Re: [心得] 生病的台灣產業,政府恐也無力

[zupo (朝著目標前進)]

※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言：

  抱歉，看了以後忍不住還是要說一下實際情況

: 最近面試一些基層工作,也發現些事實
: 1. 外勞確撐起來台灣很多產業,讓廠商不用思考機器成本產線問題
:    加上央行幫忙,台灣廠商的確舒適很久了,
:    當然也可以說台灣政府漠視問題很久了,部會們更習於形而上的口號分

     實際上一堆公司都在思考成本問題，最明顯的就是勞力密集性的產業
     製鞋業、紡織業及電鍍業是其中最明顯的例子，從最早移往大陸
     到現在轉移到東南亞

: 2. 走偏門降成本的文化,人力成本各種花式降,政府漠視等於助長產業往不健康方向競爭
:    (一旦一間用偏門,另一間當然也得用偏門才得以競爭,造成產業不佳的文化)
:    個人不喜歡政府的漠視文化,罰錢了事就認為解決問題,不實是求是
:    或許可採政策利誘及法規並行,逐步改良產業 (只能小干預)
:    最後可能無法改變什麼,但漠視等於是整個產業逐步弱化,

　　 勞力密集性的產業，不降人力成本(>50%)，那是要降哪一個才有效?
     資本密集性的產業(石化、煉鋼)，又老是被環保政客跟鄉民鬥臭
     完全沒有啥投資機會
     科技業的又不可能一天到晚都在蓋新廠

: 3. 產業還有關稅在保護,廠商的eps也不高,積習多年,恐怕也不好處理
: 4. 希望政府可"適度"修正這類不升級產線後,走偏的崎形的勞動市場
:    希由法規及政策利誘,或許最終失敗出場,但總比漠視所造成的走偏,都來得好
:    轉型有成功者也會有不成功者,經營者能力就至為重要,
:    但至少走過了,全世界先進國皆然,也不會讓年輕人有任何說詞,說什麼卡位
:    同樣年輕人也自己要負責決定他們當代的是應由那個產業起來,
:    自己努力創業奮鬥找出方向

     你這樣叫做"叫政府去扼殺某產業"，問題是真的是這些廠商不願意升級?
     國內紡織業廠商有幾家透過貸款，引進自動化新型設備，有效減低人力支出
     (事實上國內的新聞專欄節目有報導)
     石化廠可以透過製程集成或是熱交換網路，或是源頭減廢等措施改善製程
　　 科技業我不懂，請別人指教
     但這些都需要成本，並不是每個廠商都有這個能力負擔的起
     實際上要改善的應該是提供獎勵貸款使廠商願意投資轉型升級
     才是正確的道路

: 4.1
:    台灣是需要產業轉型解決低薪的,
:    可能成功也可能失敗,但不做就只是讓後代或這代年輕人
:    拿著幸苦錢,然後他們還會罵我們這代卡位慣老闆
:    台灣政府漠視勞動條件只是更加幫忙了老闆不去想產線升級,產業升級的事

    "產業轉型" 是什麼? 你說的只是個形容詞而已你知道嗎?
    光是製造業就分成三種了，每一種需要"良性的"降低成本也都不相同
    還是說要學對岸大陸，整天搞新創孵蛋器，搞互聯網賺錢，這叫做轉型?
    在指著對方說什麼沒做之前，我們真的搞懂了應該要做什麼嗎?

: 5.
: 台灣產業就是沒"轉型"成功啊!
: 四大產業政策結果失敗了啊
: (這個資本形成是不正常的,政府當初在資本形成就做錯了)
: 政府別有居心實為分配的各樣口號也失敗了啊!
: 台灣產業並沒有試著"升級"這回事出現,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 絕大多數的都維持舊產線,在央行外勞政策幫忙了,
: (了解經濟的彭老時代,央行功過這裏算一部份,先不提房市)
: 神操盤十八年 讓台灣經濟完全扭曲 (今周刊)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 十幾年都是平淡安穩舒適中過日子
: 正常會有成功也會有失敗,但台灣沒出現"試過產業升級"這種事啊!

  承上述，並不是所有廠商都不想升級，但要做這項並不容易
　實際上若要說廣義的轉型，那很多勞力密集性的產業轉移到東南亞
  我覺得也是一種轉型，為了生存也沒什麼

: ======
:   產業的現狀加上二大部會的口號,還真是極端對比
: 不好處理,可能有大變化的,要跨部會的 => 漠視
: 形而上的,有預算可分配的,不用負擔大改變 ==> 人人搶,二大部會掙相爭取
: 2.
: 產線不升級話,人力成本會提高,因為相對這些本國人可以找到相對其他的工作,
: (舊產線舊工廠當然也不上新的工作環境)
: 廠商也可選產線升級,生產力可能提高,人力成本相同或減少
: (但不確定性高,但資金成本就在那,加上低匯,廠商又不想買機器)
: 這時候廠商合理的選擇"產線不升級",
: 人力在本國無法找到人變往外國尋找,這也是外勞頂下台灣大半個產業,
: 相同產線作相同產品台灣不可能打過東南亞國家,
: 一旦利潤不合理話,便會想自人力成本上取回
: 而一間公司用"某種"方式降成本,自會引導另一家跟進,.....
: 台灣是需要一次會痛的產業生級的,為了破除低薪,也為了公安
: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525004138.A.908.html

  結論：1.先搞清楚每個產業要升級，重點是在哪裡，每一種都不一樣
        2.傳產部份我知道，至少資本跟勞力密集我大概都知道那些需要改善
        3.實際上這個世界並不如大多數鄉民想的那樣在運轉，
          等政府干預早就餓死，有很多產業內公司可以說是不得不出走的
          但不出走有何外援可以幫忙升級?
　　　　4.很多鄉民的觀念就像你一樣，動不動就"應動用機制淘汰某產業"
          於是乎結果：台灣充滿了科技業，結果還是有一些公司低薪
          因為就算都稱科技業，每一種在供應鏈的位置不同，獲利模式不同
          這樣真的是好結果?
        5.這個世界上沒有行行出狀元，但絕對是沒有某產業不行
          服務業都低薪，所以服務業Out?

   講形容詞大家都會，實際上能怎麼改善才是正途，光抱怨也不會讓薪水更高

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 1.MATLAB programming   2.ASPEN process simulation package
 3.FORTRN programming   4.Advance Engineering Mathematics
 5.Process Control Theory
 6.Chemical Engineering Basic Theory(Kinetic.thermodynamics.transport)
 7.Numerical Method and Analysis
 8.MATLAB Toolbox.Simulink system basic design

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.244.154.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1532225568.A.73F.html
→ myjackchen: 在台灣談要產業不生病 不是何不食肉糜就是自找苦吃。
推 z2243390: 個人覺得原po與此篇作者角度不同 衍生不同想法
推 damm: 不錯，很務實
噓 snk74156: 石化煉鋼蓋下去 吸到的喝到的污染你負責？
→ latin0126: 對啊 晶圓廠最沒有汙染了
推 Sex5F: 不錯很務實，先補助2兆給紡織業
推 creulfact: 推 這篇不錯
→ suntex01: 說真的,接觸到比較多不同產業之後,真的覺得,常喊轉型的
→ suntex01: 到底知不知道自己在講什麼?講自動化,就現在科技根本還沒
推 creulfact: 一直說要轉型 但是是高附加價值轉型還是自動化減少人力
→ creulfact: 轉型 跟產業的本質很有關聯 如果走自動化公司的確是轉
→ creulfact: 型了 但失業率就此上升 所以是哪種轉型其實差異蠻大的
→ suntex01: 到位,最好用的還是人類的雙手跟大腦.就連特斯拉自動化都
→ suntex01: 踢到鐵板,是要自動化什麼 ?
噓 kolodona: 電影產業 動漫產業 演藝產業 觀光產業 這幾個全台灣都沒
→ kolodona: 人重視 包含你 所以這些人領22k
→ kolodona: 不是只有製造業才叫產業 弄軟實力沒人會半步
→ SSSONIC: 有升級了啊 外勞人數升級
推 atpx: 推 符合現實
→ BarryBai: 某樓...沒有石化業，科技業也會少很多原料...
推 da1234527123: 推
→ zupo: snk. 我弟在台積電.上次就有聊到汙染的問題
→ zupo: 最好是晶圓廠都沒有污染，他出門碰下雨連帽子都帶了
→ zupo: 還有，你當石化廠跟煉鋼廠與晶圓廠不同，都不用汙染處理設備
→ zupo: 台灣就是有像你這種人這麼多才垮掉的
→ zupo: ko 我從沒說過這些產業不重要，基本上是先舉製造業做例子
→ zupo: 我也不是神，也不可能所有產業都接觸過，你有高見歡迎你
→ zupo: X親自回覆一篇
推 hl4: 有的公司等政府幫忙會餓死，有的公司拿掉政府的幫忙會餓死，
→ hl4: 硬要扯在一起講有什麼意義嗎？
推 ddey: 呆晶圓廠的有幾個人懂有哪些污染？
→ ddey: 常常都把酸鹼當污染
推 zaiter: 一樣 台灣人 ptt 都是無腦 每次看到這種文章 就知道一群廢
→ zaiter: 物又要出來說廢話 正解就是 基本美國要給你什麼 你才能發
→ zaiter: 展什麼 韓國 台灣 香港 都分配好了 洗腦 文化 台灣htc 納
→ zaiter: 智捷 威盛 都是美國不給你的 洗腦鄉民也覺得這些都是垃圾
→ zaiter: 鄉民才是垃圾
推 lsj168: 一樣是從事傳統產業，有些傳統產業，尤其是跟吃的有關的，
→ lsj168: 要產業升級，考慮的層面真的是太廣啦
推 mojia: 推
推 s860134: 跟你說 這就和工作一樣 有些人都只會講名詞畫大餅
→ s860134: 要提出方案連個屁都沒有，連起頭都不會，不然就是起個1+1
推 mc2834: 一堆白痴民眾把冷卻水塔的白煙蒸氣當作毒氣，然後一直說晶
→ mc2834: 圓製造很毒…無知真的很可怕
推 hope399331: 我也這麼覺得  那些很賺的東西早就被別人佔走
→ hope399331: 台灣現在就差一個頻果 把整個供應鏈牢牢吃下
推 jeromeshih: 推
噓 terryroc: 勞力密集的產業不代表成本占比50%，而是能賺的不多；你
→ terryroc: 講的占50%以上那是很低階的，而你所謂的電鍍產業主要的
→ terryroc: 成本還是來自於設備 環保 電費 最後才是人力支出
→ terryroc: 如果沒深入研究以及身在其中，話還是別講太滿
→ suntex01: 這樣也可以扯到美國還蠻厲害
推 davidrockcom: 科技廠是吧，非台積的請問貴廠氟氣怎麼處理？IPA過
→ davidrockcom: 濾的如何？煙道尾氣成份砷有沒有測？有害事廢的申報
→ davidrockcom: 呢？皮繃緊點啊
→ davidrockcom: 石化業至少台塑在09.10年間出包後還算有認真花心思
→ davidrockcom: 在製程跟環保下功夫，對比CPC今年出了這麼多包，戴
→ davidrockcom: 謙一直被叫去上課後然後呢，我覺得是產業態度的問題
推 toothlesses: 金融業貸款比較傾向於貸給房地產 間接導致貸給企業這
→ toothlesses: 塊餅變小