Re: [心得] 人才流失越來越嚴重了

[drycounty ()]

人才外流這個議題牽扯很廣, 也是我們這一代常常會思考的事情

我曾經在大陸待過四年(薪水是台灣的4~5倍, 現在在外商工作)

想分享一下自己的看法(只討論大陸的情況)

先說這是一個全球在搶人才的時代(科技業是比較激烈的戰區),

其實全世界都有這個問題, 看看矽谷的科技公司有多少外來移民就知道

(光我看到的就有 歐洲/台灣/中國(&香港)/韓國/日本/伊朗/印度/埃及...)

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1. 以個人而言, 如果國外有更好的機會, 要不要出去?

這答案因人而異, 畢竟離開自己的國家生活算是一個大改變,

如果沒有長輩的庇蔭(非富二代), 那答案是肯定的

天生機會就比別人少了肯定要把握, 難道要在國內窮忙(機率不小)一輩子?

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2. 多少年薪你願意出走?

也是因人(行業)而異, 以我前幾年在大陸的觀察, 保守估計是2倍年薪以上(2~5倍)

服務業偏低, 較高門檻的行業都滿高的

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3. 外流的都是人才嗎?

未必, 主要就靠三個因素 : 能力 or 關係 or 運氣

一樣都是在大陸工作, 有年薪兩百萬人民幣賺到退休的;

也常常看到一年換多次工作頂著台灣人的光環(越來越暗了)招搖撞騙的

(這種人回台灣更慘, 所以當然是在大陸混口飯吃)

btw, 我認為現在去大陸賺錢的CP值越來越低了:

例如今年很多大公司資金不足(拿不到資金)搶著上市換錢, 裁員的也很多

中美貿易戰爭, 人民幣貶值, 國際大廠外移, 接下來應該就是失業問題了

所以現在去大陸風險比以前都高, 還不如培養必要的技能去其他地方發展

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4. 你願意去多久? 是否就直接在當地成家立業? 下一代怎麼辦?

賺到足夠退休的錢回台灣養老? 然後你的孩子長大之後也離鄉背井去工作?

還是直接在當地成家立業or移民? 那家鄉的父母怎麼辦?

還有很多問題都是因人而異, 很難有個最優解...得自己想清楚

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5. 台灣沒有薪資高的工作?

我看到的是台灣科技業薪資高的人還真不少, 關鍵在於是否為稀缺的人才

你的工作是替代性高還是很難找到人代替你?

一樣處於一間公司, 員工的待遇可能相差兩倍以上

所以應該要在職場上做出自己的價值, 建立自己的舞台

(當然這些人如果外流肯定可以賺更多, 此時願不願意出走考慮的就不只是錢了)

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再來我想說說台灣, 要先心理建設一下 : 其實每一個國家都有自己的問題

如果幻想生活在別的地方就從此過著幸福快樂的日子就太不切實際了

一來因為你是台灣人, 這是無法改變的事實;

二來其他國家也沒有真的那麼好;

我認為台灣算是綜合評比起來排在前面的國家了, 各舉三個優缺點

<優點>
a. 生活成本很有彈性 : 不能說物價低(因為這是全球連動的), 但是不同的薪資階級
                      都能夠在塊土地上生活
(我來自一個很普通甚至有點貧窮的南部家庭, 爸媽也是這樣養大了兩個小孩)
b. 醫療CP值極高
c. 世界上最安全的國家之一

<缺點>
a. 貧富差距大(社會階層不流通) : 資本主義的通病
b. 普遍薪資低 : 同上,主要是因為市場機制(而教育制度造就這種市場,再講下去扯不完)
c. 作秀的政客遠多於做事的政治家 : 因為是自由民主的社會(發展中)

其實最後我也說不出甚麼結論, 誠如各位前面所討論的,大環境如此, 形勢比人強

先培養自己的實力(能力上 or 經濟上的), 行有餘力再來想想能為台灣做些甚麼吧

(其實還是有不少人願意根留台灣的)

附註 : 我就不一一回推文了(畢竟離開台灣科技業後就很少看這各版了)
1. 台灣貧富差距 : 感謝版友用數據指正, 那我把它寫在優點裡面好了 :P
   我想強調的是如果大家普遍低薪, 那如此高的房價是怎麼來的? 肯定有人賺很多對吧?
   而且統計數據不是萬能, 例如我朋友當建商蓋一戶賣3000萬的豪宅,
   但每年繳的稅比我還低, 統計上看不到他每年上億的收入喔~
   (其實這邊可以focus在社會階層不流通, 如果貧富差距相對小, 為何如此?)

2. 我去外商是因為待遇更好, 不然還是會留在大陸
   記得以前在大陸的時候被一個台灣的前輩酸
   他說 : 唉, 現在台灣的年輕人為了多賺一點錢, 不惜自貶國格去對岸工作當台勞....

   其實有些人就是酸葡萄心態, 一方面安於現狀或者也沒有機會(or能力or關係)
   一方面又羨慕出國工作的高收入, 所以會在那邊酸我是"台勞"
   我想說, 一樣都是替人工作, 就別在那裝清高了.

   以我的狀況來說, 如果沒有大陸的舞台, 那後來我也很難換到更好的工作.

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推 ccc5b683: 優質好文
→ john0312: "貧富差距大" <= 認真？台灣Gini Index 33.8，大概只有
→ john0312: 北歐比台灣低。貧富差距上，台灣已經滿優了。
推 drajan: 同上 不認同貧富差距大這個缺點 我認為台灣已經相對不大了
推 fushing: 推 有出去走一圈就知道外國也沒有真的那麼好 抱怨工作環
→ fushing: 境 就拿出自己的能力去找到更好的
推 popzxcvasdf: 臺灣是均貧吧
推 sai0720: 嗯
推 wj1009: 台灣貧富差距大是數據很難表現的
→ wj1009: 可能具備中低收入身份，但日子過的爽歪歪
→ wj1009: 沒開發票的小型知名老店，房子一堆的包租公
→ caseypie: 是不是台灣人並不是無法改變的事實
→ happyennovy: 台灣小吃店房東等一堆職業不繳稅，本身就稅賦不公平
→ happyennovy: ，抓不到那些人的資料，基尼係數參考用
→ happyennovy: 政府每次稅基流失只會找中產麻煩，科科
推 RoLo: 寫得很中肯呢~事實就是這樣~
推 fushing: 那種開小吃店當房東的 其實美國華人也是一堆 開餐館拿現
→ fushing: 金開賓士 結果領低收入福利補助
推 michaelgodtw: 這些有的只是中產，有的收入兩千萬，都不用繳說的
推 fushing: 大家說美國薪水高工作輕鬆 我也看過好幾個工作壓力大到要
→ fushing: 吃抗憂鬱藥的
→ fushing: 在美國沒工作 最慘的是是沒公司給你付貴鬆鬆的健保
推 yamakazi: 開小吃店賺大錢覺得不公平的 也可以去開小吃店啊 收不到
→ yamakazi: 稅 也可以當作優點 就是創業門檻低
→ yamakazi: 台灣中產的稅收 跟其他國家比起來 低多了好嗎
推 fushing: 台灣貧富差距跟國外比本來就比較不嚴重 拿些沒繳稅的行業
→ fushing: 國外都有...
→ yamakazi: 其他國家用現金交易的小吃店 難道都算進了基尼係數？
→ yamakazi: 等到政府卯起來跟小吃店收稅 小吃店又要漲價 你們這些中
→ yamakazi: 產還不是又該該叫
→ yamakazi: 難道各位住國外的 房東收房租後都乖乖繳稅 附近小吃店收
→ yamakazi: 現金的也乖乖繳稅？
推 mcmanan: 我覺得少一個 內鬥 台灣人內鬥內行 要小心
推 fushing: 不過美國對學歷年紀真的不像華人社會那麼看重
→ yamakazi: 現在台灣一堆知名老店都開發票了 真的不開發票的小吃店
→ yamakazi: 都是用餐時段 店裡只有五六組客人的那種
→ WunoW: 說美國不看學歷是在搞笑嗎？你當剛畢業就背一屁股學貸的人
→ WunoW: 都是白癡？？
→ WunoW: 你說一般非技術不需專業的當然沒人在乎你學歷，能拿來說嘴
→ WunoW: ？
→ WunoW: 不用拿那少數開外掛的來講啦，你能開外掛的話中學都沒畢業
→ WunoW: 人家也跪著求你
噓 checkmarx: 外勞 還人才哩 她們本國搶著作的才是好工作好嗎
推 yamakazi: 說房東不用繳稅也好笑 地價稅房屋稅空屋稅不是稅？
推 mkoiu: 認同
→ mkoiu: 歐洲的貧富差距大到靠北的
推 fushing: 廢話 找工作當然學歷 但是比在台灣HR靠北好多了
推 yamakazi: 不用繳稅的房東都是租那種套房雅房家庭房的 租店面商辦
→ yamakazi: 的都是要繳稅的 人家公司付房租是要報帳抵稅的
→ yamakazi: 如果套房雅房家庭房也開始收稅 房租又要漲了 你各位中產
→ yamakazi: 階級又要該該叫
推 yamakazi: 套房雅房家庭房了不起一個月收你五千到兩萬 一年才多多
→ yamakazi: 少錢 又不是每個房東都五間房
推 fushing: 台灣HR靠北也是因為台灣人就是這麼注重學歷
推 yamakazi: 舊商辦租金一個月四萬多 一年光房屋地價稅也四萬多 人家
→ yamakazi: 公司繳租金還要求報帳抵稅 覺得好賺的人可以趕快來跟我
→ yamakazi: 買 順便幫我出增值稅
推 zard0819: 說的很中肯也很客觀
推 gj942l41l4: 衣索比亞的Gini index也很低哦
→ gj942l41l4: 哈薩克、阿富汗、巴基斯坦的Gini也都很低
→ gj942l41l4: 這和生活過得好不好  是不能直接連上關係的
→ gj942l41l4: 貧富差距一定會有  後段的人能不能得到照顧才是問題
推 HRyan: 推
推 alex0531: 推
推 x11317x: 推分享
推 Messibugoo: 請問原po現在在台灣外商？回台灣外商有降薪嗎？
噓 da1234527123: 貧富差距是假議題，重點是要讓窮人的食衣住行不成問
→ da1234527123: 題滿足基本需求，不要窮到要去販毒犯罪才能活下去的
→ da1234527123: 地步
→ chng8371: 推 發展中的自由民主
推 talkthetruth: 好文
→ jaywantw: 房東一層隔四間房 有七樓 每間收5000
→ jaywantw: 一個月收14萬 房東還不只一棟
→ jaywantw: 你說他沒賺多少 你唬我
→ jaywantw: 我賣小吃店 漲價不光是客人唉唉叫 連我也唉唉叫
→ jaywantw: 客人都不來消費了 我喝西北風
→ jaywantw: 我現在也在存錢買房 買到後隔間在租別人
→ jaywantw: 因為這是唯一CP值最高的被動收入了
推 agmoagmo: 中肯推
噓 shawncarter: 台灣貧富差距很小
推 amingfirst: 很棒的文章 謝謝分享
推 Darkbeat18: 推文說美國學歷不看重的真的蠻好笑的
→ Darkbeat18: 很簡單，你拿你的經歷去美國看看就知道啦
→ Darkbeat18: 看看他們到底看重什麼，不要在這裡嘴
推 Darkbeat18: 既然你懷才不遇怪台灣太看重學歷，那怎麼不出去？
→ Darkbeat18: 美國只看能力啊，快去嘛
推 bouzi502: 推
推 happy10838: 台灣會覺的貧富差距小，是因為普遍不敢拒絕低薪
→ happy10838: 能力差的，想盡辦法加班，能力好的也不太敢離職闖一闖
→ happy10838: 但是..經濟怎麼樣，大家是否活的開心，只有自己知道
推 Yisense: 難得的優質好文，推
推 bug914: 台灣的貧富差距真的還好而已,去走一趟東南亞真的會嚇死
※ 編輯: drycounty (114.25.133.210), 11/05/2018 13:24:39
推 MPSSC: 看推文就知道多少井底之蛙，沒本事只會幻想國外都好棒棒
→ MPSSC: 美國矽谷也是有名高工時，而且火人迅速不手軟的
→ stkoso: 至少矽谷有高報酬阿 鬼島有嗎
→ javatea: 台灣缺點, 天氣 食安
推 swhss: 不知道是理解能力有問題還是裝傻，非洲的問題是貧窮，扯
→ swhss:   “    衣索比亞的Gini index也很低哦”，Gini index低跟
→ swhss: 貧窮有正相關嗎？
推 swhss: 如果中國的機會不錯，真的趕快去不要回頭，最好是舉家搬過
→ swhss: 去生根並且領身分證（不要居留證，那不好用），不要還三心
→ swhss: 二意想回台灣或到其他國家，這樣不會成功。谷歌的CEO還是印
→ swhss: 度人呢，要有這種決心拼到最高，這才是成功之道
推 usoko: 台灣的問題是房價收入比太異常了 你舉房價剛好是錯的
→ usoko: 如果房價收入比能正常 就算薪資不加物價也會跌
→ usoko: 而且台灣的稅跟國外是沒得比的
→ usoko: 另一個問題是資方能否創造出附加價值更高的產業跟工作機會
→ young000: 大新竹地區的房價收入比跟灣區或是上海/深圳好區比
→ young000: 低非常多...
推 jeromeshih: 房價所得是華人都想要買房吧，不然美日歐許多人也是大
→ jeromeshih: 都市租一輩子工作，年紀大再回鄉下生活，如果單純看租
→ jeromeshih: 房，台灣成本真的還好，要更好就看賺多少
→ jeromeshih: 不然以日本的距離，桃園基隆也可以買，但大家眼光都是
→ jeromeshih: 放在蛋黃區，但資本主義分配問題自然就變成有些人買不
→ jeromeshih: 起
推 MPSSC: 美國矽谷灣區現在月租三千鎂導致CP值越來越低的早不是新聞
→ MPSSC: 而且這還是距離矽谷3~4小時車程的地方,更近的房價更誇張
推 setunarx: 內湖一棟辦公大樓，一個月光管理費停車費收下來就一般
→ setunarx: 人一年年薪以上。  貧富差距小…… 也是啦，雙B銷量還
→ setunarx: 屌打幾家國產車，滿街都是有錢人。
→ MPSSC: 台灣真正問題是房價炒太高,不然其實園區薪資跟歐美稅後比沒
→ MPSSC: 差那麼大(而且歐美物價還比較高)
→ setunarx: 講正經的，若還是要比較薪水高低的，在台灣社會，你就
→ setunarx: 是窮人啦。工作一陣子，發現還真的一堆人沒在靠薪水過
→ setunarx: 活的，靠薪水是要怎樣努力才可以買凱燕養凱燕?
推 CRAZYJEFFY: 培養自身價值+一點運氣及很多勇氣
推 joy25881371: 推
推 MPSSC: 講白話點,台灣現在就是太多憤世嫉俗的中二病患者才會亂
推 FK56: 歐洲人比我們還憤世嫉俗XDDDDD
推 swhss: 歐洲就一堆左膠腦自己搞壞了。台灣算是前幾個安全的國家之
→ swhss: 一，晚上還一堆人趴趴走
推 swhss: 把一棟商業大樓的管理費停車費跟個人月薪比，而得到貧富差
→ swhss: 距大的結論也是搞笑，蘋果跟橘子亂比一通，這個邏輯.....反
→ swhss: 正自己低薪都是別人的錯。
推 yamakazi: 還有人舉好幾棟房的房東 跟月薪仔比 說台灣貧富差距大勒
→ yamakazi: 有兩棟七層樓以上的房東 拿來跟月薪仔比 我也是醉了
推 MPSSC: 歐洲人現在就過太爽導致科技業越來越沒競爭力;永遠只求準時
→ MPSSC: 下班而不是把事情做好做對,放假後代理人不會幫處理事務,這
→ MPSSC: 樣久而久之自然科技業越來越沒歐盟說話的份,只好搞反托拉斯
→ MPSSC: 歐洲現在恐怖主義與極右派興起,也沒安全到那去了.....
→ MPSSC: 更別說過左的社福,嚴重一點就是歐豬四國那精美的>20%青年失
→ MPSSC: 業率,只是歐洲人目前還不願面對現實
→ MPSSC: 喔對了,還沒提歐洲國家稅負都是40%起跳,台灣人願意嗎??
→ MPSSC: 歐洲人不願面對現實才會又懶又中二,還搞極右保護主義興起
→ remmurds: 內湖真正有錢大戶都在大湖山莊那一帶 開便宜的車請專門
→ remmurds: 司機接送
→ remmurds: 開跑車出現在內科的都是外地來的打工仔
→ remmurds: 等級根本不能比 要比比不完
推 yamakazi: 一棟大樓假設50個停車位 一個月五千元 一個月大概25萬
→ yamakazi: 管理費一坪算50元好了 一戶假設40坪 一層十戶共十樓 也
→ yamakazi: 才四千坪 一個月管理費20萬 這樣加一加一個月一個大樓收
→ yamakazi: 個50萬左右吧 有什麼不合理的地方嗎
→ setunarx: 貧富差距不就是貧跟富比嗎? 還有限定貧打工仔只能跟富
→ setunarx: 打工仔比，貧房東要跟富房東比? 邏輯要這樣才是對的嗎?
→ yamakazi: 你以為大樓管委會實收五十萬喔 請三個保全兩個阿桑先扣
→ yamakazi: 十萬 其他費用扣一扣你以為多的可以拿去買股票基金嗎
推 yamakazi: 如果真的打工仔跟富豪比 那國外貧富差距更大哦
推 MPSSC: 論貧富差距,美國才高到靠北,一堆人連房都租不起.....
→ MPSSC: 還有加州的教職租不起房要睡車上的
→ MPSSC: 矽谷有人壓力大到吃抗憂鬱藥絕對不誇張也非個案
推 jeromeshih: 矽谷司機薪水高，結果司機賺了錢租不起，但不做外面薪
→ jeromeshih: 水更低，新竹有這樣嗎？所以貧富差距其實台灣真的還好
→ jeromeshih: ，只是頂尖的薪水的確也被壓抑無法像美日這麼高
推 SYLHB: 推
→ jeromeshih: 但台灣一個問題是上層透過裙帶主義卡死大幅翻身的機會
推 acidrain: 全世界台灣名目稅負是有名的低的 不用扯左右國家 美國都
→ acidrain: 比你低 但是 台灣的稅很多都是靠壓榨勞力+舉債換的
→ acidrain: 然後還有很多不是用稅的名義收你錢...呵呵
→ acidrain: 更正美國歐洲的稅都比你台灣高
推 Richlifeily: 好文，推
推 bearsis: https://i.imgur.com/kqzrLQ0.jpg
推 xan: 你的附註1全世界皆然，甚至說台灣情況已算輕微
→ xan: 因為開公司本來就有各種方法避稅，相對領薪水的跑不掉。我美
→ xan: 國和日本的朋友剛好兩對類似的家庭，老公在一流公司但稅30～4
→ xan: 0%，老婆自己開一人公司，不是什麼高門檻的生意，做個帳就不
→ xan: 用繳稅。日本那個賺的跟老公差不多，美國老公是工程師，但扣
→ xan: 下來收入老婆大贏
推 leinru: 好文
推 ai6xu4u86: 台灣貧富差距真的還好，失業率也還好，歐美有些區貧富
→ ai6xu4u86: 差距和失業率真的很高，不說歐豬5國，西歐的失業率也高
→ ai6xu4u86: 台灣好幾倍，而且會有某些看起來比較窮的街區，台灣很
→ ai6xu4u86: 少，就算有也安全的多
推 GENU: 好文，兄弟交個朋友吧
推 ice033880: 優質好文
推 kyll: 優質好文
→ followwar: 台灣算好翻身的...努力用功...還有機會小康
→ checkmarx: 樓上不懂小康定義
推 jason320: