiansu: 入多少...錢市場人力他們都有,沒其他變數,勝率很明顯 04/22 13:02
justdoit: 香港活生生的例子就擺在那邊了,看北韓幹嘛 04/22 13:02
PerfectID: 竟然有人說聯發科跟海思有輸有贏XD聯發科能做出一顆BS 04/22 13:07
PerfectID: 主晶片,Ericsaon和Nokia願意買單再來比輸贏,BS modem的 04/22 13:07
PerfectID: 技術難度比手機難多了 04/22 13:07
PerfectID: Ericcsson 04/22 13:07
janiceb: 反正照中國人的說法 他們已經宰制地球的發展 美國不過是 04/22 13:11
janiceb: 垂死掙扎 所以不用替他們擔心 04/22 13:11
zhi5566: 要好好謝謝紫光趙董 把展訓和銳迪科搞爛 最後拍拍屁股走 04/22 13:14
ken12121984: 中國差不多要追過台灣啦 04/22 13:15
zhi5566: 人 紫光撒錢撒到人才出走 只剩等領補助的高層 棒棒 04/22 13:15
zhi5566: 中國政府介入撒錢 誰還跟你好好做產品 當然是舔趙董LP啊 04/22 13:18
jiansu: Balong 5G01 04/22 13:46
s0930194: 死支那別來鬧了....已經被打臉到跪求饒了還在那嘴硬? 04/22 13:54
WenliYang: 差我們遠的哩 04/22 14:11
becalm: 拿北韓來比是哪招 跟大陸統了台灣就沒價值了 M GG 其他IC 04/22 14:22
becalm: 技術拿去 台灣就是個停航空母艦的島而已 法治的國家的晶 04/22 14:22
becalm: 片也不敢給你代工了 04/22 14:22
hune: 推樓上 台灣價值不守住 真的統一後台灣高端科系將連根被拔除 04/22 14:37
hune: 未來科技版的人才將只能遠赴上海幫人打工 還無法入籍 04/22 14:37
acgotaku: 發哥的晶片再爛也賣得出國,中國的晶片賣出國就被告翻掉 04/22 14:38
ejnfu: 統一台灣只會被邊緣化,技術被吸乾後,就剩一座軍事島而已 04/22 14:39
ejnfu: 最佳出路其實是台灣獨立,並和中美兩國都打好關係 04/22 14:40
zhi5566: 這版就一堆學生啊 天真以為統一就可以跟對岸拿錢 04/22 14:41
ejnfu: 反正台灣就是小國,中美不會擔心台灣獨大之後威脅到他們 04/22 14:41
ejnfu: 可惜因為政治問題,應該很難實現 04/22 14:42
seafloor: 台灣就是沒人認為他是個威脅 頂多是佔便宜的小國 04/22 14:45
seafloor: 真要經濟對打~吹口氣就風雨飄搖 夾縫求生才是解 04/22 14:47
da1234527123: 還統一咧,統一之後台灣企業全部西進,企業經營權易 04/22 14:58
da1234527123: 主,大學全部被關掉,台灣沒有工作機會,高教資源又 04/22 14:58
da1234527123: 被吸乾,你能領什麼高薪?跳槽跳去哪?到時候台灣省 04/22 14:58
da1234527123: 就是被中國歧視最重的省份。 04/22 14:58
da1234527123: 還以為會像現在中國公司用台灣人嗎? 04/22 14:59
GSWA: 台灣不是追趕的對象XD.......完全無視台積電的存在 04/22 15:03
fanix21: 中國市場大人也多,趕上也是遲早的事 04/22 15:28
fanix21: 台灣不重研發,降低研發經費也不是一兩天的事 04/22 15:28
centra: 海思的980很強 04/22 15:50
nova06091: 支那什麼時候承認自己比較廢 04/22 16:11
sunboy183: 樓上 話不要亂說 http://www.eefocus.com/component/m/ 04/22 16:46
sunboy183: 392545 04/22 16:46
sunboy183: http://www.eefocus.com/component/m/392545 04/22 16:46
rainbowcatch: 奇怪 中國人口多 優秀上名校也不少 卻搞不出啥名堂 04/22 16:56
inses: 腦殘人真不少,看香港那樣還以為台灣被統會經濟起飛?沒被 04/22 17:13
inses: 掏空就該偷笑了。南北韓的例子就更扯了,是搞笑嗎 04/22 17:13
hune: 香港的金融中心已經被政策性的轉移到上海了 想想也是啦 中國 04/22 17:20
hune: 政府怎麼可能忍受一個國家的金融命脈掌握在香港這塊番地 04/22 17:20
hune: 香港會逐漸被轉型成貨物轉運集散跟觀光產業為主的地方 04/22 17:22
whizz: 統殺小啦 五毛到處亂耶!!! 04/22 17:23
aszx4510: 可以用南北韓類比中國和台灣? 不要笑死人 04/22 17:34
yytseng: 其實只是50步笑百步,台灣土法煉鋼ARM,26買引擎拼裝 04/22 18:13
yytseng: 對美國來說,隨便也可以讓你一槍斃命 04/22 18:14
stitchris: 不怕 我們有最便宜的奴工 這優勢無法被超越的 04/22 18:49
nmjkluiop: 這種薪水 這種產能 誰敢嘴 04/22 19:18
f33783378: 一堆人還以為差距大 台灣人材繼續挖不就好了 04/22 19:21
senjyu: 怎麼有人偷渡統獨啊,工作可以,誰要帝制啊? 04/22 22:28
senjyu: 去大陸上班跟變大陸人兩回事好嗎? 04/22 22:29
senjyu: 如果跟大陸統就剛好被老美制裁啊 XD 04/22 22:31
patear: 給squard 北韓南韓和解,中台不適用,中國是要來打你耶.. 04/22 22:54
hegemon: 北韓整天試爆試射,甚至攻擊船艦原來在鄉民眼裡都是友善 04/23 03:27
hegemon: 的表現 04/23 03:27
aertina: 現在中國人來稽核各步驟連機台操作順序都看的仔仔細細 04/23 07:24
aertina: 不知道是不是要複製回家呢 04/23 07:24
wmtsung: 南北韓和解是要統一嗎?你叫中國承認台灣是國家要和解有 04/23 09:39
wmtsung: 啥問題?XD 04/23 09:39
jayway: 這篇也能吹到統一 統一後會好?香港表示 04/23 11:33
baxter99: 也有強的屋,不過低調賺。 04/23 11:34
ruthertw: 鴇鴇處長:案陰陽咧!你真帶種跟一哥鴇鴇比爛?! 04/23 12:20
tsming: 道地的9.2我看多了啦,統戰仔XDDD 04/24 07:52
tsming: 發科之前幾年的製程和GPU是很cost down沒錯吧XD 04/24 07:58
lpoijk: 支那幻想文別這麼認真 錯誤百出 04/24 09:00
ljsnonocat2: 制裁 只要不給你EDA軟體 不賣你曝光機 04/25 00:45
ljsnonocat2: 這樣中國就不用玩了 04/25 00:46
ruthertw: 挖賽! https://goo.gl/9Wn8aN 04/26 20:59