推 qmqmqm: 台商思維是以傳統便宜勞力做出AI品質 07/29 16:58
推 squard: 台商的研發中心都設在台灣，因為相較國外的研發成本便宜 07/29 17:06
→ willism: 下圍棋很簡單？ 從深藍到alphago跑了20年，20年叫很簡單 07/29 17:29
→ willism: ？ 07/29 17:29
對20年，可是兩隻腳可以走路的機器人，連影子都沒有。
boston dynamics的蠢狗，2005年就發表了，現在還是廢物一隻。
推 zaiter: 深藍和你媽主菜給你吃 智障也知道煮菜比較難 廢物ptt鄉民 07/29 17:31
→ zaiter: 掃地阿姨掃廁所倒垃圾 機器人就不會了 廢物 07/29 17:31
推 ipzerg: 台灣若還是用工廠的角度再推AI 大家薪水不會高到哪去 07/29 17:32
→ ipzerg: 不能什麼都是生產，流程化啊 07/29 17:32
→ willism: 清潔工很難取代？掃地機、拖地機，市面上都有成熟商品了 07/29 17:33
→ willism: ，是有多難取代。製造業的機械手臂20年前就有了吧，這些 07/29 17:33
→ willism: 科技都工業3.0水平而已，連AI都沾不上邊 07/29 17:33
→ willism: 至於自動煮菜...炒飯機、漢堡機、壽司機、麵包機、披薩 07/29 17:39
→ willism: 機、拉麵機等，區區自動化而已，youtube影片一堆，當然. 07/29 17:39
→ willism: ..這也不是AI 07/29 17:39
你講的都不是AI或很低的AI,掃地機能代替清潔工嗎？碰到障礙就卡住的玩具。
機器手臂完全就固定program, 東西有誤差的時候，可以自動調整嗎？
自動煮菜更是笑話，Moley Robotics的機器手，真的出貨的時候，我可能都死了。
推 zaiter: 媽的 跟智障沒兩樣 掃地機 三小你人都不用擦 倒垃圾 清里 07/29 17:40
→ zaiter: 你去死吧 腦子有洞 07/29 17:40
→ jackal998: 誰可以跟我解釋一下樓上幾位大吵一波的點在哪裡...!? 07/29 17:58
→ qmqmqm: 中間吵架可以略過 影響素質 07/29 18:15
→ qmqmqm: 不過確實台商/傳統工廠思維本來就與高薪兩回事 07/29 18:16
→ qmqmqm: 不管技術再怎麼進步 智能再怎麼導入 07/29 18:16
→ qmqmqm: 這些都只是股價炒作的話題而已 蓋不了本質 07/29 18:16
噓 callTM: 沒人噓嗎？ 根本顛倒吧...越多decision making 才是最難 07/29 19:15
https://en.wikipedia.org/wiki/Moravec's_paradox
你手拿個東西的動作，decision making可能比AlphaGo下一盤棋還多，只是
都是unconscious
※ 編輯: oopFoo (61.230.160.6), 07/29/2018 19:42:24
推 ptta: 樓上，原po說的沒錯 07/29 19:35
推 callTM: 還是不懂怎麼下這結論....律師能夠理解...其他為啥比較簡 07/29 19:50
→ callTM: 單能被替代？ 07/29 19:50
理論上，能數據化的，都比較容易代替。但，我覺得沒幾十年內是不可能的。
現在有AI判讀X光片 電腦斷層 磁共振影像 ,比人類強，但不要相信，
那都是為paper寫的特例。真的在實務上，準確率差很多。
推 morrislek: 你比較懂AI? 07/29 19:50
推 thbygn98: 倒垃圾還需要用到狗屁ai，做個運輸管道就好了 07/29 19:51
→ thbygn98: 之所以沒有機器取代人工倒垃圾只是因為成本考量，你請一 07/29 19:53
→ thbygn98: 個阿姨才多少 07/29 19:53
→ thbygn98: 一棟樓才請幾個阿姨？一間工廠請幾個工人？開銷大的肯定 07/29 19:54
→ thbygn98: 先研究如何自動化 07/29 19:54
推 thbygn98: 還有煮飯肯定比較簡單，在想什麼？小七的食物難道是阿姨 07/29 19:57
→ thbygn98: 煮的？ 07/29 19:57
→ thbygn98: 微波食品自動化幾年了？有什麼難的？ 07/29 19:59
推 callTM: 基本上就像樓上說的完全不需要decision making 的更能跳過 07/29 20:00
→ callTM: AI直接替代。 atm 不就很標準替代bank teller 07/29 20:00
→ callTM: 你結論只能說...思考方面是做一個機器人最簡單的部分而已 07/29 20:01
噓 SkyIsMyLimit: 哈哈 哈哈 嗯嗯 你好聰明喔！ 07/29 20:03
→ callTM: 主要就是motor skill 太困難而已.... 07/29 20:03
→ ckvir: 2隻腳走路的機器人不是早就有了 07/29 20:08
沒有，只有在絕對平面上，完全沒阻礙的demo. Asimo離真正的走路，還很遠。
噓 thbygn98: motor skill之所以難是因為他整個系統講究小、快速、準 07/29 20:13
→ thbygn98: 確、多功能，工廠裡的自動化機器沒有這麼多限制 07/29 20:13
→ willism: 我講的那些自動化機器，全都不是AI，那是工業3.0的產物 07/29 20:30
→ willism: ，“50年前”就開始的新科技 07/29 20:30
→ willism: 現在沒被自動化取代的基層勞工，只是因為“當年”取代成 07/29 20:32
→ willism: 本高罷了，你還以為現今科技做不來嗎... 07/29 20:32
→ willism: 工廠需要兩隻腳走路的機器人做啥? 你不知道人家是用AGV 07/29 20:36
→ willism: 小車嗎...對了，這也是50年前的新科技 07/29 20:36
推 thbygn98: w大觀念正確，取代公司的job跟取代一般人的housework需 07/29 20:38
→ thbygn98: 要的技術不能混為一談 07/29 20:38
推 callTM: 結果還是decision making 的東西更難生產出來...完全沒有 07/29 20:48
→ callTM: 融會貫通 07/29 20:48
→ holsety: 當然是政策問題，沒發現是從哪一年開始搞那些人事CD的嗎? 07/29 20:57
推 MakeSITGreat: 李光復提的“三秒鐘原則”，人三秒內能做出判斷/做 07/29 21:36
→ MakeSITGreat: 到的事情，AI現在都能取代。 07/29 21:36
→ JamesForrest: 胡說八道喔 07/29 21:54
噓 rodion: 你好像完全搞錯AI的能力了 07/29 22:22
推 havochuman: 原po連阿發狗為啥能上頂尖期刊跟後續效應都不懂吧 07/29 22:44
→ havochuman: 下圍棋絕對是件很難的事 07/29 22:44
→ havochuman: 你的思考也只不過是電子在傳輸的效應而已，阿發狗也是 07/29 22:45
→ havochuman: 喔 07/29 22:45
推 tiuseensii: 自動駕駛會從專用道開始，軌道車運輸車十年內可以開始 07/29 22:54
→ tiuseensii: 運營 07/29 22:54
→ morrislek: 你講的只是過程中,科學家發現，目前用邏輯工具解析人類 07/29 23:13
→ morrislek: 感知的困難，但不必然是ai未來的困境。也許有一天，我 07/29 23:13
→ morrislek: 們發明了一種用肥宅腦漿做的電腦，有一開機就有十歲的 07/29 23:13
→ morrislek: 智力，憂柔寡斷，多愁善感，容易相信辣妹，卻不會照顧 07/29 23:13
→ morrislek: 自己。但計算邏輯卻一竅不通，比白癡還白癡。也許AI到 07/29 23:13
→ morrislek: 時候會突飛猛進也說不定。我覺得目前只是找不到對的工 07/29 23:13
→ morrislek: 具，來解決AI的問題。 07/29 23:13
目前ml, 是用nn為基礎來發展，這也是5,60年前的概念。
ai目前沒有其他突破性的概念。硬體也碰到牆了。後面的發展其實會很慢。
我們軟體界有個說法，程式師的預估時間要x2再x2再xPI, 最後能拿到一半功能就偷笑了。
噓 jason401310: 看到下圍棋簡單就直接End了 07/29 23:35
推 Sex5F: 期待skynet :D 07/29 23:49
推 kendiv: AI是自己會進步好嗎...只是實用化要看他的載體是什麼 07/30 08:58
推 f41101: 所以AI取代研發自駕車的工程師難還是取代開車的難 只能說 07/30 09:18
→ f41101: 目前AI只發展到擅長決策部分 需要大量決策的工作目前來看 07/30 09:18
→ f41101: 應該是最容易被取代的 但法規不會讓機器取代人類決策的 07/30 09:18
噓 weitin7011: 又是個只懂皮毛，就發表長篇大論的人 07/30 09:24
噓 dearloser: 拜託你真的知道設計師是怎樣的行業嗎？ 07/30 09:33
我在軟體業30年了。
我還記得1980,90年代，日本5th generation大計畫。當時也是說AI要如何如
取代人類，然後deep blue打敗西洋棋冠軍，泡沫吹好大。之後就是
很長很長的AI winter. 當初的prolog,experts system，現在基本上都沒用了。
不過我還蠻喜歡prolog的，有興趣專研ai的人可以玩玩。
這幾年ai的吹捧，沒當年誇張，而且錢投下去，是多好多倍。
這一次的應用絕對比當年好，但絕對還是達不到吹捧的目標。
strong AI/AGI(artifical general intelligence)是非常難的。
已經很多人在說another AI winter is on it way.
※ 編輯: oopFoo (36.231.145.228), 07/30/2018 12:56:05
噓 BarryBai: AI 應該還不能懂抽象的概念，例如微積分的無限大概念 07/30 12:40
噓 callTM: 黑人問號還有手術啊....設計師呢？ 07/30 13:21
設計師理論上是被transfer learning取代，但其實會是輔助。
手術沒辦法，所以外科比內科安全。
我沒解釋好，我這篇意思是ai其實還離取代人很遠。自動化,ai有它們應用的
地方，但現在講的都是取代，取代，真的離實際差太遠了。
※ 編輯: oopFoo (36.231.145.228), 07/30/2018 14:10:26
→ javatea: 罵人蠢之前 可以先查一下再罵 07/30 15:58
→ javatea: 軟體業30年了 是不是忘記學怎麼google了? 07/30 15:59
請google "boston dynamics fake news"
我為什麼要罵蠢狗。因為boston dynamics 只會放youtube videos.
Honda的Asimov起碼有讓別人demo, Boston Dynamics 的Videos 有
夠多的，產品呢？Deep fake之後，videos的可信度就更低了。
※ 編輯: oopFoo (36.231.146.232), 07/30/2018 18:36:09
推 callTM: 你說的內科取代....也是取代family doctor or physician a 07/31 01:43
→ callTM: ssistant 的功能或是輔助而已。 現在其實很多保險公司也有 07/31 01:43
→ callTM: nurse hotline 想儘量取代pcp 的功用。 你這整篇這麼多噓 07/31 01:43
→ callTM: 主要因為你寫高階職位反而比低階職位更容易被取代讓人傻眼 07/31 01:43
→ callTM: 而已。 07/31 01:43
噓 javatea: 是你自己講人家連兩隻腳走路的機器人都沒有 人家明明就有 07/31 12:56
→ javatea: 還是你要給人家貼上fake news的標籤 覺得人家做假? 07/31 12:57
→ javatea: 台灣的工程師是不是30年之後只剩張嘴啊... 07/31 12:57
→ javatea: 也難怪 畢竟薪資停了快20年 畢竟上面這群人很多沒長進吧 07/31 12:58
這個是真的
https://www.youtube.com/watch?v=TxobtWAFh8o
→ morrislek: 解，這種程序性基礎的電腦語言，基本上就完全跟我們的 08/01 08:07
→ morrislek: 思考方式大相逕庭，當然就事半功倍。過去幾十年來的ai 08/01 08:07
→ morrislek: 論述，是根據目前的軟硬體基礎來探討的，所以就會有你 08/01 08:07
→ morrislek: 講的moravec's paradox論述出現。但將來如果有大突破， 08/01 08:07
→ morrislek: 不管是硬體還是軟體，或是其他方式的開展（比如大腦培 08/01 08:07
→ morrislek: 養），ai就會完全改觀。ai不可能完全停在目前的發展， 08/01 08:07
→ morrislek: 一定會有開展，morris張講的或許一定會發生，但人類生 08/01 08:07
→ morrislek: 來的天職也不是只為了賺錢和工作，如果以後大家都不用 08/01 08:07
→ morrislek: 擔心吃的跟用的，工作的意義就會被重新定義。你寫的很 08/01 08:07
→ morrislek: 狹隘，但講的好像很大，所以不同意。 08/01 08:07
※ 編輯: oopFoo (36.231.146.232), 08/01/2018 12:41:48