Re: [討論] 其實北漂根本是假議題吧?

[leemingjing (免驚)]

其實以科技業來說，我覺得要北漂返鄉，就是很簡單兩件事：
1、落實勞檢、環檢。
2、積極招商。

落實勞檢得以提升所得，讓青年不需離鄉背景就可以有合理的收入。
招商讓更多產業聚落在高雄，才能夠帶動整體經濟，
讓青年找得到工作，還能有升遷發展機會。

—————以下說給不是北漂族的聽————
什麼高鐵2小時都是屁話！

小弟是在台北工作的高雄人，我不只是在高雄出生、長大，連大學、當兵都是在高雄。但
畢業出了社會，南部薪水硬是比北部低了好幾千，
例如：日月神教中壢跟高雄薪資就有差。
發展性更不用說了，於是我北漂到了土
城工作定居。

由於大學是在高雄念的，同學大部分都是高雄人。這些同學就我所知，除了少部分家有事
業、考上公教之外，我還真想不到哪個沒有北漂的。差別只是在於漂到的是台南、新竹，
還是台北。

雖然好像從台北坐高鐵2個小時就會到高雄，但這個2小時距離實際上卻變成是一年只能回
去ㄧ、兩次的障礙。怎麼說呢？原因如下：
1、成家有了孩子（我三個），一家五口的高鐵票是很大一筆支出。不太可能每每去看爸
媽度週末。
2、高雄縣區沒車基本上很難出門。我老家在高雄大樹，佛光山附近省道旁，開車到最近
的7-11要開省道10分鐘，開到百貨公司、榮總醫院要一個小時。家裡如果沒有多的汽車，
像我這種狀況，坐車回南部是去關在家像坐牢的。
3、若是改開車，開車從土城到高雄，再怎樣，也要4.5個小時。週休連續開兩天太累、划
不來不說，連續假日又會塞車，因此往往選擇開夜車，半夜出門讓妻小在車上睡，到了差
不多5-6點，自己再去補眠。但這樣來回+補眠，又得耗掉2天。
4、若家裡有人生病，如我父親幾年前罹癌。工作不在當地，根本無法照顧。每個禮拜坐
高鐵回家帶家人去化療、復健、就醫，做得到？

綜合以上有家歸不得的痛苦，跟偶一為之的南下旅遊時完全不同的。不要再說什麼只要兩
小時的屁話了。


※ 引述《qmqmqm ()》之銘言：
: 先說本篇是講在科技業工作, 請板主還有死忠支持者先看內容;
: 我已經陸續看到一些人在點明, 韓市長到底能解決什麼北漂問題?
: 從他第一個聯絡的鴻海釋出的消息來說, 並沒有提到什麼讓人振奮的內容
: 根據過去財報, 我們知道鴻海9x%的業務收入來自組裝業務
: 那些看起來很厲害的高科技業務, 都被做成連字訣包在財報裡對外喊而已
: (什麼雲, 大, 物, 連, 什麼的, 反正自己找鴻海字訣)
: 然而目前, 連其主收入都在衰退中
: 鴻海是台灣代工文化的指標
: 所以我們可以說, 這根本就不是什麼北漂回鄉的問題
: 而是科技業多年未轉型的問題, 跟台北高雄也沒關係
: 主要還是產業思維
: 而為了兌現, 就算把部分東西拉到高雄去做
: 走組裝, 勢必要提供有更便宜的誘因, 然而我們看威州在川普補助下連招工都有問題
: 而走那些連字訣的, 是連鴻海自己都還不能兌現, 換到高雄就會起色嗎? 養得起嗎?
: 貨出去, 人進來, 聽來就很像觀光業的模式, 但放到台灣科技業模式的話
: 其實就是組裝業務(貨)出去, 其對應的產品線(人)進來
: 所以其實如果還是要繼續搞低高科技的話, 根本就不需要再耗台灣資源了
: 搬來搬去也是需要錢的, 如果又需要政府幫助的話最後又是人民買單
: 要知道目前高雄負債3000億, 連丟出去的空間都不夠了, 是又能回收多少?
: 這跟台北高雄, 還是大陸美國都沒關係, 也跟韓總的招商沒關係
: 是科技業, 還有經營本質的問題
: 就算韓總很有魄力, 郭董您只能把連字訣的部分搬來高雄
: 但這點如前言, 郭董想, 也不一定做得到
: 跟什麼魄力, 誠意, 清廉, 也都沒有關係
: 這是一個指標性的公司為例, 其他更不用說了
: 而如果韓總是要搞觀光, 搞其他, 去振興底層人民的小商家經濟
: 那是吸引到受過高教北漂的小孩嗎?, 還是只是吸引到這些小孩的長輩而已
: 再一點是業界自己文化問題;
: 就是算招商很成功, 韓總全部都限定是要那些有價值的工作
: 但是這些中高工作應徵也是要門檻, 也不一定是當地畢業可以做
: 那些北漂出去7年級, 8年級, 願意承擔這個換跑道的風險嗎?
: 再來不論高低階, 現在8年級最大都27了
: 以台灣很愛問你家事的面試文化, 會不會多年後回鄉還被嫌幹嘛回來?
: 這是你我都熟知的業界文化, 跟台北高雄沒有關係
: 看來看去, 可能還是只能走炒熱底層經濟路線
: 但多講下去就偏離科技業了
: 如題, 所以韓總說要把北漂的人帶回來;
: 那麼, 到底鎖定的是哪些北漂族群呢?
: 佔的比例又是多少? 對應的招商與工作是哪些
: 對自己財政問題能怎麼救? 能確保4年後的長期發展嗎?
: 至少目前以科技業來說, 如果還是要把低.高科技搬過去
: 那乾脆不要搬了, 那根本不是台北高雄的問題
: 是科技業的問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.161.162
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1543549417.A.8FB.html
推 calase: 那個，你的1和2其實互斥，勞動環境檢查越嚴格的場所你越需
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 11:46:42
→ calase: 要其他稅賦減免等誘因拉企業進來...
不同群體啦
推 Namukab: 你的苦大家都在體會 不然不會騙到那麼多票
推 calase: 另外，現在出來喊的那些企業主(特別是旅遊業)大部分在勞工
→ calase: 眼中都是特別黑的喔，你要新市長得罪自己的支持者大幅勞
→ calase: 檢基本上是很矛盾的xd
表面看來好像是
但實際上招商的這種大公司，勞檢相對好些。
高雄比較有問題的是像小加工廠這種。
根本視勞基法於無物的很多。
推 tkhan: 本篇中肯
推 gototheptt: 父母還在 飄那麼遠
推 iamala: 兩小時是和其他大國比，看在美中兩國跨區工作的人眼裡，你
→ iamala: 的抱怨只是藉口罷了。
什麼東西的藉口？全國第二大城高雄發展不好的藉口？
每個國家都有自己的問題，自己國家當然是追求向上提升。
推 cphe: 兩小時真的很普通，你看看中國那些到大城市工作的有多遠，
→ cphe: 返鄉票還要搶破頭
重點不是幾個小時，而是你生長在一個近300萬人口的大城。
卻沒有好的工作，要離鄉背井去上班。
前面網友舉大陸做例子，但大陸打工都是鄉下到城市。
撇開高階派任，蘇州市的沒有必要跑去深圳打工吧？

噓 abc12812: 鼻屎大小島也在北漂 笑死人
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 12:29:14
推 ParulianGen: 樓上眼中只有2小時 笑死
推 calase: 也不是啦，主要是台灣真的小到吵這個很奇怪，鄰近諸國隨便
→ calase: 撈一個都有類似的狀況，如果能這麼快解決大家早就做了
→ calase: 這個議題確實讓很多離鄉工作的人有共鳴，但現在看到的解決
→ calase: 方法一樣集中在鄉民討厭的旅遊和房地產業
電子業這種招商要時間環評建廠
生活必需產業也有很多北漂，可以比較快回流
但這跟本版無關
推 wouzylin1440: 問了中國的同事，老家離公司多遠。回我很近，兩百公
→ wouzylin1440: 里多而已...國土一大，對於時間和距離的概念跟我們
→ wouzylin1440: 差很多
地理概念不同是沒錯，但就像我說
明明是大城卻沒有工作，跟大陸很多是鄉下往城市
是不一樣的喔
噓 abc12812: 不想北漂 結果支持一個大舉西進的政黨 好棒
→ abc12812: 大家一起西飄北上廣 這時就不嫌麻煩了
不要偷渡政治
但有基本工作 與
追求發展
是兩個不同概念
往海外發展，是追求卓越
電子業往北上廣深、矽谷都是往市場、技術靠攏

但如果一個大城市，連餐飲業、服務都要離鄉背井
那就有問題了
噓 sanguinesand: 不想離鄉背井當初怎麼不選擇家鄉有的產業與相關科系
→ sanguinesand: ，而是選擇了當初家鄉沒有的產業然後靠北家鄉沒有工
→ sanguinesand: 作機會
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 12:30:08
→ sanguinesand: 其實背後的考量就是為了錢而選擇科系和產業
小弟封裝產業，唸電子，畢業第一份工作就比高雄
神教多快一萬，發展還比較好，換你怎麼選？
不要跟我講那種大陸、矽谷。
薪水換人民幣、年薪12萬鎂那個是另外一件事。

另外，北漂族不是只有特定產業喔。
餐飲、服務也北漂啊。
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 12:35:10
→ sanguinesand: 所以也不用把北漂說的多麼無奈，都是個人選擇
你可以說我北漂是個人選擇。
但若像我所說，同學幾乎都北漂，
那就是政策、結構出了問題。
→ REMEMBERYAU: 北飄是無奈的選擇，可以吃住家裡誰要賺錢養房東呀...
→ REMEMBERYAU: .
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 12:43:56
推 cka: 就是你說的這樣沒錯 所以這次才會大輸..蓋再漂亮結果沒工作
推 sowhat11914: 推
→ cka: 高雄所謂的徵才根本都是找技術性勞力性工作..一般工程師超少
沒錯，去104看看高雄電子公司跟
北部的電子公司開出來的缺就知道
推 youngeram97: 有感推
→ cka: 你看看戶籍在高雄的 年薪超過80的在哪上班 國稅局都有資料
→ cka: 扣掉醫生跟公務員 絕對超過50%工作地點不是在高雄
推 asamiakio: 畢業起薪多賺一萬的代價就是不方便回家照顧親人。你要
→ asamiakio: 怎樣的待遇，就要付出怎樣的代價。說實在，上代跑來台
→ asamiakio: 北的都沒在靠北北漂，結果這代一直靠北。看來是賺太少
→ asamiakio: 賺不夠爽才會一直靠北。
所以不能希望故鄉更好？
山頂洞人也不會嫌鑽木取火很麻煩啊
不能要進步？
推 Iamjkc: 認同你  所以我現在一年真的回不去兩次  過年也是請長輩上
→ Iamjkc: 來   恨鐵不成鋼  這些覺醒青年不會懂的
推 YSJ543: 當北飄變成北棲 回家變觀光 那的確高雄只要美美漂漂就好
推 Iamjkc: 要講大陸是不是   上海科技業多吧  附近南京 杭州也一堆
→ Iamjkc: 啊   高雄呢？ 硬是比台南新竹還爛
→ YSJ543: 因為高雄沒賺錢干這些人屁事 他們就只要美美的
推 o760823: 推
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 12:55:43
推 bluewindwmg: 重點在於，韓總真的能讓北漂的人回來嗎？做夢
推 finaleWL: 台灣體質就弱 要高雄好 那要犧牲？
噓 lianki: 我就南漂台南高雄
推 finaleWL: 給了一個南科了 別在不知足了
老實說，電子業可能比較難，
畢竟產業聚落要移動不是一天兩天。
但觀光、服務、餐飲等，只要城市經濟活絡，
就有機會回流。
像下面這個新聞就是一個餐飲業北漂族的例子
https://www.ttv.com.tw/news/view/10711100014600N/568
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 13:03:35
→ REMEMBERYAU: 高雄曾繁榮過，許多中老年人感受很深，他們改變不了
→ REMEMBERYAU: 現況，只能把唯一希望冀望在選票上，韓總就是抓住這
→ REMEMBERYAU: 點，打出如果覺得現況很好就續投DPP，光這點DPP就完
→ REMEMBERYAU: 全沒辦法反駁了，因為很多都是投了10幾20年綠，這20
→ REMEMBERYAU: 年改變誰比他們了解，make kaohsiung great again 也
→ attila125: 給個建議,那麼在意父母,接上北部住如何?
→ REMEMBERYAU: 是他們唯一訴求
→ attila125: 生活機能佳,交通便利,醫護照顧齊全
推 lovemost: 講這麼多根本問題就在於產業，但是台灣政府常年下來只扶
→ lovemost: 植出了一個竹科，一直沒辦法開發出成熟的產業
→ lovemost: 全台灣都在瘋蓋科學園區、蓋半導體廠，問題是哪裡有這麼
→ lovemost: 多科技業可以供應出全台這麼多的工作機會，這樣做只是玩
→ lovemost: 死自己而已，看別人好就跟風，好一點大家吃大鍋飯
不是喔，除了電子業，也有很多其他產業的北漂
只是本版是科技產業
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 13:10:37
→ lovemost: 爛一點就是大家都分到一灘水，把別人拉下大家一起死
→ lovemost: 能夠發展的產業面向過於單一，台灣不需要這麼多科技業
推 polome: 兩小時都嫌久的人，應該去大陸打工一下。
→ polome: 多少人回鄉一次要坐交通工具兩天的
→ polome: 還不是每個月回去看小孩
→ polome: 也沒人怪故鄉為什麼沒有工作做
你確定沒人怪故鄉沒工作？
這怎麼跟我在工廠聽到的不同？
另外你說的打工族，有多少是從直轄市
出來跑去別的城市的？
今天是在說雲林南投沒工作嗎？
是在說曾經第二大城、直轄市、270萬人口的高雄欸
你拿鄉下進城打工例子出來幹嘛？
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 13:20:20
推 OxFFFF: 你可以多去理解自由市場，北漂就是效率最大化的不可逆趨勢
→ OxFFFF: ，各產業都一樣
電子業我認同，餐飲、服務是什麼理由呢
誠心請教。
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 13:21:31
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 13:23:04
推 jerrychuang: 20年前南科剛開始時,就一堆高雄來南科工作了
→ jerrychuang: 北漂怎麼會是假議題?
推 OxFFFF: 台北環境好資源多，能跨區的老闆很多都在台北，就像你跟樓
→ OxFFFF: 上下的合作也會比跟高雄分公司的人合作方便快速，不然也不
→ OxFFFF: 會有出差解問題這種事情，台北老闆盯台北員工效率高於高雄
→ OxFFFF: ，景氣好大家都沒差，景氣不好絕對是先收高雄分公司
推 a362562: 我同學苗栗人也很少留苗栗工作 我們也要解決北漂問題啦
→ OxFFFF: 自由市場就是一個不斷把人從農村拉到城市成為勞動力的行為
→ OxFFFF: ，小企業拼不過大企業倒了也會加入勞動市場
推 OxFFFF: 餐飲含有食品加工業，只要涉及到資本有利的項目，就是高度  11/30 13:29
→ OxFFFF: 集中分工才有最高效率
→ furio: 這本來就是假議題,都市化跟都市差異本來就會造成人口流動,
→ OxFFFF: 當你人口都被北部勞動力需求(需求高，工資高)吸光了，服務
→ OxFFFF: 業需求就下降了
第一線服務業人員北漂、餐廳廚房工作人員北漂
跟你說的好像沒關係吧
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 13:33:16
→ furio: 全世界哪個國家的都市工作條件都一樣的
推 bluemkevin: 我有朋友學石化的是南漂，但是石化產業麻...
→ furio: 就算是原PO也是家族從外地搬到高雄
推 OxFFFF: 其實你可以多去看經濟學的演進，亞當史密斯跟佛里漫等人早
→ OxFFFF: 就把趨勢說清楚了
→ OxFFFF: 北部勞動力需求高，所以很多人為了高那一點的薪資北上啊，
→ OxFFFF: 你不是也是這樣嗎
→ OxFFFF: 其實我也是 (掩面QQ)
推 OxFFFF: 就像科技業很多台北人漂到新竹一樣意思
其實科技業北漂，就是產業群落分工結果
這個我還蠻認同
但是餐飲、服務業北漂領的還是最低工資。
這只是因為在高雄可能連基本工資、勞健保都是奢求
→ qmqmqm: 我講個極端點的, 全部人都是X漂好嗎
→ qmqmqm: 但是要真的有X漂平衡 得在大國家才有討論意義              11/30 13:43
→ qmqmqm: 不然X漂只是正常現象, 甚至不是負面的
→ qmqmqm: 真正不漂的是原住民
往大城市漂是正常
但服務、餐飲也漂出去，這個城市就有問題了
推 OxFFFF: 順帶一提，經濟學家及社會學家也承認完全自由市場就讓大家
→ OxFFFF: 腦袋只想到錢，只追著錢，自由市場忽略了人的情感本質
推 rainlover: 科技業的薪資可不是多高雄ㄧ點而已
推 kof2200: 高鐵表示：台北-板橋-台中-台南-高雄
→ kof2200: 就是偏要加板橋和台南阻礙你二小時怎樣XDDD
推 Knudsen: 中國高雄都快變成中國台北首富了 薪資到時候一定比中國台
→ Knudsen: 北高 擔心什麼
推 bluemkevin: 高雄重工業蓋好蓋滿應該就業會不錯，但是民眾可能不想
→ bluemkevin: 要
推 Dogfight: 大樹鳳梨好吃
推 leader2005: 很多蘇州到上海張江高科工作的,也就台中到高雄的距離
推 Darkbeat18: 哪裡不負面，台灣就是發展不均衡啊，不要再騙了
→ Darkbeat18: 雙北房價炒成這樣還再那邊說沒問題，高能嗎？
推 Behave: 資進黨仔別到處鬧人家文章好嗎
推 mangoldfish: 我覺得車票真的是很大的負擔，除非半年才回家一次。
→ mangoldfish: 當然在人人年薪百萬的科技版來說可能只是九牛一毛...
噓 kkkaq123: 就是比較級 跟台北比 跟北京比 跟首爾比 資源越集中 貧
→ kkkaq123: 富差距越大的地方 發展越好 這就是現實                  11/30 14:13
→ newiwgp: 推 我也是高雄北上工作 真的回不去啊 降薪三成回高雄
→ newiwgp: 面試的主管看我開的薪水 就說這比他還高
→ newiwgp: 問題這新竹只是一般薪水而己啊
→ newiwgp: 之前高雄還可以說物價低 這幾年高雄物價漲的也是很可怕
噓 laytomall: 那要漂回高雄了嗎？ 台北的工作留給本地人吧 北漂er
推 makiri: 可是我生在台北長在台北就超不想住台北 覺得南漂新竹很爽
噓 kdh: 1和2是衝突的，鴻海就因人力便宜才去中國，沒那麼簡單好嗎
招商大企業，
勞檢連基本工資跟勞保都沒有的黑心廠商
這些通常是小公司
噓 jeff790923: 要進步可以啊 選個草包？
不要偷渡政治
→ jeff790923: 不過非常贊同勞檢做好薪資就能上來 大量陸客也只需要
→ jeff790923: 大量低薪勞工 還搞壞生活環境
推 Void956: 勞檢不用多 但是 要夠狠
→ Void956: 檢查不通過 很可能讓公司倒閉的罰則就好 每年不用多 死一
→ Void956: 家就好
推 frice: 你沒想過沒工作怎麼養活那麼多人口
推 eyb602: 關鍵我覺得是政治中心跟金融中心都在台北 除非遷首都 不然
→ eyb602: 大部分新興產業都在台北只是必然的結果 而台中優勢就在台
→ eyb602: 灣的中部 然後距離政治金融中心台北也比高雄近 贏高雄本來
→ eyb602: 就早晚的問題
我倒不覺得
美國政治、金融在DC跟紐約，SF、Austin電子業
也很發達啊
→ trainuncle: 資源常年分配不均，覺得一個市長改變就能解決我也是笑
→ trainuncle: 了
資源分配均勻與否是一回事
有沒有因為政黨、立場因素，把商機往外推是另一回事
推 lovemost: 所以南部才更應該成為其他產業的聚落，如果只是想吸引科
→ lovemost: 技業，一來是根本沒多少拉力，發展不起來，科技業已經進
→ lovemost: 入穩健期，又不是過去爆發性成長，還需要大量土地和水電
→ lovemost: ，一直蓋科技產業園區，這麼做就是在作死
→ lovemost: 一個地區要發展，一定要產業，最受歡迎的是觀光業，其次
→ lovemost: 是科技業，因為污染少、收入高，工作機會多。但是人人都
→ lovemost: 想要的你拿出甚麼吸引人？？？還是務實一點吧！
認同
推 qwe172839: 推 北漂心聲...
→ analyzer: 這只能說時代變遷跟政府城市發展政策問題，高雄以前是第
→ analyzer: 二大城，重工業，石化，加工出口區這些產業在當時是最好
→ analyzer: 的產業，跟現在竹科一樣。但後來產業為求生存轉往大陸發
→ analyzer: 展取得便宜勞力，工廠規模縮減，加上這十幾年重心都在科
→ analyzer: 技業，人口爲了生存只能北漂，服務及餐飲業，要看主要消
→ analyzer: 費力人口在哪，自然跟著跑，若新竹消費力弱會有餐飲業想
→ analyzer: 在這開嗎？
但是餐飲、服務業北漂領的還是最低工資。
這只是因為在高雄可能連基本工資、勞健保都是奢求
商家往北開是一種現象
但大城市卻自己沒有基層、民生必需就業市場
那就問題大了
推 vul3kuo: 推屁話 非北漂族是不會懂的
→ jeff790923: 高雄科技業還是有優勢 機場要搞好
推 zxc132004: 你光租房子就完全吃掉那幾千元的薪資差異了吧？
→ good5755: 高雄之前靠石化業撐起來,現在要轉型競爭對手太多
推 thejam: 我台北人 高中理組 同學也沒幾個能在台北工作的啊
沒有攻擊的意思，但有沒有可能是您同學弱了點？

→ good5755: 光中國就拚不太贏,更別提越南印尼,博弈產業菲律賓更強
噓 YJJ: 1做到了也只是少數  2 招商也不是說積極就有
少數比不做好
積極還真的有
推 yudofu: 勞檢只是確認你的工作條件有沒有違背契約而已，22k還是22k
高雄很多基本工作連22k跟勞健保都沒有
推 apley: 非北漂的講高鐵根本屁話，要很有錢能常坐高鐵，幹嘛北漂？
噓 nasa3137: 請問你的人生是自己選的？還是有人逼你？
你可以說我北漂是個人選擇。
但若像我所說，同學幾乎都北漂，
甚至服務業、餐飲業基層勞工都北漂，
那就是政策、結構出了問題。
→ nasa3137: 高雄錢少但卻離家近，有人逼你去台北？
→ apley: 一個月返家2~3次，來回票去掉多少錢？在家當田僑仔不好嗎？
→ apley: 還高鐵才2~3小時咧，神經，只有花時間是問題嗎？
噓 cityhunter04: 這不是你選的嗎？
推 chuyoung929: 同是高雄北漂人   中肯推
噓 jeff790923: 北漂還不有錢那漂三小
沒有有錢到能一家五口每週高鐵
推 tayatiffany: 身為台中人也飄到北部，也是因為北部薪資福利好很多
→ tayatiffany: ，但台中不至於完全沒有對等薪資工作，只是選擇相對
→ tayatiffany: 少
推 funlombre: 同意，很多都是成本會讓人卻步
推 s869225: 推
推 csyhri: 不懂的是，土地比台灣大的國家一托拉庫，為什麼這次能發酵
推 nalthax: 連派遣的臨時工，待遇北部都比南部好
→ shawncarter: 沒見過世面...本來兩小時不到在很多國家來看就是隔壁
→ shawncarter: 而已 不用自己給自己強加受害意識
兩小時距離還好，若是特定產業，可能是聚落問題
但若服務業、餐飲業基層勞工都北漂，
那就是政策、結構出了問題。
推 angel801109: 台北機會最多
→ angel801109: 台中人也都北漂
→ angel801109: 老實說很多有能力的都漂出國了
→ angel801109: 漂出去不是高雄的特色
放大到國家層級也有一樣問題
推 YSJ543: 台北的公司比較多元也不用挶限在科技業
噓 hober: 長進一點的都漂出去了，只有你們還在這裏南北漂
我也想漂出去QQ
推 guest0079: 北漂是假議題啦 大家都在同一個宇宙
推 XRD: 同是北漂人，拍拍
推 guest0079: 沒見過世面 不要強加受害者意識
推 benny3579: 幹真的，一堆在嗆高鐵很近的根本一堆從沒離家
→ guest0079: 兩光年的距離不到也在講北漂 眼界狹小
推 qq1217: 嗯....屏東人北漂到台北過的推一下...
推 Bujo: 阿那些漂到日本美國國外的情何以堪
推 Iloinen: 新北人南飄到竹科工作路過，因為家鄉沒有捷運火車客運直
→ Iloinen: 接經過，回去一次也是2小時～台北跟科系（理工 非電類）
→ Iloinen: 相關的工作比較少，所以南飄..覺得都是自己的選擇
推 chuchuyy: 同感推 兩小時根本講幹話
→ Iloinen: 周圍同學畢業後家鄉在台南高雄屏東的蠻多人只著重找南科
→ Iloinen: 工作，現在也在南科
推 EvilSD: 推一個 沒北飄過的不會懂的
推 chuegou: 去澳洲農場也很多 就只是往薪資高的地方跑阿
噓 forthewill: 我也北漂啊..你可以選南神教或南科吧..你這樣說，一
→ forthewill: 堆縣市都北漂了
推 kgis210921: 我也高雄大樹人，汐止北漂中，兩三個月開車回家一次。
→ uysnhoj: 北漂是去北京
噓 VicOladipo: 別人電子業在北上廣就沒問題了 自助餐好吃 講的高雄沒
→ VicOladipo: 餐廳xdd
→ VicOladipo: 也一堆台北人南漂新竹啊
推 dapple: 北部薪資高但是租屋生活費也貴啊，同樣工作算起來不一定
→ dapple: 比較好
推 homewen: 我高雄人台北上班 目前週週回高雄 其實就是這樣 我不會
→ homewen: 怪別人 咬牙存錢 目標未來兩年在台北買房 接母親來住
→ dapple: 當初KMT就是設定金融科技業中央單位放北部
→ dapple: 南部就是種田做工要不然就高汙染, 當然只能哭哭北漂
→ dapple: 幾十年過了產業聚落都固定了, 要翻轉哪裡有那麼簡單
推 yudofu: 台灣這種去巷口買東西都要騎車、公車站牌不在門口不搭、捷
→ yudofu: 運在要去的地方沒站就要加開、到處都要蓋機場方便出國，說
推 Namukab: 金融中心在台北 直接定位資訊中心在台北 政治中心在台北
→ Namukab:  發展中心在台北 這樣高雄注定沒救了啊
→ yudofu: 回家坐高鐵兩個小時算北漂嗎？算有夠遠了。
推 yamakazi: 月薪差好幾千也在抱怨 你看美國差好幾個州年薪差好幾萬
→ yamakazi: 鎂
推 katzlee: 真的，一堆哭餓台灣沒多大的根本智障
→ poi963841: 是多大，沒能力到那都一樣啦
電子業北漂其實蠻正常，
但今天連服務業、餐飲業基層勞工都北漂，
那就是政策、結構出了問題。
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 21:36:03
→ poi963841: 島國思想，可撥
推 starzodiac: 唉 好文 一堆沒飄過在那硬要嘴 北高很近
推 seal46825: 推 一堆北七在那邊兩小時不算北漂 你以為北漂學術名詞
→ seal46825: 喔 還有嚴格定義？
推 ljmk1246: 講不過就亂噓跳針 ㄏㄏ
推 bopanda: 推
噓 hling891124: 我也住高雄大樹，但你說的交通我不認同！你知道高雄
→ hling891124: 除了高雄客運，陳菊在大樹往返鳳山高雄有增設公車嗎
→ hling891124: ？
噓 hling891124: 另外北漂難得回家，還想出去玩說是坐牢？我－回家就
→ hling891124: 根本不想去哪，只想好好待在家陪爸媽及奶奶
我已經北漂工作10多年，
這個交通問題已經30年了，
我是不知道現在公車有什麼線、一天有幾班
但我反問您幾個問題：
我父親當年罹癌，坐輪椅乘公車呢到榮總就醫要多久？
如何換車？
幼稚園小孩連假都待在家？不用帶父母三代出去踏青？
全家相聚不能吃個館子？
推 kkithh: 我嘉義人還不是漂到新竹，那要不要中南部各縣市都比照?
→ kkithh: 憑啥你高雄就要錢多離家近，無病呻吟啥阿
→ kkithh: 高鐵沒蓋前回去一趟有多麻煩，那時也沒人在唉
→ kkithh: 有夠草莓，要求有夠多的
搞不清楚重點嗎？
第二大城連服務業、餐飲業基層勞工都要北漂
這個城市經濟結構沒問題？
噓 senjyu: 哪一個國家不是這樣？美國人去加州叫西漂？日本人去東京叫
→ senjyu: 東漂？
大阪的餐廳跑堂、服飾店員必要跑到東京找工作？
推 kkithh: 照這種邏輯，雲嘉南高屏所有鄉鎮市的人都要找的到
推 JLintopPG: 推這篇 一堆從小到大沒長期離過家的人還是閉嘴吧
→ kkithh: 跟台北一樣待遇的工作，不然就是政府失職
噓 hling891124: 台灣早期就是台北是經濟金融都市區，新竹科技區，高
→ hling891124: 雄重工業區，大家不愛重工業，民進黨執政讓高雄轉型
→ hling891124: ，我大學畢業就知要北上工作，這要怪高雄政府不合理
→ kkithh: 這種要求你覺得合理?
噓 hling891124: 另外家人生病，無法每週返鄉，那就接北上照顧阿！
套房換公寓，您出房租嗎？
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 11/30/2018 22:37:37
推 kkithh: 之前沒高鐵，也沒二高時，南部人怎麼回家?
噓 hling891124: 如果有機會到新加坡,美國工作，是不是要怪國家讓你
→ hling891124: 不能待在台灣工作？還是慶幸自己能力遭到肯定？
→ kkithh: 一高塞回去阿，就連現在，禮拜五下班請個兩小時
→ kkithh: 車開上高速公路，8點多就到家了，是漂啥鬼?
噓 hling891124: 大學有能力考上台大，你會嫌遠不北漂就讀？最好－直
→ hling891124: 待在高雄就好，是這樣嗎？
推 kkithh: 第二大城漂去第一大城工作有啥問題，哪個國家沒有?
→ kkithh: 自己選的在那唉唉叫，我問你，買台車禮拜五下班
→ kkithh: 全家載著上高速公路，開回高雄是要多久?
→ kkithh: 這都辦不到是在唉啥
推 kkithh: 每兩個月回去一次就夠沒心的了，你一年只回去1-2次
→ kkithh: 我都不知道該說啥
您府上哪裡？小孩幾個？
油錢保養費我出啦，您連續兩個月週末北高
再回來上班試試，保證夫妻吵架、小孩靠北
請兩個小時可以每週？
這就是我說的當作是去玩心態。

→ morrislin: 現在是地球村，每天有多少商務客全球在漂。若只存在南
→ morrislin: 北漂的視野，實力自己無法提升，就算高雄有更好的機會
→ morrislin: 也輪不到你。
商務客、高階工作不算我完全認同
噓 she24731: 南部也有高薪工作 是你找不到 沒能力就別自怨自艾 美國
→ she24731: 歐洲一堆人不在家鄉工作 不懂這有什麼好吵的
重點是基層勞工在270萬人城市找不到工作
歐洲這種情況很多嗎？
連德國超過270萬人口都只有柏林你知道嗎？

噓 dapple: 餐飲服務業還要跑台北工作根本是少數吧  房租都不划算了
噓 a362562: 餐飲服務業在北部有多多少 再多能補的了房租的洞?
例子不少喔！
北漂不一定是台北，新北、桃園也不少
高雄無視勞基法、把勞保健保當福利的老闆真的滿街
基層北漂爭的是一個基本的工作。
※ 編輯: leemingjing (42.73.127.231), 11/30/2018 23:51:48
噓 ycaa: 但是第二大城到更小的城市工作那就不是啥尋常的事了
推 a951l753vin:
推 BeggarHarden: 其實就只是懶的回家而已，講的冠冕堂皇
推 wbw: 真的覺得說啥有高鐵談啥北漂真的是屁話 最好是每個人收入都
→ wbw: 可以每天南北高鐵通勤
噓 feng22: 開車4~5個小時回去看爸媽都辦不到，藉口一堆，噁心，滾回
→ feng22: 去高雄
噓 kinght0250: 在科技版還要拉餐飲業來幫你背書...
推 adbo1108: 這也沒啥好說的啊，就算北漂想在北部自己成家，給你月薪
→ adbo1108: 多個20k, 還是很難
→ adbo1108: 有時候算一算還不如回南部，至少有機會可以住家裡陪家人
噓 lkk0752: 所以你北漂薪水是多三千還是多三萬？只差三千的就不要上
→ lkk0752: 來了好嗎
→ lkk0752: 錢沒增加多少結果抱怨一籮筐，這不是你自己的選擇嗎
噓 jayway: 何時看到餐飲業和服務耶都漂出高雄了？
→ jayway: 還有啊 最好你太太會想每週回婆家度假啦
推 everbtcam: 大學大家都是唸同一個科系的，電子業在北部本來就比較
→ everbtcam: 多選擇，待遇也比較好，大家自然會往北部跑，加上如果
→ everbtcam: 女朋友也在北部，為什麼不往北部發展？這不就是個人選
→ everbtcam: 擇而已嗎？
→ jayway: 且要回家 你自己也可以回吧
→ isapollo: 產業結構性問題又不是這幾年才發生的，反過來說，也不是
→ isapollo: 幾年內可以調整
推 wouzylin1440: 高雄沒小吃店，沒餐廳，沒飯店，沒百貨公司？？
有，但是景氣不好還沒勞健保Orz
推 callmyname: 推 實話
推 jessel: 很寫實 不懂一堆學生或是單身的在崩潰啥阿
噓 mathrew: 台灣扯北漂根本就是笑話  高鐵也才兩小時
→ mathrew: 林口到台北算不算北漂....
又有人在放
你有種就週末帶老婆小孩從大台北到大樹漂2個月試試
噓 hling891124: 這是寫實沒錯，但我不是單身我住同版主一樣的大樹里
→ hling891124: ，我也有小孩但想法和版主不同，既然是返鄉看父母，
→ hling891124: 就是真的陪父母，沒車無法出去，那就全家搭公車，上
→ hling891124: 館子也可叫計乘車，不然您學生時代是如何克服交通不
→ hling891124: 便的？
→ hling891124: 既然選擇北部工作，當然要把這些成本算進來。我是平
→ hling891124: 均－個月帶小孩回大樹，坐高鐵(小孩也付半價3年了)，
→ hling891124: 老公不是每次陪同，但他很支持我回去陪家人,版主也可
→ hling891124: 自己回去，大節日再全家－起返鄉
→ hling891124: ，另外娘家沒自用車，但我們會使用公共交通或叫車全
→ hling891124: 家出去玩
→ hling891124: 任何一個地方不只高雄，都會有人去新竹台北工作，早
→ hling891124: 期長輩也是有去北部工作，但他們會怪政府說是政府不
→ hling891124: 力才導致到北部工作？也會怪返鄉之途太遙遠太累？
照您的敘述，您根本不是大樹人，別再裝了
大樹鄉民不會自稱什麼里，頂多什麼村
大樹市區根本看不到計程車，要到九堂村才勉強有
學生時代高雄人就是騎機車
噓 smartbit: 你還是要提出服務業北漂的數據來
→ smartbit: 我們才知道你所謂的很多是多少
噓 smartbit: 我舉個例子洛杉磯到矽谷,距離都比較長
我前面有放餐飲業北漂新聞，沒看嗎？
LA餐飲業基層有需要漂到矽谷的？
※ 編輯: leemingjing (219.68.161.162), 12/01/2018 09:10:16
推 astrotails: 有小孩之後出門的陣仗都跟出國旅遊差不多，這是單身
→ astrotails: 的無法體會的；台灣的大眾運輸說實話對小孩跟小小孩一
→ astrotails: 點都不友善
推 yongguo: 不是沒有工作，是沒有價格好/較好的工作。南部我發現粗工
→ yongguo: 越來越多年輕人領那個8hr/1000的工作，這不是好事...
→ yongguo: 人都不是傻瓜，我認為代表現在南部普遍的工作環境/勞動條
→ yongguo: 件比每天做8hr/1k的待遇還糟糕...人當然選對自己有利的工
→ yongguo: 作條件
推 huikmn: 看到智障覺青在那邊高鐵兩小時就知道DPP不用選了
→ huikmn: 那些覺青根本就不能理解從高雄鄉下地方到外縣市工作會有
→ huikmn: 的問題，喊高鐵兩小時只會敗票
→ hling891124: 我就是大樹人土身土長大樹人大樹國中畢，週三大樹夜
→ hling891124: 市/週二九曲夜市.週六久堂夜市
噓 hling891124: 您家應該要有車行電話直接叫車，我有小孩老公不准我
→ hling891124: 騎車，叫車到義大單約250，小孩小時住高雄生病叫車
→ hling891124: 到榮總跳錶約250到280
→ hling891124: 高雄改制前是大樹鄉**村，現在應是大樹區**里，的確
→ hling891124: 九曲堂車站有計乘車，您可以和大哥大姐要電話，大樹
→ hling891124: 他們都會接的
→ hling891124: 其實說多沒意義，要到北部工作就該把機會成本算進去
→ hling891124: ，這問題不是單就高雄偏鄉交通問題，任何地方都有偏
→ hling891124: 鄉交通不便問題，那原住民住山上那他們北漂返鄉是不
→ hling891124: 是更困難？每個人都有想法，但以交通不便為由不返鄉
→ hling891124: ，對我自己而言不存在
推 hfhf: 先幫你補血，待會黨工會來，現在跑步已經沒人理了
→ hling891124: 版主若可以請查詢高雄橘7AB時刻表，是否您家有到達？
→ hling891124: 這和我們學生時代只有高雄客運往返鳳山有差別，我外
→ hling891124: 婆都搭此公車到長庚就診
→ hling891124: 高雄對勞工不友善我不否認，其實變藍就承認接受，但
→ hling891124: 高市政府對高雄偏鄉交通是有增設班次的，這點是要認
→ hling891124: 同的，不要完全把高市政府說的完全不是！這次科技版
→ hling891124: 不是高雄或八卦版，偏離太多了，不好意思了
推 OdaTakeda: 中國講的北漂是指即便在工作地工作生子也不會有戶口，
→ OdaTakeda: 沒戶口小孩只能送回家鄉給父母帶，沒有根的漂泊人生
→ OdaTakeda:  請問台灣有這種戶口制嗎？
推 GARIGI: 從推文可見，政治腦真的沒救，實例都舉了還在跳針兩小時
噓 a362562: 人家也說出他的經歷你就要說人家不是高雄人 只有你能是
→ a362562: 高雄人? 再者 其他縣市沒有到北部發展的人? 就你高雄最委
→ a362562: 曲? 其他縣市就活該?
噓 rewqasdf: 不會多買車喔
推 azkledu: 推
噓 sck921: 所以要比的話，台北房價要不要拿出來講？
噓 feaheresy: 就不想花錢回家而已 講那麼多
→ sangoman: 落實勞檢還是22k 這會讓你不北漂嗎 重點還是在薪資吧
推 gm79227922: http://i.imgur.com/bAgx5VJ.jpg
推 Homedoni: 產業就集中在竹中南科 你還想怎樣？
→ Homedoni: 大家也是離鄉背井到科學園區打拼 就你高雄最可憐？
→ Homedoni:   笑話 花東的工程師都沒吭聲了
→ Homedoni: 漂 再漂
推 freez: 推
噓 imsasage: 笑死 服務業到底哪裡北漂 大半是不想住家中又唉高鐵貴
→ imsasage: 而已 服務業台北東區真的薪水沒多高 扣掉房租跟高雄住家
→ imsasage: 裡一樣 勞檢那些一樣假議題 難道高雄沒有半個守法資方
→ imsasage: 缺人？
噓 pqbd: 短短路程
噓 EastC: 一年回家1-2次 只是有心無心跟選擇罷了..
→ EastC: 不可否認土城大樹來回車程不算短  但只是有心無心罷了
→ EastC: 如果兩個月回去一次真有那麼難?