推 ab4daa: 怕 09/02 23:53
噓 mothjack: 有沒有個人帳戶制 跟恩給制搞不清楚的八卦? 09/03 00:03
推 aowen: 樓上沒看懂這篇吧… 09/03 00:11
推 ckp4131025: 國家快倒跟個人帳戶的關係？真的要倒了擔心的不該是這 09/03 00:30
→ ckp4131025: 個 09/03 00:30
推 NSYSUEE: 國家倒了要擔心的不只是勞退的財產，要擔心一堆錢沒了， 09/03 00:37
→ NSYSUEE: 還不如買黃金 美金更保險 09/03 00:37
推 clv: 如果變負利率 會不會到時要領政府要繳給政府管理費啊 09/03 00:43
→ oldchang1205: 本篇的意思是永遠不要小看政府的下限 不要以為是帳 09/03 00:56
→ oldchang1205: 戶制就不會被搞 當年恩給制也沒想到30年後要退休了 09/03 00:56
→ oldchang1205: 被搞 09/03 00:56
推 cka: 樓上 其實大家都知道公務員那個不改不行 因為所得替代率太高 09/03 01:32
→ cka: 但勞保的所得替代率一直都是低於其他各種保險的 09/03 01:32
推 aowen: 這篇不是在說帳戶會消失，而是說政府保證利率2%這件事 09/03 01:49
推 cka: 2%跟18%比起來合理太多啦 09/03 01:57
推 Merkle: 國家真的要倒了 除非你錢轉美金存國外或者持有實體黃金 09/03 02:07
→ Merkle: 不然你拿新台幣放哪裡都一樣變垃圾 09/03 02:07
→ leavefly: 正解~到時發動覺青鬥倒老人..另個五佰去吃屎吧 09/03 08:19
推 GameGyu: 保證利率2%這件事，基本上可以先當成沒有 09/03 08:23
推 markwu123: 會動到勞退。大概台灣也窮途末路了 09/03 08:25
→ markwu123: 去年林萬億說勞保+勞退所得替代率大既70% 09/03 08:25
推 markwu123: 看會不會被「改革」就是看這個制度合不合理 09/03 08:27
→ markwu123: 年利率2%這種事情相對來說合理太多。被改的機會比較低 09/03 08:28
稍微補充一下, 我認為應該也要走類似 401K, 讓大家可以自由選擇基金
或是再加上新加坡制, 購房也可以部份從這個帳戶提撥
而不是讓政府補上這 2%
噓 QQeevv: 連勞退都要假設會有問題 人生好難 09/03 08:36
噓 checkmarx: 某樓真是智障 替代率高是因為低薪 建勞是因為上限低 09/03 08:49
噓 tony82501: 低調噓 大家都提撥就沒人要繳稅了 每個人都少繳幾千元 09/03 09:26
→ tony82501: 最後也是會影響財政的 09/03 09:26
推 RuleAllWorld: 以目前績效，超過2%，應該不用介意保證2%的問題 09/03 09:28
推 keith0939: 查了自己的帳戶，目前保證收益是101k，實際收益是336k 09/03 09:40
噓 Homedoni: 大家都提撥那政府操作獲得的利潤也是會有收益阿 ="= 09/03 09:46
推 bojan0701: 因為18%的不合理 相對勞退制定合理很多。至於說政府會 09/03 10:45
→ bojan0701: 倒不認帳，其他投資金融商品倒的機率大的多。稅率 20% 09/03 10:45
→ bojan0701: 以上的真的可以考慮，也算是資產配置的一部分 09/03 10:45
假設政府會付錢的狀況, 提撥有二個好處
1. 少掉所得稅, 尤其科技業級距高, 可以省 20% (攤20年不算複利也是 2%, 算上更少)
2. 至少保證二年期定期存款利率計算之最低保證收益率
-
勞退收益率7.93％，我該自提嗎？(請自行 google 標題)
3.兩年定期存款利率保證收益
新制勞工退休金帳戶是由勞動部勞動基金運用局將大家的錢拿去做投資運用，
並不是每年都能夠創造7.93%如此高檔的報酬率，萬一碰到2008年金融海嘯的話
，必定會產生虧損，但政府有保證收益的機制，收益率不得低於當地銀行2年定
期存款利率，如有不足由國庫補足之，因此絕對不會有退休金減少的情況發生。
-
https://www.blf.gov.tw/8812/8945/8948/8955/8959/9192/
公告當地銀行二年期定期存款利率計算之最低保證收益率
保證 2% 是錯的, 是保證二年期定期存款利率計算之最低保證收益率
一開始大概是 2% 左右, 後來低利應該是 1% 多.
我看帳戶政府是沒有先撥這筆錢進來(這應該是以年計而不是所有的高於二年期定存),
各位有看到請貼個圖, 確認我沒有講錯
→ tony82501: 政府操作的獲利應該不會抽成去當所得稅吧？ 09/03 11:18
推 tony82501: 三十年中每年都會高於定存？還是三十年總加後高於定存 09/03 11:43
→ tony82501: ？ 09/03 11:43
推 Dnight: 由開始提繳之日起至依法領取退休金之日止期間之平均每年 09/03 11:47
推 MeeToo: 每年啦 09/03 11:47
→ Dnight: 之年收益率，不得低於此一期間當地銀行二年定期存款利率 09/03 11:47
→ Dnight: 之平均數。 09/03 11:47
噓 checkmarx: 假設錯誤 國家員工也曾假設政府會付錢 09/03 12:31
→ abyssa1: 利率保障是最後算累積 不是每年補錢 09/03 12:43
→ abyssa1: 5% -3% 5% 5% 這樣的績效 合計比定存高就不會去補單年-3- 09/03 12:44
→ abyssa1: %的 09/03 12:44
→ abyssa1: 「平均」每年 09/03 12:45
→ abyssa1: 那個「每」其實是多餘贅字 09/03 12:46
→ cc1plus: 這一段也是我懷疑的部份, 如果這樣算那就不如去投基金 09/03 13:37
→ cc1plus: 問題是政府不願意改這制度 09/03 13:38
找到了
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=22829
兩年定存利率最低保證收益
「帳戶虧損了也不必擔心，因為勞退新制有兩年定存利率的最低保證收益！」
陳淑芬指出，勞工申請提領勞退帳戶之時，如果歷年收益分配的累計金額低於
兩年定存利息，那麼政府就會補足至最低保證收益。
她表示，勞退新制的提繳年資必須滿15年才能逐月領退休金，未滿者則結清帳
戶、一次領。由於勞退新制是2005年7月1日施行，2020年7月才會湧現首波年
資滿15年的月退休金提領者。
屆時，若是選擇逐月領退休金，則至提領最後一次前，帳戶都會在，依舊可以
把退休金放在其中累積投資收益，也仍然享有兩年定存利率的最低收益保證。
※ 編輯: cc1plus (111.240.12.105), 09/03/2018 13:48:46
→ abyssa1: 保證收益改太多到時候政府真的要貼巨額稅金 久了可能就要 09/03 14:05
→ abyssa1: 被年改啦 現在這樣很好 只保障不比長期定存差 政府貼錢 09/03 14:05
→ abyssa1: 機率極低 09/03 14:05
→ abyssa1: 像金融海嘯那種 一年-50% 隔年+100% 補個單年1%還得了 09/03 14:08
→ abyssa1: 所有人帳號金額都double, 肯定是超大財務黑洞 09/03 14:08
→ cc1plus: 合理但是誘因低很多 09/03 14:09
→ cc1plus: 而且如果收益分開計也可以, 如果一年 -50% 隔年+100% 09/03 14:11
→ cc1plus: 那隔年就配 30%, 另外 20% 保留做未分配盈餘 09/03 14:12
→ abyssa1: 簡單說 不合理高誘因就是財務黑洞及高倒閉風險 單純節稅 09/03 14:14
→ abyssa1: 我才有信心他應該不會被賴帳... 09/03 14:14
推 gamer: 勞退沒有說保障2%，法規是說保障當年度定存利率，重點是目 09/03 14:47
→ gamer: 前基金績效遠大於定存利率，討論這個一點意義都沒有。 09/03 14:47
推 MpowerH: 18%當年也覺得合理 因為當年利率動則十幾趴 現在就不覺得 09/03 23:08
→ MpowerH: 合理了 說2%合理 難保以後人家怎麼清算我們 誰知道 但是 09/03 23:08
→ MpowerH: 我還是有提滿就是了 投資都是有風險嘛 那些錢不影響我日 09/03 23:08
→ MpowerH: 常開銷 我也有做其他投資分散風險 09/03 23:08
→ fairyofmoon: 18%是恩給制 跟勞退不一樣 09/04 13:46