推 cka: 有效文章比上站次數多耶 12/22 12:58
噓 cityhunter04: 講什麼東東? 12/22 12:59
推 superjeff: 認同 12/22 13:04
→ a9564208: 你說的沒錯但幹話太多 12/22 13:06
推 Fate007: 同意ㄚ 12/22 13:07
推 Csir: pixel表示:我google工程師一樣年薪2 300萬領爽爽 12/22 13:09
→ ddey: 他當然要說是產品有問題。 難不成講實話說沒救了。 12/22 13:10
因為我看一堆鄉民 好像還真的信
一股腦地把子龍機往死裡打 說難怪手機部門要砍人
當然子龍機是有許多地方可挑剔
但即便子龍機做到完美出色 這一天遲早會來臨的
推 jock78: 子孫有孝順嗎? 沒有!!! 債留台灣 12/22 13:12
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 13:14:05
→ jock78: 進墳墓前還要留下一堆電機肥宅,跟糞坑 12/22 13:12
推 sl811hst: 推 2011開始被當成夕陽產業的PC, 至今也是XD. 新鮮人連 12/22 13:14
→ sl811hst: 碰都不碰 12/22 13:14
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 13:15:41
推 goodga: 你手機系的逆,這麼中肯 好文推 12/22 13:20
推 Raikknen: 講得很好呀,推 12/22 13:32
推 kiuygtde: 好文推個 12/22 13:34
推 waiming: 推 12/22 13:38
→ YJM1106: 你根本產業分析師然後用股市分析師的口吻敘事 12/22 13:44
推 teamac: 推 12/22 13:51
→ pttccbbs: 講的沒有錯啊 12/22 13:52
推 eightnight99: 好文!推! 12/22 13:57
推 eason77: 講的不錯,但高層不愛聽這些 12/22 13:57
推 good5755: 中國市場連三星都被打趴了... 12/22 14:02
推 nazikimo: 昨天上面的要我把一階改全灌孔呢..為了cost down 12/22 14:06
電感電容都改陸廠了
要你改個PCB疊構算啥?
Layout走不出來?? 自己想辦法解決啊
開會不就聽大頭說這些?
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 14:07:43
推 zerobx: 寫的好 推一個 12/22 14:17
→ zerobx: 原PO應該是台幹吧 12/22 14:18
推 hober: 高層會跟你說不爽不要做,有更好的地方你就去,後面有的是人 12/22 14:19
推 aminoyoyo: 前輩厲害 12/22 14:20
推 jkokpcu: 你是要離職的執行長膩懂很多耶 12/22 14:21
推 skygi: 寫的真的很貼切~~完全切中台灣所有電子公司的作法 12/22 14:22
推 Spartaa: 推,這才是真的大環境改變啊唉 12/22 14:26
推 getbacker: bug解不掉就先waive, 趕快進pvt mp比較重要 12/22 14:29
然後到時狂被客退
工程師再來被狗幹?
我懂! 嗯嗯嗯嗯嗯
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 14:30:57
推 atlaswhz: 手機是真的沒救了,之前好手好腳M就收的那年,系統廠都馬 12/22 14:35
→ atlaswhz: 狂跳 12/22 14:35
推 atlaswhz: 現在都亂唬爛洨IOT,5k,10k什麼量都接 12/22 14:37
推 benedict76: 一堆人怪產品問題不然就怪請孔劉幹嘛。這篇接近事實 12/22 14:39
推 hsupohsiang: 強力的一篇 跪著看 12/22 14:40
推 hsinggg: 就只能轉iot , 但不能期望毛利了拉高,困境很大 12/22 14:43
推 samwahaha: 太中肯! 12/22 14:46
推 cphe: 寫得不錯阿~ 有做過cost down的產品就知道 12/22 14:48
→ cphe: 從規格用料一開出來,決定哪個廠商、要偷哪些料開始 12/22 14:48
→ cphe: 工程師就已經完全沒辦法決定這個產品的品質了,神仙也難救 12/22 14:48
推 knightwww: QQ 12/22 14:49
推 seal46825: 這篇好生動 太神啦 12/22 14:49
推 THBouz: 推 12/22 14:49
推 dreamnook: 這篇好有趣XDDDDDD 12/22 14:55
推 roso4258: 中肯 12/22 15:01
→ Diplexer: 這篇只能推了,雖然還有些沒說到點 不過大致上是如此XD 12/22 15:03
這id一看就RF
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:05:14
→ Diplexer: 另外八卦是,前幾天某廠說不要再cost down 但內部依舊.. 12/22 15:05
→ Diplexer: 不過說好聽一點叫做"該花的要花 改省的要省" 各人解讀XD 12/22 15:05
推 ToTaiwan: 推 12/22 15:07
推 Jose: 高手唷 12/22 15:08
→ Diplexer: 石頭的RD其實不算爛,但現今(底下)RD已經沒有任何主導權 12/22 15:08
→ Diplexer: 上面要你做多爛你就只能用多爛去做,做出來連自己都難過 12/22 15:09
→ Diplexer: 早期做案子用什麼料RD幾乎可以自行決定,現在呵呵... 12/22 15:10
推 CowBaoGan: 將帥無能 害死三軍 12/22 15:11
推 thumba87295: 推一個 12/22 15:11
→ Diplexer: 不過如果今天某國產牌做了一個性能品質很好的產品然後賣 12/22 15:11
→ Diplexer: 個四五萬甚至五六萬,台灣人會買單嗎? 還是繼續買水果? 12/22 15:12
性能好 一樣賣不好
但性能不好 會被大頭狗幹
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:17:43
推 usan: 說得沒錯 12/22 15:17
→ usan: RD就是地位低 12/22 15:18
→ Cliffx: 錘子倒了 12/22 15:18
→ Cliffx: 三星在中國市佔也只剩1% 12/22 15:20
推 Diplexer: 哈,先排除哪牌既定概念,單純就國產高品質高價產品來說 12/22 15:21
→ Diplexer: 消費者真的吃得下這樣的定位嗎? 還是依舊覺得國產=便宜? 12/22 15:22
推 centra: 歐美沒辦法延續hTC的知名度嗎 12/22 15:22
推 waterseven5: 跪著推,分析淺顯易懂 12/22 15:23
推 kido183: 文筆真好 推 12/22 15:24
推 stute: 其實我一直相信台灣手機品牌還有機會,因為還有不少像您這 12/22 15:28
→ stute: 麼優秀的人是真正了解的。我身邊也不少在中國品牌擔任中層 12/22 15:28
→ stute: 的台灣人,都是非常有經驗的,不過要回來真的很難。如您說 12/22 15:28
→ stute: 的,現實來說結果可能非常難改變。 12/22 15:28
推 CCOOGG: 無法同意更多 12/22 15:33
→ CCOOGG: 文筆流暢清晰 江南才子4尼 12/22 15:34
不是 我只是9527
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:35:25
推 jason222333: 中肯中肯啊~~~ 12/22 15:36
推 kevingo: 推 12/22 15:43
推 bear753951: 子龍的七進七出不就是因為趕著 mp嗎? 12/22 15:44
推 driver5566: 推 12/22 15:45
推 joygo: 只覺得小米很厲害,便宜高檔手機都有,然後出家電 12/22 15:45
推 jk01: 推 12/22 15:47
→ miketk: 少說了 中國廠商賠錢也會搶市場 這樣誰打的贏阿XDD 12/22 15:47
→ miketk: 小米靠雜貨店賺的補貼手機虧的 不過整體還是燒錢中 12/22 15:48
推 nikolas: 手機養活多少晶片供應鏈 一旦飽和 winter is coming 12/22 15:49
→ nikolas: 好好抓住身邊浮木 這次真的不一樣 12/22 15:49
推 ptx003c: 有笑有推 12/22 15:51
推 layan: 有笑有推 12/22 15:52
推 CCOOGG: 這篇要m 可供後人細細回首思量 12/22 15:55
噓 SuckMyDick56: 呵呵 我就問你逃去哪?做server? IC產業進不去 台灣 12/22 15:55
→ SuckMyDick56: 能待最好的地方就這些地方喇 12/22 15:55
我要去高雄發大財 當全台首富
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:57:23
→ ARTORIA: 感謝分析 還好我逃了 12/22 15:57
推 JF5385: 推 12/22 15:57
→ Diplexer: 這篇文章應該要貼給各公司高層吧XDDD 雖然他們可能無感 12/22 15:59
推 welljay: 真的中肯~~~大大一定是RF高手~~碰過2G/3G/4G時期~~每間 12/22 16:01
推 rtsai: 跪著推。 12/22 16:11
推 Snower4344: 跪著推文呀!!! 12/22 16:13
推 jayemshow: 這篇不推不行 12/22 16:15
推 remmurds: 大大請接受我一拜 12/22 16:28
推 wjmandy: 漢堡智慧手機:acer hp dell 聯想 Nokia cat 樂視 我有漏 12/22 16:32
→ wjmandy: 掉的嗎... 12/22 16:32
推 kesa: 在臉上寫個大大的慘字 12/22 16:38
推 cobrasgo: 歐規那邊真他媽的中肯 12/22 16:44
推 cobrasgo: 所以資深的紅茶HW真的很珍貴,知道什麼會過什麼不會過 12/22 16:47
→ cobrasgo: 其它廠就是要繳學費 12/22 16:47
推 tennyleaz: 推 12/22 17:16
推 wusam4667103: 精闢勸世文 12/22 17:16
推 rabbit2233: 推 12/22 17:20
推 Chilloutt: 華碩可改做硬體平台,任何需求的都吃 12/22 17:20
推 zerox12345: 純推沙縣小吃農夫山泉xD 12/22 17:24
→ b122771: 有些地方看不懂,一定要寫鄧這摸奸深嗎 12/22 17:26
噓 kelune: HTC切中國不算晚,是被自己搞死 12/22 17:34
貼個2013年 中國對於火腿腸的看法
http://www.52rd.com/s_txt/2013_12/TXT53732.htm
遙想2010年前,大陸想買HTC手機,統統得走水貨管道。要知道,09年時,蘋果就與聯通
合作,在華推出了iPhone。HTC整整晚了一年時間。可誰讓當年的HTC剛剛打敗NOKIA,
以巨頭身份行走江湖,重點都壓在了歐美市場,風光無限呢!中國大陸被評估為一個人口雖然
很多,但是購買力較弱的市場,人家瞧不上。
2012年,HTC又折騰出了高端精品化路線,希望殺出一片重圍。且不出蘋果三星這兩
塊大骨頭有多難啃。單從市場角度而言,當下最火熱的市場全集中在了千元機。華為、中
興、小米等一眾國產品牌都靠低端市場站穩了腳跟。而HTC所謂高端策略無疑是丟了西瓜
撿芝麻。
要麼,就和蘋果一樣,追求高利潤率,要麼,就和國產品牌一樣,先把市場額搶了再說。
HTC回過頭來發現,兩樣都沒占,終於坐不住了!
========
火紅的時候 瞧不起中國市場 要殺進去的時候 已被本土品牌占領
這不是切入時間太晚 不然是啥?
如果08年如日中天時就切入 情況會這樣糟?
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 17:45:00
推 pon0306: 好生動 12/22 17:54
推 mwoe: 寫得不錯~~想說聲PM也是被壓低 12/22 17:56
推 SentLiTryPay: 真D幽默 12/22 17:57
推 howard042711: 有趣 12/22 17:59
推 oilwater: 完全台灣工程師味的中肯文XD只能推了! 12/22 18:24
→ sqt: 好文.但批評容易.有效建議難.你若能提出才是有料 12/22 18:26
我有料就不會在這發廢文了
推 nmhl: 推專業文 12/22 18:36
推 wpd: 馬後炮 12/22 18:43
我要是能預知未來 去買股票還比較實在
推 tomyou1234: 推 12/22 18:45
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 18:52:11
噓 YAUN: 故事與結論毫無邏輯關連 12/22 18:53
發廢文需要什麼邏輯?
禮拜六輕鬆一點嘛
該不會你還在加班吧?
推 sgsboyxl: 推 12/22 18:56
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 18:57:33
推 james0146: 你講得我認同 12/22 19:00
推 jimmytaipei: 推分享 12/22 19:01
推 qazkevin: 說的超好! 12/22 19:16
推 clubee: 推 12/22 19:16
推 aladdin1212: 寫的很好。不過我是期望明年Asus phone能有突破。例 12/22 19:19
→ aladdin1212: 如ROG phone能在大陸衝起來,畢竟ROG在大陸還是非常 12/22 19:19
→ aladdin1212: 有知名度才對。只要能推出夠水準的產品。 12/22 19:19
推 a3300689: 推 12/22 19:20
推 tr6271bf: 中肯推,謝謝整理分享 12/22 19:20
推 erikanofann: 已收 12/22 19:32
推 bes: 說的不錯 有深入 應該沈淪過 12/22 19:35
推 LICENSE: 歷史差不多就是這樣沒錯 12/22 19:48
推 mouryou: 這個要推了 12/22 19:50
推 CCOOGG: 原波細細道來後 台灣的手機業似乎也到此為止了... 12/22 19:51
→ CCOOGG: 這10年中有賺到錢,又跳到更好的,才是最後贏家 12/22 19:53
→ CCOOGG: 最幸福的應該是被google收編的那群吧? 12/22 19:53
推 Bijala: 血累推 12/22 19:58
推 ab4daa: 推 嘴都高官嘴 裁都裁小兵 12/22 20:10
推 amethystboy: 只能推惹 12/22 20:23
推 Cookie2579: 簡單易懂 推 12/22 20:23
推 AGODC: 血淚史 12/22 20:34
推 kyodaisuki: RD們都很聰明,你講的大部分人都懂。大家都知道問題在 12/22 20:45
→ kyodaisuki: 哪邊,但是上面的高層也是RD出生上去的,每個的行為 12/22 20:45
→ kyodaisuki: 都是換個位置就換了腦袋,說自己要考慮更多看不到的地 12/22 20:45
→ kyodaisuki: 方,不能給東給西,東西要做出來,自己想辦法。一開始 12/22 20:45
→ kyodaisuki: 大家都真的想做出很屌的東西,但是最後發現公司只是想 12/22 20:45
→ kyodaisuki: 做個有利潤的垃圾。 12/22 20:45
推 Hateson: 12/22 20:45
推 karrskimo: 真的看到笑推.... 12/22 20:49
推 MisterSmile: 原po內行 12/22 20:54
→ tadfattly: ptcrb ,gcf 現在都不算難過 12/22 20:57
打入歐美市場 通常都會跟Operator合作
例如AT&T
這個在性能要求上 就有一定難度
推 batista1980: 推,高手 12/22 20:58
推 kn930121: 巷子內的 12/22 20:59
推 king22649: 有笑有推 12/22 21:00
→ m0535: 講啥鬼東西,來點干貨吧 12/22 21:00
干貨不是對岸用語嗎? 五毛4 ni?
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:08:14
推 knightwww: 爆 12/22 21:07
推 kyrie77: 推一下 12/22 21:10
推 mow1982: 中肯。 12/22 21:11
推 dragonforce3: 巷子內的 中肯 ! 12/22 21:24
推 vios: 我當年去華山面試時,主管說月產8000支,還邀請我看產線. 12/22 21:31
→ vios: 當年我進去 我有機會撈到一票嗎? 12/22 21:32
你真的是老人 這是漢堡王前身
那時還沒分紅費用化 一定撈得到啊
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:35:36
推 Refauth: 無法同意更多 12/22 21:35
推 vios: 當年華山面試很有趣,我在裡面面試,我女朋友在外面教櫃台用 12/22 21:39
→ vios: EXCEL .... 整個公司感覺剛成立不久 :) 12/22 21:39
那年代很多手機公司 都是BenQ跳出去開的
華山 奇美
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:43:34
推 Ferrara: 都跟三也哥有淵源 12/22 21:45
開玩笑 當年三也哥還在BenQ時
研發出全台灣第一支國人自行研發的手機
邱到現在
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:47:15
推 poorpoor2: XD 12/22 21:52
推 dakkk: 時代悲劇 淚推 12/22 21:55
推 pinkvivian: 弱弱的問一句:三也哥是誰XD 12/22 22:06
推 Samurai: 內行人 12/22 22:10
推 Williamette: 真的巷子內 中肯 12/22 22:14
推 penQ: 覺得優 12/22 22:17
→ IBIZA: 鴻海富智康主席池育陽 12/22 22:37
推 badname: 長恨歌 12/22 22:38
噓 Morphee: 可以不要學教主的語氣嗎 12/22 22:55
噓 dinn: 錯誤太多 中國刻意以其市場資本優勢吞噬製造業 任何公司都難 12/22 23:02
→ dinn: 以獨立抵抗 12/22 23:02
推 CCOOGG: 那個國家不是靠國家力量扶植商業 很正常吧... 12/22 23:04
→ CCOOGG: 不用國家力量扶植的才是阿呆,例如現今的台灣... 12/22 23:04
推 cjo4zo2k7al: 一看就知道真的是同行老前輩 12/22 23:09
推 Meerz: XD 12/22 23:10
推 avans: 推 好文! 12/22 23:20
推 CIIIO: 生動 12/22 23:26
推 playthesong: 中國手機市場連三星都快被打趴了 12/22 23:44
推 Realite: 推產業黃昏 三星還有記憶體的錢挖來填坑 阿婆軟體起不來 12/22 23:48
→ Realite: 巔峰就前兩年了 12/22 23:48
推 cloudpen: 大頭表示: 共體時姦。 12/22 23:55
噓 wtfconk: 太長 12/22 23:56
推 hsinggg: 連華山派都出現了,太懷念了 12/23 00:03
推 sdbb: 只要google工程師自己也用apple,apple就會屹立不搖 12/23 00:04
推 DowntoC: 中肯產業文 12/23 00:06
推 ai8051: 分析有條,比喻生動,特別是群P那句,哈哈 12/23 00:13
推 lonely1002: 推一波 12/23 00:28
推 aaa40303: 華新科太貴國巨太貴最後不知道自己上了些什麼料上去 偷 12/23 00:28
→ aaa40303: 好偷滿 12/23 00:28
推 aacs0130: 中肯!筆電夕陽產業,台灣手機業已死,未來在軟體新創 12/23 00:39
→ aacs0130: ,如雷亞遊戲, Whoscall。VR, 機器人不成氣候。 12/23 00:39
推 jessel: 看了好有感觸 尤其是漢堡王70M Moto 功能機那邊 2008經濟 12/23 01:11
→ jessel: 危機前還曾喊過上看一億支阿... 12/23 01:11
推 zx3017: 讚 12/23 01:41
推 ejnfu: 中肯… 準備逃離中 12/23 01:47
推 Bomy5566: 強者 12/23 02:10
推 aiguo: 推 12/23 03:07
推 Mattcobb: 深入淺出,分析的很詳實 12/23 03:10
推 jackie0804: 推 12/23 03:40
推 orange0319: 手機產業發展感覺也會變成下個NB,現在只是從高檔回來 12/23 03:46
→ orange0319: ,等到貧果不再是精品,就會像NB那種換規格的賣法了 12/23 03:46
→ orange0319: 畢竟正常使用也是會損耗和效能衰退 12/23 03:53
推 GarnettC: 中肯 12/23 07:53
推 elpsycongroo: 內文是沒看出啥內容 不過行文倒是看得很開心XD 12/23 08:15
推 babazz: 很多很有道理 12/23 08:22
推 efairy: pda 時期的 紅茶和多普達 真的是時代的眼淚 12/23 09:13
推 WooHaHa: 推好文 12/23 09:16
→ Diplexer: 很多就是產品賣不動,sales亂開規格亂接小單,收益減少 12/23 09:27
→ Diplexer: 什麼1K的單也在接,然後就要你開一個案子給他,浪費成本 12/23 09:28
推 newper: 生動有趣,說話方式跟教主很像 12/23 10:10
→ newper: HTC我只記得行銷根本鬼上身,亂撒錢又沒到點 12/23 10:11
推 mathrew: 中肯 台灣高層就那副德性 不可能發展的起來 12/23 10:29
推 G8AJ: 精闢 中肯 完全贊成 閣下是資深手機產業人士 12/23 10:54
推 fairyofmoon: 巷子內的老司機 苦勸大家塊陶阿 12/23 11:08
推 unittest: 推這篇 12/23 11:12
推 s26861239: 好文!結論是我們要放棄手機這塊心頭最軟的肉嗎 12/23 11:15
推 lu760423: 你說的真的就像是專業評論 但老闆只會說 你不懂市場拉 12/23 11:15
→ lu760423: 呵呵 12/23 11:15
推 highhand: 看完都要流兩行淚了 12/23 12:18
推 briantony: 感謝 正在求職中 看來手機是不能踏進去的 12/23 12:44
→ lineak: 看到沙縣小吃手機 !是住過 新寶城& 80HK/day的學長! 12/23 12:47
→ beyondthee: 其實台灣手機業應該是結束了 對岸祖國太強大... 12/23 12:49
→ beyondthee: 祖國有市場 有技術 有行銷 有國家 有各種資源 12/23 12:50
→ beyondthee: 台灣的真的趁早洗洗睡 收一收改供其他自己有利的 12/23 12:50
推 Handover: 手機系? 12/23 13:15
推 toehold: 我覺得很中肯阿顆顆 12/23 13:28
推 ups: 推 12/23 13:50
推 hellomotogg: 長知識 12/23 14:23
推 bring777: 技術被偷走,沒有翻身機會了 12/23 14:51
→ beyondthee: 講偷技術的就跟食神和唐牛總決賽在那邊抗議他抄我一樣 12/23 15:02
→ beyondthee: 還不是你作什麼我作什麼 各憑本事罷了... 12/23 15:02
推 crazyha: 推,業內文 12/23 15:08
→ Diplexer: 石頭就是不想放棄新興產業,新的都想搞一下,但又不專精 12/23 15:19
→ Diplexer: 然後虧損就拿舊有的PC/NB去補,補不夠就砍PC/NB的 呵呵 12/23 15:20
推 sfh: 文筆好 12/23 15:22
推 Ark727: 這就是事實啊 只是上面官大學問大不敢承認 12/23 18:12
推 B9702115: 中肯 12/23 20:05
推 oil01: 中肯!難過是一堆PM、採購、業務把你的話當屁~ 12/23 20:50
→ windlll: 石頭手機App部門算KPI的方式也很奇耙 12/23 23:56
推 BalloonBa: 專業 12/24 00:53
推 owen5566: AT&T合作 你是不知道他們多ㄐㄅ 12/24 02:44
推 Biglottery: ㄙㄌㄨㄑㄧㄥㄒㄧ 12/24 10:28
→ atlaswhz: 大家都烙跑了,三也哥仍然屹立不搖 12/24 11:56
推 mhmichelle: 精闢 12/24 14:15
推 Denny224: 說的不錯 推 12/24 16:36
推 onepiece7: 好文 12/24 17:06
推 eric139: 好文推! 12/24 19:54
推 outerspacejj: 跪著讀完! 12/25 02:11
推 jason741230: 超級忠懇,同意HTC是因為瞧不起中國市場而後被洗掉 12/25 09:35
→ jason741230: 的,台灣其他做手機,沒一個認真想做好的,現在市場 12/25 09:35
→ jason741230: 沒了,做什麼也賣不掉。 12/25 09:35
推 jason000: 推 12/25 11:42
推 hotlatte: 幹 這超內行的 12/25 13:16
推 foxhero: 好文推 12/25 13:55
推 Vibird: 好文~ 塊陶呀~ 12/25 14:57
推 iabout: 推 12/25 16:26
推 azkledu: 推 12/26 02:02
推 itoennn: 推啦 12/27 13:14
噓 relio: 可以學一下怎麼打標點符號嗎? 12/28 03:32
→ mussina27: 阿不就是不尊重專業嗎?全台產業都一樣。 12/29 16:32
→ mussina27: 這現象是區域文化的附骨之蛆,亞洲圈也沒好到哪裡去。 12/29 16:32
→ mussina27: 戰略層次的問題戰術無法解決。 12/29 16:32
推 agamonnon: 寫得好 12/30 11:54