Re: [討論] 工研院薪資/年薪分享

[egnaro123 (原po是大叔)]

: 另外回版友，好像有人對科專很7pupu，開口科專閉口科專，
: 科專是法人重要的研究經費來源，也是人事費的主要資源，
: 以政府角度來看，政府給科專養ITRI，ITRI給BP衍伸繳庫、專利KPI及spinoff互利互惠
: 何錯之有？好像有人一直想要ITRI自負盈虧，自籌款100%
: 那會怎麼樣呢？ 答案是許多企業不願做的前瞻研究沒人想投錢，
: 再來是ITRI的設備就會與民爭利，整個ITRI變成像量測這樣，又有什麼好處？

你寫的都是藉口,spinoff多得政府給一筆大錢,自己口袋還是也沒出錢,

高層位置薪水當然還是高,但賺不賺到錢,反正竹找月薪還是照拿,虧是政府,

東西沒法在市場找到客戶,

然後政府還是東找西弄給公部門案子給公司,否則數字實在難看,怕被立委盯,

這種賺錢我不多,賠錢不關我事,一個靠關係取得的位置,以game thorey來看

他最好策略就是我坐領高薪,用一點點的力量應付工作就好,反正我薪水一樣拿,

工作我還是有,大賺也沒我的份,

又不是年輕人創業拿身家來賭的,



KPI那個自high的,BP在八卦版也早有人po出左手出右手進這類手法(gutboy),

(這位大概應該像jeff一樣了)

只怕社會上有無知人士這樣想的:

財團法人不會圖利問題,像中華民國政府這麼正直,當然不可能用科專圖利民間廠商,

是不是經濟部用財團法人來繞開公務員圖利問題的方式?

若有無知人士這樣想,一定是沒想到,他真正影響到整個新創市場,新創公司,

健康的新舊產業興起與轉型,

也因此台灣新創這十幾年完全是沒有的,

找關係待財團法人賠養英才,英才們spinoff,當然還是待財團法人不用競爭啊,

新創太累了,有科專最重要,一個台灣特有的科專制度給弄死了可能的新創,

一個小小的自利,影響到是更大的經濟體系的健全

另外,

你寫的前瞻研究,ITRI不是大學,

他不是研究機構,若無法市場中實證,只是自high罷了,雖然他一直都是在科專自high



科專絕不是一個正常經濟制度國家應有的,這類經費也是台灣特有的,連大陸都沒有,


原因當然很多,一來他是有位子可以放人的,而且自身完全不用負擔市場或是創業風險,




科專,我舉個例子好了,你知道台灣被罵的電動車就是走業界科專嗎,

他平白移走台灣納稅人的錢到一個民營公司,這是合理的?好,先不論此,

這個是民營競爭,他可能做出一件突然性的研發,然後回歸給政府嗎?

甚或給競爭對手嗎? game thorey最好的策略他就是拿錢然後應付政府,

把資源移做真正需要的部門 (你可再追某車廠的新聞,就知他們果然是理性的)


這類財團法人機構早已脫離正常經濟制度,也不脫game thorey,

所以他們最佳策略就是你看到的人事費一樣拿,但對產品付不會是百分百付出,

以"真正"有授權,的有10%就很偷笑了



這類機構合不合理,不需要經濟學,其實你用基本的人性想就知道了





: ※ 引述《TechPTT (TechPTT)》之銘言：
: : http://imgur.com/jYzyC3C
: : 從上面的資料來看
: : 工研院的薪水也沒有想像中差
: : 高年資的工程師年薪破100萬沒什麼問題(比不上板上年薪300萬的各位)
: : 高階主管應該都可以破200萬
: : 圖中的低年資的薪資應該是博士薪水
: : 所以該內容少了低年資碩士新人的資料(可能佔了工研院大部分)
: : 可以參考看看
: : 補上資料來源
: : https://goo.gl/xfL6dJ

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1543414611.A.141.html
推 chaoskyuriop: KPI在每間公司其實都是自high啦XD
推 kkenex: 呵呵
→ loadingN: 這篇很像大學生在八卦版發的文
推 youkiller: 所以台積電真的是傳奇企業
→ youkiller: 工研院大鍋炒老早是路人皆知的事實
推 Refauth: 你這種文章全台灣不知道有多少碩博士"打心底拒絕相信"XD
→ Refauth: 一定要等到這些台灣象牙塔培養出來的高能兒"爽進公司"
→ Refauth: 他們才會突然發現真實世界的"奧妙"XDDDDDDDDDDDDDD
推 qq091234567: 我都覺得納悶了,之前期交所徵才,薪資福利屌打中研院
→ qq091234567: 結果報名乏人問津,還免報名費...
推 Refauth: 因為台灣年輕人都"不是人才"啊！！
→ stkoso: theory啦幹
推 jazz123457: 雖然我覺得業科不是個什麼好主意，由其是大公司還能
→ jazz123457: 申請業科。但是科專制度已經走了三四十年以上，這10
→ jazz123457: 年來新創變很少，但十幾年以前新創很多，這樣是制度
→ jazz123457: 的問題嗎，把新創的問題推給工研院也太看的起工研院
→ jazz123457: 了吧
→ jazz123457: 你知到台灣半導體的技術基礎就是靠科專嗎，基本制度
→ jazz123457: 問題不大，有問題的是政府和高層把遊戲規則玩壞了
推 bluewindwmg: 不要什麼都只是怪ITRI啦，這些公司拿了什麼出來？拿
→ bluewindwmg: 香蕉就不要想得到什麼好結果辣
推 hightech: 我覺得是早年經濟起飛時，市場上一堆機會資源，新創當然
→ hightech: 不一定要靠科專,但這十年來台灣經濟不好，科專就變成肥
→ hightech: 肉大家分，真的做出東西來一定是想辦法拿到外面自己開吧
→ hightech: ，給政府的都留幾手...
推 forever9801: THEORY
噓 chandler0227: ITRI不是研究機構? 大陸沒類似科專的東西? 快笑死XD
→ chandler0227: 拿電動車當例子 你大概不知道大陸是怎樣補助車廠的
推 lazylamaz: 目前在裡面，完全同意你說的，主管根本就只想躺領科專
→ lazylamaz: 的錢
→ lazylamaz: 然後科專出來的東西，估計很多丟在街上也沒人要
→ lazylamaz: 反正講實話只會違背多數人利益而已
推 bestmoe: 趕快把想學的學一學塊陶啊
→ band33: 其他國家沒科專!? SBIR不就抄美國的...
推 kellykuo: 這篇道出許多法人生態xd
推 gj942l41l4: 重點不是什麼科不科專  重點是大賺分不多  那誰要做
民營化啊,你知道中華民國國營改革自扁開始已停了18年了嗎?

沒放置放了,放不開轉移納稅人稅到特定群族的權利,

經濟部大概是第一個跳出來反對的,

遙望18年前李政府,再對比今日馬扁蔡政府及政務官們

如同空污法,改革別人總是想對容易


推 c41231717: 其實... 工研院的制度跟政府的補助計畫就是抄美國的啊.
→ c41231717: ...
→ c41231717: 別鬧了 而且現在科專沒那麼好拿
→ c41231717: 如果你是跟到有科專的博士 那是算你幸運 你長官有跟對
→ c41231717: 人
→ c41231717: 現在台灣的問題比較像是 投資保守 炒短線 明明基礎研究
→ c41231717: 不夠 卻不把基礎打好 只想超英趕美
→ c41231717: 業科 為什麼都大企業拿 牽扯到一個原因
→ c41231717: 經濟部的長官要績效 小公司他怕你圖利廠商 大公司他可
→ c41231717: 以拿來說嘴 所以小公司沒大公司背書 不然基本上拿不到
→ c41231717: 另外 審查委員是大學教授 很多根本跟業界脫節 明明是
→ c41231717: 做可以讓業界進行產業升級的東西 結果嫌不夠前瞻
→ c41231717: 沒有進步性 但他們都不知道 沒有這一步 就沒有他們要
→ c41231717: 的下一步
→ c41231717: 台gg早期也拿了不少資源 所以別問為什麼台gg可以 其他
→ c41231717: 公司不行 XD
推 TechPTT: 非常同意C大的見解，業科審查委員幾乎找大學教授，不管
→ TechPTT: 什麼題目都要扯到前瞻性，基礎技術的紮根相對沒那麼重視
→ TechPTT: ，最後成果公司只能拿錢做一部分委員所謂的前瞻技術，但
→ TechPTT: 對公司本身其實是垃圾的東西，目的就是要拿到政府計畫補
→ TechPTT: 助款，不知道如何解啊？
推 Dommgifer: 同意樓上 跟某三唉一樣
→ faniour: 有些人就是搞不懂能發paper跟能賺錢間的距離
※ 編輯: egnaro123 (36.226.199.133), 11/29/2018 23:46:05
推 s3f4e9g6aa7: 中肯
推 iamstar0727: 工研院那麼大 技術與產品總有成功或失敗的
→ iamstar0727: 不需要一干子打翻一群人 眼光太狹隘了
→ iamstar0727: 錯的不是制度 錯的是執行制度的人
→ iamstar0727: 這麼多國家都有政府資源在組國家隊 台灣算少的了
→ iamstar0727: 與其把預算拿來搞前瞻建設圖利特定公司
→ iamstar0727: 投入科技研發的CP值還高更多 還有促進經濟流動的效果
看事情是看制度,

你可能還年輕,國家的制度是遠比任何一個人重要,連部長亦是,台灣至少都還是法治國家,

你說的更像是既得利益者所言,這樣極難看清問題點的,

投入要有加乘,但若變成人事費,交差了事,是不可能有加乘的,

投入淡江大橋,甚或捷運,都實在些

推 cld123: 很多大學教授還會說這技術做不到,你們做不出來
※ 編輯: egnaro123 (36.226.202.206), 11/30/2018 22:57:56
推 gj942l41l4: 民營化你去推啊，工研院多得是部門想與民爭利被擋住的
→ gj942l41l4: 有研究成果的部門會沒落，能夠生產產品或做法規認證的
→ gj942l41l4: 部門會壯大 (其實現在就差不多這樣了)
→ gj942l41l4: 最後變成像SGS那樣的專業檢測公司XD
→ gj942l41l4: 科專計畫漏洞多，但民營化不可達到扶植產業的目標的
推 iamstar0727: 如果原作指的是業科 的確目前幾乎都是大公司才拿的到
→ iamstar0727: 但基本上業科比例低 我談的還是法人科專的重要性
→ iamstar0727: 至少效益我覺得把學界科專好太多了
→ iamstar0727: 針對民營公司不願意投入的前瞻或高風險產業
→ iamstar0727: 恕我眼光淺 我還真不知道如果政府不做先期投入
→ iamstar0727: 要用怎麼樣的制度來幫助比較好
→ iamstar0727: 至於科專經費用法或KPI 這的確有滾動改善的必要
→ iamstar0727: 但如果只是針對科專制度本身 哪個國家沒有科技預算呢
額...但是十幾年來看,就是效益很差

真思考一下民營化吧,對基層沒影响,

對大頭們就頭痛了(高月薪,位置的安穩)

不過難改了,10幾年二大黨都動不了,

安啦,只是納稅人比較不爽,分配應該好年還是一樣的
※ 編輯: egnaro123 (1.169.132.58), 12/01/2018 22:00:29