推 NSYSUEE: 學歷跟成就和產值是未必成正比的，賈伯斯 比爾蓋滋 巴菲 11/20 20:36
→ NSYSUEE: 特都沒有正式博士資格，但成就都比你說的更好 11/20 20:36
所以想詢問的是一般人身邊的見聞例子
推 jamesyu545: 博士只是加分，如果你沒有對某項事物的“熱情“ 11/20 20:40
→ jamesyu545: 不用說對產業有沒有產值，你對你自己就只是學歷而已 11/20 20:41
時間價值、教育觀念、產業影響都是高等教育可以涵蓋的範圍
推 HardyJJ: 台灣博士不是學店洗學歷的管道.. 11/20 21:01
學店若存在於台灣的高等教育
那麼教育部管轄的大學都是學店
因為高等教育是全球的知識產業
往往在台灣所見所聞的高教現象令人訝異
這點不分公立與私立
→ HardyJJ: 業界也不是不知道啊 11/20 21:01
最好的情況是
本土產的博士如同本土產的學士
都能自由在全球的產業界流通
但實際上
容易侷限在本土
就連從台灣留學取得海外產的博士學位
回到台灣以後
能做的事也被侷限在本土
推 deugene05: 拿幾億分之一的特例來說.. 11/20 21:05
推 yamakazi: 黃士傑啊 本土phd 做出阿發狗 11/20 21:56
謝謝
很好的例子
→ yamakazi: 陳良基 本土phd 11/20 21:56
補充最近發現中研院的實驗室內研究員
不少本土產的博士
→ gn01216674: 我看到的博士普遍中上(台大博)，穩定性好，單打獨鬥能 11/20 22:45
→ gn01216674: 力佳。但最出色的還是碩士，姿態低，衝勁勝於博士。 11/20 22:45
推 wowkerker: 博班(尤其是四大)現在的確是學碩學店仔洗學歷的管道沒 11/20 23:23
→ wowkerker: 錯啊 學到碩就一批頂尖的去國外了 當然就後面的補上來 11/20 23:23
→ wowkerker: 碩到博又有一批去國外 一樣後面的補上來 尤其是博班現 11/20 23:24
→ wowkerker: 在根本沒人要念 四大博班入門門檻真的不高 碩班的時候 11/20 23:25
→ wowkerker: 遇過幾個博班程度搞不好比大學部直升碩班的還差 11/20 23:25
推 wowkerker: 強者同時又留在台灣念土博的真的很少了 11/20 23:28
推 idletime: 台灣土博受過台灣教授「磨練」後，再有衝勁都會被消磨.. 11/21 00:07
→ idletime: ..有時候看外籍生來讀碩博，教授不會交代一堆雜事，甚 11/21 00:08
→ idletime: 至非法的事。難怪真的要出去國外讀書...畢竟外國教授也 11/21 00:08
→ idletime: 不會叫你幹這種事，讓你專注於研究。台灣教授教法比較 11/21 00:08
→ idletime: 像是職前訓練班 11/21 00:08
推 sammnbv: 樓上確定職前嗎 11/21 00:20
推 chenyen: 要看遇到的教授吧 11/21 00:50
→ abyssa1: 台積電高層博士比例很高啊 你要看全球跳的例子可參考梁孟 11/21 01:15
→ abyssa1: 松... 11/21 01:15
→ fkman0831: 我看到的博士 現在在某半導體打雜中 11/21 01:49
推 yytseng: 一般人念博班不值得，我同學交大博在GG RD升比我還慢，工 11/21 08:35
Morris張拿到博士後回公司也出現同樣狀況
張發現公司同仁已經升官了
值得提醒的是
張準備讀博士前
公司同仁也提醒張"不值得念博士"
若事後認為張不是一般人
但應該也只有一般人才會被提醒"不值得念博士"
所以觀念上
事後論定並非正確的判斷
不要自我限制
特別在教育上屬於投資自己也包含投資未來
→ yytseng: 作七年了還33，除了比較老的以外，現在都要洋博+名校比 11/21 08:35
→ yytseng: 較好升 11/21 08:35
但洋博也是有機會困在台灣與土博比較
有點像若洋博沒有機會留在海外才會出現在台灣
推 yytseng: 我覺得年輕人有志氣很好，但別忘了你舉得出字的都是幾% 11/21 09:20
→ yytseng: 的人？交大博那個是純血的，其他還有奧斯丁的UCLA的博同 11/21 09:20
→ yytseng: 學，想回來卡位的可多了，就沒好位置結果卡在美國不上不 11/21 09:20
→ yytseng: 下的，早點放棄產業回來教書的都四大正教授系主任了 11/21 09:20
推 yytseng: 如果你的教授不是那種永遠的第一名程度的，找人念博通常 11/21 09:22
→ yytseng: 只是要廉價勞工罷了 11/21 09:22
→ yytseng: 池子就那麼小，早就滿了 11/21 09:23
感激回復
人確實有分別
同樣是洋博也在高等教育服務
但真的都是在海外的大學才可拿到高薪
你在台灣看到的教授若是洋博
實際上根本沒機會留在海外的高等教育
包含大學的校長
問問看
歷年的大學校長
有多少位
有機會和能力從事同樣的大學校長職位
分別在台灣與海外
真的有
也真的很少
我也真的見過
這就是人的差別
而你只要聽這些人說話(說中文說英文都可)
你同樣也可判斷這些人的差異
偏偏台灣少人可以區別這些差異
沒錯
池子都滿了
但池子裡都不是人才
所以你在池子看不到媲美張忠謀的洋博
只有同樣是洋博但比較差的洋博而不是比較優的洋博
感覺是教育投資的觀念
造就了差異化
推 yytseng: 留在校園的高手都是熱忱在學術跟教育，沒在計較錢的，所 11/21 09:39
→ yytseng: 以還是有回台的 11/21 09:39
哈哈
慈善事業嗎?
美國高等教育裡的教授不但領高薪也是有熱忱在學術與教育
這些教授也不計較金錢喔
只是這些教授有能力拿到聘書
偏偏無法留在美國或海外的教授才回到台灣的高等教育
也偏偏沒有能力從事同樣的職務在美國與海外
而我確實在見過一位台灣出身的大學教授
能夠在美國與海外其他地方全面擔負教學、研究、行政責任
遠遠超過所有池子裡的洋博
→ yytseng: 校長掛著募款任務，也不是學術強就可以做得 11/21 09:41
沒錯
所以教學、研究、行政都是截然不同的責任
美國頂尖大學的校長不需要是諾貝爾獎得主
只要表達能力良好且內容有份量就可以是好的大學校長
但在台灣的大學校長很難像美國的大學校長有好的內容與份量
推 yytseng: 你說比較差的洋博才回來，這是誤解，純粹是看個人選擇， 11/21 09:43
"比較差的學生才會進入台灣的某些大學"這樣的論述算不算誤解?
雖然選擇哪一間大學就讀本來就個人選擇
但在台灣缺少主見的人往往依據別人的建議選擇大學
所以我的看法會接近
"比較缺少主見的人自然會進入台灣的某些大學"
但在高等教育的工作是遍及全球的高競爭產業
拿博士很花時間又有機會留在美國
代表經過挑選也被證明是人才
這些絕對不是個人的單方面選擇
→ yytseng: 不是每個人都看錢，也有得美國青年科學家回來的 11/21 09:43
→ yytseng: 再說以台積電為例，奧斯丁博待過intel的都想進來卡位，只 11/21 09:45
這已經限定特殊產業吧
→ yytseng: 是位置不好放棄罷了 11/21 09:45
→ yytseng: 我在台積也看過很多空降的，真的土博機會不是很大，上面 11/21 09:46
→ yytseng: 學歷漂亮的太多了 11/21 09:46
噓 iamala: 池子裡都不是人才...沒有人有資格這樣說。 11/21 09:46
美國的高等教育也是池子阿
但就是不同於在台灣的池子
這很殘酷
推 yytseng: 張忠謀是什麼時代的人，現在畢業又是什麼時代，想念博班 11/21 09:50
→ yytseng: 的應該有自知之明 11/21 09:50
→ yytseng: 講個實例給你醒一下，以前我們經理一直掛職不掛階，跟VP 11/21 09:55
→ yytseng: 反應被吐槽，你台大博升上去他沒辦法跟別的VP交代 11/21 09:55
→ yytseng: 以台積研發部門來看至少1/10洋博，前幾名校的也還在排隊 11/21 09:56
→ yytseng: 等升 11/21 09:56
→ yytseng: 土博能升到副理都是很紅又工作狂的了 11/21 09:57
時代不同確實屬實
但張當時也曾被善意提醒不值得念博士
我很清醒
所以我認為如果已經出現在台灣
那麼台大博或洋博不會特別了不起
因為排隊這些人都沒有機會創辦tsmc :)
噓 cityhunter04: 講什麼鬼？ 11/21 10:09
噓 yytseng: 所以你要請益什麼命題？土博在產業現況還是土博怎樣變成 11/21 10:14
→ yytseng: 張忠謀？第二個的話根本就沒有土博+張忠謀的可能性，你 11/21 10:14
→ yytseng: 問上帝比較快 11/21 10:14
沒限定土博
土博洋博也可
若產值與表現都值得分享的話
噓 yytseng: 我真的覺得有機會到那種高度的不會還在想要不要念這種問 11/21 10:21
→ yytseng: 題 11/21 10:21
我知道從台灣留學海外或留在台灣本土投資時間拿Ph.D.
都有機會缺少培養某些觀念
所以造成博士的品質差異
噓 yytseng: 如果你覺得自己是個人才，可以去見張忠謀，相信對人才來 11/21 10:29
→ yytseng: 說沒難度才對 11/21 10:29
→ yytseng: 以前我們要找錢，也找過曾繁城秘書和史欽泰等人，我們是 11/21 10:33
→ yytseng: 失敗的魯蛇，相信能成功的人可以找張沒問題 11/21 10:33
人才指的是你我身邊出現但卻沒那麼知名或者沒沒無聞直到未來某天開始知名
你在台灣過去20年都會知道張忠謀
但是在美國很長的期間只有特定領域的人有機會知道Morris Chang
就連美國幾年前
也許2年前左右一篇文章介紹MIT校友
同樣把張歸類"比較不知名"
噓 yytseng: 你一直講別人，先管好自己吧？講那麼明了還看不懂，再講 11/21 11:07
→ yytseng: 下去都是怕來釣魚的了 11/21 11:07
再次謝謝分享與建議
推 nforcex: 路選了 就沒辦法比較 你永遠不知道未走的那條路結果如何 11/21 12:29
→ nforcex: 接受當下勇往直前 11/21 12:29
Indeed, praise for "The Road Not Taken" by Robert Frost.
推 nmjkluiop: 土博也有很強的 但比較少- - 大部分都蠻廢的 11/21 15:14
推 Messibugoo: 土博也是有很快在GG就升經理的啦 11/21 15:51
推 gj942l41l4: 三樓講一半，沒勇氣念博的人更不可能談熱情 11/21 16:40
→ gj942l41l4: 我接觸的碩博士很多，兩者一線之差就在這 11/21 16:41
謝謝分享阿
博士生往往稱呼指導教授"老闆"
這蘊含著將來博士的角色必然先注入熱情才可串聯學界與產界
※ 編輯: HiSUrMy (118.169.41.113), 11/21/2018 17:00:30