Re: [討論] 中國的晶片設計實力到底如何呢？

[pickchu22001 (天啊~無薪假~)]

※ 引述《sunboy183 (藍天)》之銘言：
: 你說的正確，台灣的mix-signal (analog/RF)累積的根還有人才對中國大陸來說，大陸短
: 期內難以望其項背。而這部分隨著越來越高頻的RFFE還有SERDES規格，將會拉大我們跟中
: 國的差距。但是中國大陸有資金可以加速發展，台灣必須要非常謹慎。否則到時候才會發
: 現
:         “打倒台灣企業的都是台灣人”
: ※ 引述《quartics (Smart is the new Sexy)》之銘言：
: : 中國一大半IC設計公司基本上都是各地政府/國家養,
: : 因為市場大,加上許多特規,國家經費支持, 賺不賺錢不是最重要,
: : 某國企養了一大票IC設計RD 三四年,連一顆IC都沒tapeout 還是繼續養,
: : 中興也是國企,RD人員素質也不行, project 執行力也差,
: : 中國除了海思,其他都沒有競爭力, 這裡說的競爭力不只是指技術上還有市場上
: : 此外海思也沒有大家說的那麼有競爭力, 如果海思單獨拿IC出來賣,不見得會賣的贏Q以
: 及
: : 相較於數位電路,中國的類比設計更弱,
: : 海思在台灣雇了一大票員工,很大比例都是在做mix-signal,
: : 還有中國絕大多數的IC設計公司都是買IP,海思也不例外,這也沒甚麼錯,
: : 只是買了IP還是做得亂七八糟就怨不得人..

  現階段美國直接打到中國的痛腳,我想短時間中國也無力解決. 可是換個角度想,經過這

次事件,為了不處處受美國制肘,是否中國會加速國造的 IC設計呢?


  一直觀察中國對半導體這塊不斷投入資金及計畫,看來中共也很明白這塊是他們缺的.

從記憶體到半導體晶圓代工,他們投入的資本越來越大. 當然比較起來,還是落後於台灣,

只是他們花那麼多人力物力,未來不會越來越進步嗎?


  加上他本身內需市場夠大,連高通都為了打進市場,部分得和中芯合作. 有資金市場,總不

可能吸引不到外人人才投入吧? 也不要講台灣人去就是資敵,去三年人家就把你丟掉之類.

留台灣公司也不一定會保你一輩子,不爽還不是叫你走人? 甚至用合法手段,讓你自願離職

哩...


   說兩三倍不合算,我表哥騰訊想挖他,開的是美國原公司年薪的"六"倍,保證簽三年約.

正常人會不心動嗎? 大家工作都是為生活,又不是做身體健康. 更別說台廠也不像日本

公司保你一輩子.把國家興亡壓在打工仔身上,也未免太沉重了吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.49.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1524376916.A.006.html
推 BanJarvan4: 你表哥原公司幾個人 只挖你表哥一個怎麼追
→ BanJarvan4: 中國如果要跟美國比較 挖角一輩子也超車不了
→ JRD: 六倍...年新不就至少兩千萬台幣以上了
 他做的領域很特殊, 騰訊覺得有這個價值所以開六倍啊. 要大撒幣,

也要看需求呀.. Siemens 應該不是小公司吧?
※ 編輯: pickchu22001 (36.224.49.19), 04/22/2018 14:09:25
→ tonyd: 這篇巷子內的 我預計3年內再翻一翻 低調QQ
推 seafloor: 挖角超不了美國 是一定的
→ seafloor: 但要在中低階產品超越台灣 真的是時間的問題而已~
推 BanJarvan4: 超越台灣能幹嘛 頭一抬高 美國就打壓
推 sunboy183: 樓上這種開放性的回答，誰都會說
→ sunboy183: 補充 樓樓上
→ BanJarvan4: 中國不超過美國就一輩子被玩弄而已 台灣過小確幸依舊
  很危險吧? 台灣一直小確幸,假以時日真的被中國超車怎辦? 全世界的人都看 CP 值啦.

歐美能爽爽過,不都是靠辛勤的東亞人幫忙做工? 台灣靠外銷生活,科技業人應該都知道

吧? 難道台灣能靠開咖啡店,餐廳賺外幣?


  提出這個理論不是說中國一定強,而是他們會針對弱點想辦法補足,投入資本來搞.

就算美國打壓,他還是不得不做,總得想辦法突破缺口嘛...

你對台灣人只會喊話,不要資敵,國仇家恨的口號. 對一般打工仔太過沉重,人生就幾年...

大家圖的也不是大富大貴,能賺的人當然會去賺呀.
※ 編輯: pickchu22001 (36.224.49.19), 04/22/2018 14:19:19
→ BanJarvan4: 海放
推 Eric0605: 超越又如何 這種低端的怎樣都會有市場啦
→ Eric0605: 你看竹科一堆ic設計公司 這麼多年也沒倒
→ Eric0605: 年薪沒200 但也有百萬準時下班 搞不好還比較爽
→ Eric0605: 這些人一堆都老了 你挖他還不肯走呢
  是呀,但是下一代呢? 如果公司業績萎縮,還會需要多員工? 老的不走,代表新的進不來.

要不就是砍老人,換便宜新人.
※ 編輯: pickchu22001 (36.224.49.19), 04/22/2018 14:21:40
推 BanJarvan4: 你可能誤會我的意思  假設美國是100
→ BanJarvan4: 台灣是30  中國現在是10  可能中國過幾年就超越30
→ BanJarvan4: 但美國看中國頭抬高時自然會下手打壓 又要歸零惹
→ BanJarvan4: 中國跟台灣 人口 國際立場都大相徑庭 沒什麼好比較的
推 oneheat: 我是覺得整天安慰自己錢少一點，準時下班比較爽，一轉頭
→ oneheat: 就開始哭房價太高，台女太雞歪，生小孩沒錢等等，這種思
→ oneheat: 維不知道好在哪
→ zhi5566: 怎麼我最近常聽到對岸豬屎屋金主很多不想玩了 有人補充嗎
推 atpx: 原po的意思是, 現在台灣還有小確幸, 過幾年市場被對岸全端走
→ atpx: 老的新的員工全部都沒飯吃
→ atpx: 別忘了對岸也有二三線廠商要吃飯, 到時候就直接硬扛台廠
推 BanJarvan4: 所以我說不用想太多 中國就算超越台灣沒多久就被打壓
→ BanJarvan4: 像現在還有一段大差距就被打壓了 台灣是慢跑
→ BanJarvan4: 中國是障礙賽跑 沒什麼好比的
→ acgotaku: 中芯實在是中國最大的失敗之作 投入金額之巨 卻卡在28nm
→ acgotaku: 好幾年 最近挖個三星釋出的梁孟松以為要飛天
推 seafloor: 幸好他卡住了 不然台gg也沒有現在的風光了吧
→ acgotaku: GG跟中芯的技術鴻溝是十年都趕不上的
推 zsnes631: 矽力杰，昂寶算是中國晶片嗎
推 rainlover: 驅動IC還有誰想玩？
推 bezlin: 錢砸越多卻又去保護本土業者 爛的更快
→ codehard: 要超就超啊 這本來就是競爭的市場 有能力的才留的下來
推 GSWA: 中國打從2005年就來臺灣copy面板layout, 一直到現在舊世代廠
→ GSWA: 的良率仍不理想
→ GSWA: 更高層次的製程就更不用講了
→ tonyd: BOA都做到賺錢 產能超越台廠了 樓上害在lag？QQ
→ tonyd: 還
推 boss0405: 中芯真的很慘，28nm搞成這樣，連想要cost down換他們的
→ boss0405: 製程都沒辦法
→ boss0405: 中芯還是先不要以台積為目標，先超越聯電再說吧
推 Csir: 台灣只要房價不跌一定會被大陸統一
推 seafloor: 中芯的問題已不是錢能解決
→ da1234527123: BOE啦，連名字都會打錯，哈哈，賺錢了怎還不還債呢
→ da1234527123: ？
推 p23j8a4b9z: Boe之前中國才赦免他們債而已 他是產量大 人家錢多可
→ p23j8a4b9z: 以這樣搞
推 tonyd: 這就是事實 大陸砸錢都要搞起來 鬼島還在自我感覺良好QQ
推 da1234527123: 台灣也行啊！拿納稅人的錢跟公股銀行民眾存款的錢來
→ da1234527123: 砸啊？問題是你們肯嗎？
噓 pttccbbs: 投靠對岸  不如投靠 新設立的 Google,直接打大聯盟
→ tonyd: 不用這麼悲憤歐 當初雙D風暴時 政府是要拿基金出來整合產
→ tonyd: 業內耗的 可是尼不要啊 尼不要啊 尼不要啊 很重要所以說三
→ tonyd: 次 現在怎麼又去怪政府不幫忙？好像有點無辜QQ
推 KTMC: 大陸超越絕對有可能，台灣低薪責任制，政府無能沒規劃，企業
→ KTMC: 怎麼保有競爭力？
噓 booray: 已經吹到六倍囉 再過一週會不會變12倍
  六倍不是吹的,有實力當然有機會拿. 我說了,人家就算要大撒幣,也是會看需求.

你覺得版上最多的製程或設備工程師,有人要出六倍價嗎?

別說先前華亞(美光)/南亞 被挖一票人, 沒給到六倍,不也一堆人去?

→ ADCDAC5566: 看來有冷戰的趨勢 該注意的是世界脈動
推 ckp4131025: 一年賺6倍，匯不出來是要生根中國?
推 EMU1000: 務實推 匯不匯的出去這種問題根本不是問題.....
推 DaringDo: 還以為這次中興事件可以讓一些人可以收斂點
→ DaringDo: 沒想到變本加厲啊 XD ，令人驚歎，這樣還能吹
 題目是在討論,中國動用國家資源,甚至已經是戰備級的考量要搞這塊. 對台灣人材會有

磁吸效應,和吹不吹有啥關係? 而且是美國制裁,又不是台灣出手教訓.

怎一堆人好像把自己當作美國人一樣?

→ ADCDAC5566: 覺得整個就像邁入蘇聯的後塵
※ 編輯: pickchu22001 (36.224.49.19), 04/22/2018 16:48:07
噓 ss910126: 什麼叫做匯不出去不是問題，這問題很大好嗎
推 oneheat: 是說匯真的不是問題啊
推 librasky: 錢匯不出去超大問題好嗎？外國人在中國做生意的苦惱
推 seafloor: 工程師的錢會多到匯不出去？
推 rainbowcatch: 有3倍就偷笑
推 jasonkey123: 台灣也有隱憂阿,6月後供電吃緊,今年不知道能能能撐過
推 james1827364: 千萬不要小看中國，希望台灣IC能抓住機會趁這次發展
→ james1827364: ！
推 BanJarvan4: 是誰制裁重要嗎 重要的是中國的確會受到打擊
→ BanJarvan4: 而這打擊不是平白無故出現的 是可預期美國會持續性
→ BanJarvan4: 直到他覺得中國不再是威脅才停手
推 seafloor: 那就是台灣的機會了 不過也要能抓得住才行
推 jasonkey123: 供電不穩,什麼都不用玩了
推 BanJarvan4: 我也覺得供電問題比中國重要多了
推 Eric0605: 供電哪是問題 火力摧下去就好 反正pm2.5也不會馬上死
→ Eric0605: 以後少子化 沒人用電惹
推 Nerv: 講句真話，被挖角的又不是每個都真才實料，有料的也未必會
→ Nerv: 傾囊相助，有這麼好學就好了
推 shiraby: 真的 講的我這門外漢都聽得懂 望台灣政府起業多重視這塊
→ shiraby: 六倍跟健康 我選六倍 但是1.5倍 兩倍 三倍 我可能就選健
→ shiraby: 康了
→ ku399999: 國家興亡本來就不是拿來壓打工仔 是壓政府政策
→ ku399999: 結果還是一堆人希望台灣公司去大陸
推 angelpeace: 2.5倍我就去了，不過在那過的很快樂，生活條件稍差
推 lovemost: 工程師的錢沒有多到匯不出去的程度，回台時帶現金都可以
→ lovemost: 帶走
噓 ruthertw: 6倍的確很威,但現在對岸開年薪200萬,一堆人爬都要爬過去
→ ruthertw: 不是每個人都能昇到鴇鴇處長的!
→ ruthertw: 挖賽! https://goo.gl/9Wn8aN
推 pingtaowang: 樓上 我實驗室組員，視頻理解崗，今年畢業拿到58萬軟
→ pingtaowang: 幣。另一個去搞電路設計，起薪40萬軟幣。