推 siemen: 第二點，政策不是漠視，而是站在老闆這邊 07/19 15:33
推 squard: 台灣未來真的要轉型成高附加價值，而不是低價搶市占策略 07/19 15:39
→ wake7078: 剛回台灣? 住深山? 07/19 15:45
→ YenFuOne: 你要檢討的是政府只會喊口號,東西都外包給專案辦公室執 07/19 15:51
→ YenFuOne: 行的文化,連鄉民推崇的北市府,也是這樣搞的 07/19 15:51
推 tonsofdamage: 早已看破，要麻出國要麻找能穩待的爽爽做 07/19 15:52
推 becalm: 創新 轉型 誰都會講 難道靠政府研發科技嗎 要政府幫忙經 07/19 15:53
→ becalm: 濟可以 年輕一輩沒有像樣的亮點公司 政府想帶起產業只能 07/19 15:53
→ becalm: 幫既有的cost down 大家條件越來越差誰也怪不得誰 07/19 15:53
經濟自由主義者也會支持政府適當介入,不適當介入對勞工廠商產業最後是三輸
可惜林全前院長的勞基法修法精神,最後也被漠視了
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 15:56:58
→ YenFuOne: 樓上的論點不完全正確,政府要幫忙經濟只能解決五缺,對 07/19 15:56
→ YenFuOne: 於研發完全沒辦法幫忙業者,甚至會幫倒忙 07/19 15:56
→ YenFuOne: 政務官有業界研發經驗的有幾個,多半都是只待過學校或公 07/19 15:57
→ YenFuOne: 部門的,不食人間煙火煙火還敢談研發創新? 07/19 15:57
額,這個大家早對拼經濟產官學那套劇本早麻本....
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:02:14
推 squard: 創新是要產官學合作，不是只有業界，三者缺一不可。 07/19 16:00
→ squard: 李遠哲只待過公部門，難道他就無法創新嗎? 07/19 16:01
這個是不用那麼高來高去,正常應升級設備,改良產線,外勞及外匯,
廠商當然選擇"最合理"的方式,但是麻煩的事,產業走向不正規的競爭方式
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:04:46
推 ddss: 不是外勞問題，是台灣捨不得低薪工作出走，怕低薪工作技術外 07/19 16:02
→ ddss: 流給中國 07/19 16:02
外勞絕對是,因為人力成本一定是占產業很大因素,也有強誘因不升級產線
以省下資本支出
推 squard: 台灣很多技術早就外流給中國了，從1978年開始。 07/19 16:04
應是指產業外移,廠商沒那麼笨啦,日本人關鍵技術會外流給台灣嗎?
一定道理
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:06:09
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:07:04
推 squard: 升級設備要花很多錢，台灣很多是中小企業，哪來的錢? 07/19 16:06
對,所以法規和政策利誘應同時進行
→ squard: 韓國是財閥，他可以花很多在資本支出上，台灣多數中小企業 07/19 16:07
→ squard: 無法這樣，產線與良率也是如此 07/19 16:07
這會偏風向,韓國經濟沒有台灣各種問題,台灣先顧好習可
→ YenFuOne: 談產業創新,居然有人拿學術界的學者當例子,喝醉了嗎?! 07/19 16:07
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:08:51
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:09:36
→ squard: 很多台廠是見錢眼開，確實有人拿技術投靠大陸der 07/19 16:09
這會偏風向,想問題宜實事求事,
當技術不值錢時,廠商會這樣作,美日也都有,如:日本的lcd
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:11:28
→ YenFuOne: 產官學合作,除了有一堆人可以發政府財,哪來的效率跟好 07/19 16:09
→ YenFuOne: 處? 07/19 16:09
推 ddss: 或許該問問為什麼聯發科不用年薪30萬的外勞？ 這成本優勢打 07/19 16:10
他們有政府的科專欽點
→ YenFuOne: 政府談創新創業註定就是笑話,看到就可以<--惹 07/19 16:10
→ ddss: 趴高通沒有問題。 07/19 16:10
推 nikolas: 有沒有想過投資幾千萬的設備 結果沒幾年 市場換材質 07/19 16:11
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:12:02
→ nikolas: 或者某道流程size變規格 設備不能支援 你有多少錢可以燒? 07/19 16:11
這些是風險沒錯,但一直下去,台灣和後進者東南亞,太陸用同個產線
做同個產品,利潤不合,廠商自然會...
這樣的結果,更是不健全的,而經營優異的廠商也無法從中出現
推 squard: 產學合作，又怎說呢?哪來沒有好處。 07/19 16:12
→ squard: 某些教授業外收入比薪資還高的，不要小看學界 07/19 16:13
→ wellkom: 一個在面試基層工作的人，對國家政策提出主觀的長篇大論 07/19 16:13
→ wellkom: 是怎樣的大叔會在這邊面試基層工作? 07/19 16:13
不是主觀喔,大哥或可實際走一趟
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:16:05
→ YenFuOne: 沒否定產學合作啊,但我講的是產官學耶,大哥 07/19 16:16
→ wellkom: 你這麼行，現在就是你面試人，不是人家面試你 ZzzzzzZz 07/19 16:16
→ YenFuOne: 我否定的是政府跑來裝懂+湊熱鬧 07/19 16:16
推 squard: 產官學還是有其存在的必要性，真的缺一不可。 07/19 16:18
額,自由主義者也不反對政府適當介入,
但台灣的都會變調,小干預都會變成大分配,實事求事變成形而上,
完全不看好台灣的產官學,口號是都很大
但一旦動到廠商的經營確定性,每一個都縮回去
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:22:36
→ YenFuOne: 產官學合作真的很重要,要不然政府機關哪有理由設立一堆 07/19 16:25
→ YenFuOne: 專案辦公室呢，還可以安排一堆工作機會唷 07/19 16:25
但現行是不好處理,可能有大變化的,要誇部會的 => 漠視
形而上有預算不用負擔改變 ==> 二大部會掙相爭取
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:30:30
推 cityhunter04: 台灣的市場及環境，根本不該走人力密集的製造業！ 07/19 16:34
→ cityhunter04: 降低人力成本還是拼不過大陸或是東南亞！當初民國80 07/19 16:34
→ cityhunter04: -90年間賺到的錢，沒拿去投資研發、轉型產業就注定 07/19 16:34
→ cityhunter04: 失敗了！ 07/19 16:34
這個不置可否,但是該有的資本支出沒出現,
廠商反倒是"合理地"選擇人力成本,或許外勞外匯是助因吧
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:36:19
推 bluewindwmg: 看到有些人只會批產官學，現在的產業中，許多工業技 07/19 16:36
→ bluewindwmg: 術也是從學術研究衍生出來的，不然難道技術是無中生 07/19 16:36
→ bluewindwmg: 有嗎？ 07/19 16:36
最近近20年的確是很差,就文化吧,大家都要形而上,大預算
麻煩的都會避開
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:39:03
推 bluewindwmg: 一堆公司只肯花哪一點錢，要人家產出，給多少錢就出 07/19 16:39
→ bluewindwmg: 多少成果啦 07/19 16:39
→ bluewindwmg: 這從政府機關開始都是陋習，什麼都是最低價標 07/19 16:40
推 cityhunter04: 之前的老闆賺錢很容易，降低成本賣簡單的東西就會 07/19 16:41
→ cityhunter04: 賺！所以他們現在還用一樣模式，殊不知全球化之後， 07/19 16:41
→ cityhunter04: 根本拼不過開發中國家... 07/19 16:41
→ YenFuOne: 我從來沒否定產學合作,但官進來湊熱鬧就會變質,到底有 07/19 16:42
→ YenFuOne: 沒有看懂啊!!! 07/19 16:42
支持政府"適當"介入,
但目前文化看來就.....變成你看到的那樣吧,
這些一定吃力又不一定討好,不同於一些什麼創新分配啊,
形而上,不用怕結果一定是多數人要,
這和廠商理性選擇一樣,
問題是政府部門可不能當一個見樹不見林的人,如果如此那不和廠商一樣了?
(也就是ai/5g/iot口號,讓利之所驅廠商喊就夠了)
政府面對部份的產業,是更需要出手而小干預使其回歸正常的
推 Wishmaster: 有點頭腦的全都跑去賣吃的,網美店前仆後繼地開... 07/19 16:43
→ Wishmaster: 人力costdown全世界都在玩啦,程度而已... 07/19 16:43
推 IceSword: 鬼島政府就口號治國呀有97%中小企業整天AI,區塊鏈跟本87 07/19 16:46
→ YenFuOne: 肯定產官學合作的,看看政府精美的5+2、新南向,還需要再 07/19 16:49
→ YenFuOne: 講什麼嗎 07/19 16:49
推 squard: 那你還是快離開台灣好了，或是你有小孩的話，就送出國吧 07/19 16:54
推 Vibird: 鬼島老闆：機器人的成本有比外勞低嗎？沒有？搞屁！多找一 07/19 16:54
→ Vibird: 堆外勞啊，還要我教？ 07/19 16:54
推 flyaway1030: 我覺得外包出去沒不好啊@@錢以政府角度來說確實花在 07/19 16:55
→ flyaway1030: 刀口上 07/19 16:55
→ flyaway1030: 總比亂花錢...好很多吧 07/19 16:55
→ YenFuOne: 邏輯不清楚的人,以為出國可以解決所有問題,乾脆移民火 07/19 16:57
→ YenFuOne: 星不是更快 07/19 16:57
推 flyaway1030: 請問Yu大你想表達什麼我通篇看完不懂你的想法是什麼 07/19 16:59
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:08:13
噓 da1234527123: 又是你，整天批產官學 07/19 17:06
沒有啊,只是政府不宜都想作easy job
有些介入是能讓市場更健康的
推 flyaway1030: 我是不懂專辦辦公室有什麼不好，如果以這樣成本能創 07/19 17:08
→ flyaway1030: 造很好效果，我覺得人民看到政府有在認真精算預算發 07/19 17:08
→ flyaway1030: 揮最大效益，納稅錢沒有白花我覺得不錯阿.. 07/19 17:08
可能應該是指不著邊際的事情吧,可能有在部會待過
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:11:17
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:12:49
推 flyaway1030: 然後第二點的部分我實在不明瞭想表達的確切的點是？ 07/19 17:16
產線不升級話,人力成本需提高到X,
或是產線升級,生產力可能提高,人力成本相同或減少
(不確定性高,但資金成本就在那,加上低匯,廠商又不想買機器)
這時候廠商合理的選擇"產線不升級",
人力在本國無法找到人變往外國尋找,這也是外勞頂下台灣大半個產業,
相同產線作相同產品台灣不可能打過東南亞國家,
一利潤不合理話,便會想自人力成本上取回
而一間公司用"某種"方式降成本,自會引導另一家跟進,.....
→ flyaway1030: 而且老實說現在最大問題我覺得不是政府，而是三方都 07/19 17:18
→ flyaway1030: 有問題，勞工政府資方都應該努力一起改變。 07/19 17:18
→ flyaway1030: 政府不是萬能的我的想法.. 07/19 17:18
推 poeoe: 台灣的半導體產業就是政府一手打造出來的 事在人為而已 07/19 17:19
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:31:01
→ wellkom: 以前沒有藍綠互鬥，只要方向對了打造出來可以吃20年無誤 07/19 17:24
這怪怪的...不是什麼事都導向什麼藍綠就解決問題了.
現在這一代不同十幾年前那代了
推 flyaway1030: 而且台灣勞工整體意識我覺得沒有很團結，看看空姐那 07/19 17:24
→ flyaway1030: 次為何有排除條款。 07/19 17:24
→ flyaway1030: 政府在勞工權益上確實有在法條跟強力介入的必要。 07/19 17:24
→ flyaway1030: 但也不是每個勞資雙方糾紛、事件都是資方有問題。之 07/19 17:24
→ flyaway1030: 前孕婦麵包店我也不懂，然後失業面試補助。 07/19 17:24
不可不可,這樣只會讓政府認為罰錢了事,問題就沒了,這就是OS中的ostrich algorithm
但問題還是在啊.
太強力,廠商只會想收廠了事,
政策利誘和法規一定要並行,而且是二個部會,另外又可能會大改變...
人都是選擇不改變的,部會也不會想做這種苦活,
所以是麻煩事,個人認為是難解啊
→ wellkom: 現在這個樣子是要打造個雕啦 等下蓋你個圖利廠商大帽子 07/19 17:24
→ wellkom: 政府不要扯我們後腿 讓我們好好拼經濟f就很謝天謝地了 07/19 17:25
額,可是..太空計畫,科專分配都沒有人,甚或立委出面了
民間產業更不可能吧
推 YJJ: 中小企業就這樣啊 07/19 17:26
→ arcc: 政府和勞工早就把一堆資方慣壞了,該退場的不退 07/19 17:29
→ arcc: 就像沒把一個總成績未滿60分的學生當掉反而拼命carry他 07/19 17:30
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:32:39
→ arcc: 以後他出去考試當然各種爆炸 07/19 17:31
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:35:56
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:37:10
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:40:04
推 flyaway1030: 那就完全不是只有臺灣有這問題，人力cost down,全球 07/19 17:38
→ flyaway1030: 都在發生。 07/19 17:38
→ flyaway1030: 至於你說的某種方式是什麼方式，派遣嗎還是凹勞工加 07/19 17:38
→ flyaway1030: 班。 07/19 17:38
→ flyaway1030: 如果是這樣為何臺灣勞工意識是這樣呢？ 07/19 17:38
→ flyaway1030: 選出來的立法委員為什麼天天都這樣搞，或者議會不去 07/19 17:38
→ flyaway1030: 開會去監督該監督的市政.. 07/19 17:38
推 yihua751222: 代工的命運就是如此啊，除非你創新，否則代工利潤就 07/19 17:47
→ yihua751222: 那些，企業也是沒辦法，但獲利不拿來創新，這是台灣 07/19 17:47
→ yihua751222: 企業通病，所以抗議無效，實質上就是靠杯政府不做事 07/19 17:47
→ yihua751222: ，但真正問題還是在代工身上，無法成功轉型，這是必 07/19 17:47
→ yihua751222: 然的結果，且你也說了，當東南亞發展代工起來，就是 07/19 17:47
→ yihua751222: 台灣走下坡的時後,解決方案，應是廣邀外資企業入主 07/19 17:47
→ yihua751222: 台灣，改善就業環境是為上策，但台灣除了一堆限制以 07/19 17:47
→ yihua751222: 外，也沒啥誘因讓外資來，所以準備當台勞吧(誤) 07/19 17:47
這個太高了,現在就何以產線不升級,何以出現崎形的勞動市場
相同台灣產線是不可能打勝相同產線的東南亞的,未來電價也會改變
台灣政府是更需介入這類失靈產業
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 17:51:58
推 book2381: 嗯，外勞來台灣工作，爽領四，五萬 07/19 17:54
→ furio: 像台積電自動化程度高的,跟本不再找OP了,原PO當然沒碰過, 07/19 17:56
→ furio: 當然是用人做基礎工作的才在找基層人力 07/19 17:57
對啊,正常的公司應有產線升級,也得以不用和後進者用相同產線做相同產品
如此,廠商自不用從人力這太多著墨,但現行則是多數選了不升級產線
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 18:00:06
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 18:02:08
推 Irelia56: 認真覺得老廢物太多，那個年代跟現代落差太大。 07/19 18:02
→ furio: 不過原PO說他找基層工作?好奇這基層標準 07/19 18:02
操作員基層,產業可以先往本外勞比下著手,可以加上其他條件
勞動部及經濟部可以探訪,
不過我相信..廠商一定也是抗拒,
所以我認為還真無解
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 18:11:32
推 momogoo: 低毛利的產業怎麼搞都一樣啦 07/19 18:14
推 blowchina: 我覺得 你通篇都在打高空耶XD 你說的出政策利誘實際上 07/19 18:16
→ blowchina: 是要作什麼嗎？ 07/19 18:16
就政府輔導啊,租稅減免,這個政府很多啦
法規就勞基法,什麼XX污染法
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 18:27:47
推 kendiv: 現在每間台廠都在講自動化 問題是幾億的產線你是捨得花嗎 07/19 18:32
所以法規和政策利誘一定要並行
推 blowchina: 那 就已經有啦XD 你提的問題還是存在啊 我知道你會 07/19 18:33
→ blowchina: 想說是政策還不夠好或執行不夠好 是沒錯啦 但 這麼 07/19 18:33
→ blowchina: 多民代、媒體、騙選票的政客及厲害的民眾(如你XD) 檢視 07/19 18:33
→ blowchina: 了這麼多年 你真的覺得從改進政策利誘面可以達到你要 07/19 18:33
→ blowchina: 的目的嗎XD 07/19 18:33
額...我倒都只看到大預算口號,但難處理的問題就也放在那
部會一些不用負責改變的形而上分配,
說實在的這那個人上來都會做啦,也都做得差不多,
我相信人民是想看到政府更實是求是,
另外,如果政府執行人員是和廠商一樣是見樹不見林的想法,
那政府經濟主官人員更應本著專業知識,悍衛他的所學所知,
怎可有那類這類競爭方法出現,更本國產業最終無法競爭
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 18:36:43
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 18:38:22
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 18:43:49
推 Alphaz: 政府也是在座選出來的 不要忘記怪自己喔^^ 07/19 18:55
推 flyaway1030: 應該是說怪誰都沒有用，這不是單向問題 07/19 18:57
推 Behave: 我覺得你該疑惑的是為什麼人民一直不生氣？為什麼會縱容各 07/19 19:00
→ Behave: 種顏色的政客持續放任甚至支持這些大家早就痛恨唾罵的產業 07/19 19:00
→ Behave: /老闆？而且大家都不願意認真跟那些壞蛋計較，到底是什麼 07/19 19:00
→ Behave: 問題？ 07/19 19:00
不太懂,廠商是利之所驅,只是政府應介入走偏了的產業競爭
只可惜部會們更愛形而上的口號分配,難做的不想做應該都是人性吧
推 squard: 現在大家都有飯吃，怎會生氣。 07/19 19:17
→ ilovebig99: 外勞也是讓台灣薪資停滯的原因之一，便宜就山可以請到 07/19 19:18
→ ilovebig99: 外勞，台勞還能價值多少錢 07/19 19:18
其實,我一直認為廠商,政府一直是中間最可能能變的,台勞也只是被動接受
應是想為何台灣最後極大多數的廠商都走上這一條路了,
也別忘了,你用同個產線生產同個產品,是不可能勝過東南亞了
也是為何政府應該適時介入了
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 19:34:07
→ Ron51320: 現在就等爆發 台灣呵呵 07/19 19:58
→ Risedo: 外勞能當奴隸超12天不當人看，某樓真的覺得這樣比較好？ 07/19 20:03
這會有國際問題,只是媒體政府通常都選擇性
若連外勞都如此,產業也太奇怪了,政府更要介入輔導
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 20:11:45
推 babyMclaren: 我是完全 認同 07/19 20:19
→ holsety: 鬼島最大的病其實是政治問題 07/19 21:35
→ holsety: 台灣不是國家，這點造成自有品牌出去一定挨打，只能代工 07/19 21:36
→ holsety: 不過兩岸問題基本上無解啦~哈哈 07/19 21:36
推 readonly: 沒有痛不會有進步… 07/19 22:23
推 wolid: 直接砍掉重練最快了，留著一堆毒瘤有甚麼進步空間，再說台 07/19 22:42
→ wolid: 灣根本殖民地。 07/19 22:42
當官和處理問題不宜如此,從業人員不少,
再怎補外勞也會有社會外部問題
介入輔導是必需,當然也可能無功,甚或退出市場
所以我認為難做,難做話,部會就不想碰
但漠視是不負責任的....
更糟的是漠視外,還去追求形而上的.......逃避問題還能兼喊口號?
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 22:53:19
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 22:59:06
噓 Austronesian: 檢討政府還會被怪不爭氣 07/19 23:11
推 popmentos: 你的論點跟這本有點像「最低的水果摘完之後」 07/20 00:42
看了前言,
我是希望政府可"適度"修正這類不升級產線後,走偏的崎形的勞動市場
希由法規及政策利誘,或許最終失敗出場,但總比漠視所造成的走偏,都來得好
轉型有成功者也會有不成功者,經營者能力就很重要,
但至少走過了,全世界先進國皆然,也不會讓年輕人有任何說詞,說什麼卡位
同樣年輕人也自己要負責他們下一步的是由那個產業奮起
→ da1234527123: 鄉民那麼厲害怎麼不從政啊？ 07/20 00:44
→ da1234527123: 光說不練無法解決問題啊 07/20 00:49
噓 stitchris: 台灣人什麼都想要靠政府, 從來就不反省自己, 老闆還是 07/20 00:49
→ stitchris: 死老百姓都一樣. 似乎訐譙政府責任就不在自己, 譙完明 07/20 00:49
→ stitchris: 天政府就會救產業. 都是政府的錯, 害我產業不能轉型, 07/20 00:49
→ stitchris: 接著躺著繼續賺那1%的毛利. 都是政府的錯, 害我領22k, 07/20 00:49
→ stitchris: 回頭繼續發廢文. 要我說是上一代老闆教育水準低沒世 07/20 00:49
→ stitchris: 界觀不長進沒遠見, 賺了點錢就安於現狀. 當時佔盡天時 07/20 00:49
→ stitchris: 地利怎不自己升級? 07/20 00:49
央行老大最近也直說低薪,根本問題就是轉型啊,
而且政府產官學口號的大干預結果都不好 (XX中心一堆的例子)
現在也沒人希望政府在那喊一堆不著邊的口號 (除非是特定人士可得到分配)
這類低薪從業人員才更需政府"適度"修正
這種產線不升級,走向非正常競爭的產業及扭曲的勞動市場
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/20/2018 00:55:51
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/20/2018 01:17:17
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/20/2018 01:18:10
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/20/2018 01:20:10
噓 GaLaBay: 看第一句話就知道通篇費雯 07/20 01:38
推 d147258: 怨天怨地怨父母怨政府但從不檢討自己，這就是台灣人 07/20 01:45
噓 da1234527123: 唉，講了快20年的產業升級失敗還在講，老闆慣？受不 07/20 01:55
→ da1234527123: 了就創業啊！現在募資那麼方便，有能力哪怕募不到錢 07/20 01:55
→ da1234527123: ？我覺得政府把低端照顧好，不要有一堆8+9跟遊民， 07/20 01:55
→ da1234527123: 治安跟毒品問題弄好，提供一個穩定的環境就夠了，自 07/20 01:55
→ da1234527123: 然有厲害的人能出頭 07/20 01:55
噓 da1234527123: 還有轉型升級這種事只能靠年輕人，檯面上那些老闆都 07/20 02:07
→ da1234527123: 老了，跟本沒那個心力升級，結果年輕人只願意去考公 07/20 02:07
→ da1234527123: 務員跟進大企業，沒那個拼勁是沒辦法的 07/20 02:07
推 wolid: 要投入變革，勢必就是要捨去所有舒適圈。 07/20 02:33
產業就是沒"轉型"成功啊!
四大產業政策結果失敗了啊,
政府別有居心實為分配的各樣口號也失敗了啊!
台灣產業並沒有試著"升級"這事出現,
絕大多數的都維持舊產線,在央行外勞政策幫忙了,
十幾年都是平淡安穩舒適中過日子
正常會有成功也會有失敗,但台灣沒出現啊!
→ wolid: 首先要先有覺悟。 07/20 02:33
→ wolid: 台灣最愛的就是看不成功便成仁的大笑話 07/20 02:34
→ wolid: 這類的議題，已經提到不能再提了， 07/20 02:35
不對,這任央行不同前任,他確看到台灣低薪真正問題了
或許台灣還有一滴滴小希望吧
→ wolid: 只是紙上談兵，輿論罷了。 07/20 02:35
推 frice: 靠啥小年輕人 促進產業升級條例民國80年制定 實行了將近20 07/20 07:24
→ frice: 年 得到什麼？只有老闆省稅 產業升級到哪裡去了？當年還是 07/20 07:24
→ frice: 經濟正好 錢最好賺 最有本錢轉型的時代 反正老一輩的就是同 07/20 07:24
→ frice: 一招打天下 有錯的都是年輕人不會創新 07/20 07:24
台灣沒有出現產業升級這回事,請看前文
推 bluewindwmg: 講創業的都用嘴巴最會講，創什麼業？賣雞腳凍？賣雞 07/20 08:22
→ bluewindwmg: 排？如果是創這種業那也不要說對台灣經濟有多少貢獻 07/20 08:22
推 bluewindwmg: 看看前面某幾樓的言論真的是悲哀，創業用嘴巴講最會 07/20 08:24
→ bluewindwmg: ，只看到成功的案例，創業失敗的不曉得多少，有資源 07/20 08:24
→ bluewindwmg: 的人不願意拿出來，然後拼命叫人家不爽就自己出來創 07/20 08:24
→ bluewindwmg: 業，標準既得利益者說法 07/20 08:24
推 bluewindwmg: 請問這些叫人家創業的，還有說別人只會怨天怨地怨政 07/20 08:26
→ bluewindwmg: 府的，你們領過22K嗎？ 07/20 08:26
→ bluewindwmg: 22K不是政府的錯難道是人民自己訂的？ 還是你又要說 07/20 08:27
→ bluewindwmg: 是人民自己投票選的？ 07/20 08:27
推 bluewindwmg: 說產業升級靠年輕人的更是好笑，年輕人有開公司工廠 07/20 08:30
→ bluewindwmg: ？在公司工廠的資源有老人多，老人聽得進去年輕人講 07/20 08:30
→ bluewindwmg: 的？光是看到一堆人在挺鍋懂出來選總統就知道老人還 07/20 08:30
→ bluewindwmg: 是獨裁專制經濟發展啦！ 07/20 08:30
→ s7598261: 忘了在老闆頭上放乖乖？還是沒給他吃包子 07/20 08:45
推 a75916: 台灣太多外行的人來管內行的了！很多專業的判斷都被打槍 07/20 10:37
推 Felixdoes: 垃圾不分藍綠，再不清垃圾，台灣就快沉船了 07/20 10:52
噓 da1234527123: 看不起做吃的？人家創業賣珍奶能全球幾百家分店，目 07/20 11:54
→ da1234527123: 標是像星巴克一樣，變成一種飲食時尚，你做的到？只 07/20 11:54
→ da1234527123: 會整天靠邀大老闆不放資源，那他的錢憑甚麼要分你？ 07/20 11:54
→ da1234527123: 現在要不要來個打財團分錢錢啊？ 07/20 11:54
推 Rsew: 不意外呀 各種大型家庭代工 人力壓價 比花錢研發自動化爽賺 07/20 16:23
→ Rsew: 然後炒炒房 07/20 16:23
※ 編輯: egnaro123 (36.226.195.184), 07/20/2018 18:35:05
※ 編輯: egnaro123 (36.226.195.184), 07/20/2018 18:39:13
※ 編輯: egnaro123 (36.226.195.184), 07/20/2018 18:41:37
※ 編輯: egnaro123 (36.226.195.184), 07/20/2018 18:51:05
推 bluewindwmg: 說這麼多，你創業了嗎？ 07/20 21:02
實在是不想酸這類沒意義的回文失焦
同樣想法你要不要去問一些更值得問的人?
酸這種文,就等同有人和你理性討論,
然後你問別人有結婚了沒?
大可就經濟學,產業來論戰,回這種文,能展現自己才能?
※ 編輯: egnaro123 (36.226.195.184), 07/20/2018 21:49:30
推 wolid: 我前天的回應或許是比較消極，但是說真的要改變現況並不是 07/21 02:52
→ wolid: 一天一夜可以造成的，此時此刻的議題在輿論批評下，恐怕是 07/21 02:52
→ wolid: 不會有成果的，只能提出提出再提出各大方針與廣眾的人細心 07/21 02:52
→ wolid: 討論與呈報政府相關單位協助處理。方能開花結果。我不是專 07/21 02:52
→ wolid: 門人士，但是在此深刻的感覺到，台灣真的在不馬上振作，政 07/21 02:52
→ wolid: 府在不重視，那只好自求多福。。 07/21 02:52
→ wolid: 只能怪自己 不夠努力。。 07/21 02:52
怎麼說呢?
其實很多時候,多數人都只是經濟制度下的一個棋子,
也可能有外部干預,也有些人喜好導到政治議題,
如學運,核四,政府怪民代,民代怪行政
但政府可不能像廠商民代勞工抱怨一堆,
政府必須理出一個方向(當然不是指別有用心的一堆大分配),
不能怕被罵
怕轉型有廠商退出,怕可能會有勞工失去舞台,勞工也隨著害怕挑戰
而勞工一直罵慣老闆,低薪,
但台灣10多年在外勞低匯下,一直卡住位置,而後進國家一直追,
問題就在那,會有利益改變,更會有不確定性
如何操作端看政治人物的智慧吧,
多年前的台灣也是在各種政治革新,國際挑戰下走過1970-1990那代時光
推 bluewindwmg: 理性討論在哪裡？ 07/21 11:16
推 bluewindwmg: 就經濟學？產業？ 如果你想改變台灣現狀，就想辦法 07/21 11:21
→ bluewindwmg: 爬到可以擁有更多實質權力資源的位置，不管是靠學歷 07/21 11:21
→ bluewindwmg: 或是靠個人能力，而不是去應徵個基層員工發現很慘， 07/21 11:21
→ bluewindwmg: 然後來這邊有感而發，還要別人就經濟學跟產業做理性 07/21 11:21
→ bluewindwmg: 討論，不然到最後你也只是發現自己無能為力繼續隨波 07/21 11:21
→ bluewindwmg: 逐流 07/21 11:21
※ 編輯: egnaro123 (36.226.196.174), 07/21/2018 18:56:01
※ 編輯: egnaro123 (36.226.196.174), 07/21/2018 20:24:48
噓 InvincibleK: 耕耘鬼島?但吝梁個老雞排!鬼島老人一堆,錢都領光光! 07/22 01:38
推 waakye: 產線升級自動化之後大裁勞工 這是你想要的嗎？ 07/22 09:18
推 hune: 政府應該要逐步限縮外勞配額了，逼迫廠商開始往產線自動化或 07/22 13:16
→ hune: 智慧化方向邁進(產線升級)，初期有陣痛，但長期是利多。 07/22 13:16
→ hune: 人才方面有別於以前都電機系為主，更該切往培養IT資訊人才了 07/22 13:16
→ hune: 自動化後外勞減少失業率並不會升高，但IT資訊的缺工要補上。 07/22 13:16
噓 hune: 若只想著自動化後會大裁員勞工，那代表腦袋根本僵固。適合到 07/22 13:19
→ hune: 東南亞去做著永遠勞力密集型產業，就像當初那些逃到中國的台 07/22 13:19
→ hune: 商一樣，只是現在中國工資貴了換逃到東南亞罷了。沒救~ 07/22 13:20
你是指本勞勞動條件和外勞嗎?
吃特效積習10多年,應該多數直接關廠了事,老子不玩了,
台灣如果不是彭老當央行老大馬扁二任,或許沒這問題,前一代的的確是造就今日結果
我想還是要給些利誘才行
這問題我有回一編較新,或可看下
※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/22/2018 15:42:16
→ brightest: 哪個政黨會想自殺讓自己痛? 07/22 20:58
有啊,1970-199x我們都是這樣走過來的
→ amistad: 原本該投資製造業投資跑哪裡去？往風險低、高報酬的不動 07/22 21:30
→ amistad: 產、資本利得跟裙帶資本去了。不解決資本市場問題，一律 07/22 21:31
→ amistad: 採政府干預的方式。政府有本質上的弱點，無法快速對市場 07/22 21:33
→ amistad: 變化做出反應，並且會干擾市場自由競爭。 07/22 21:34
→ amistad: 結果就會看到海耶克預言成真。 07/22 21:35
前任央行低率的確造就這現象,這也是他功過之一,
其中"賺錢"的預算分配,更是不宜
但問題都發生了,這一代的人還是只能著手想法子
噓 benden: @@ 我們真的在同一個國家跟年代嗎 07/23 02:20
是啊,你是指那一點?
※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/23/2018 20:57:31
※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/23/2018 20:57:50
※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/23/2018 20:58:22
推 ppboy: 您說的的確是事實，上面版友酸歸酸；以前的錢好賺都是以前 07/24 12:53
→ ppboy: 的事，大環境不佳，只能期許自己更努力，要嘛爬高一點，改 07/24 12:54
→ ppboy: 變些什麼幫助後輩，要嘛努力一點離開台灣這個環境 07/24 12:54
個人不喜歡這樣,
在反年改的人可以看到,就不顧台灣未來如何,能拿幾年是幾年
說實在年輕人也只能承受二任政策的結果,但事情已發生,儘力去修正就好了
→ amistad: 你知道利率一升，多少中小企業融資會直接受到影響？ 07/24 23:33
→ amistad: 解決第一步在於使不動產估值市場化並視為所得一部分 07/24 23:34
→ amistad: ，包括出租與買賣。這點不處理，就算利率再高，相對其他 07/24 23:35
→ amistad: 投資標的，仍屬低風險，依舊吸引大批各種名目的資金。 07/24 23:36
因為有些看不懂,
只回利率,利率高低,我認為目前最麻煩是通膨和房市這塊,
其實爛頭寸很多,應該是不用煩腦能不能借到錢,對企業影響極低
※ 編輯: egnaro123 (36.226.195.29), 07/25/2018 18:56:13