Re: [請益] Dram跟logical ICs差別在哪?

[jfsu (水精靈)]

※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言：
: 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu,
: 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做,
: 哪些是該領域技術領先者,
: 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光,
: 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍.....
: 那兩者差別在哪?
: 我可以這樣說嗎?
: 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic),
: 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅,
: 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣
: 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司,
: 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化
: dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同)
: TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能,
: 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼?

原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。

這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕，
即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理
例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少
電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。

台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份，畢竟，記憶體產品的重點是在
記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell)，如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究
你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容，畢竟，這是DRAM cell的
精華所在，如果連cell都長不好，遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路
只要可以正常操作就已足夠，因為公司也沒太多錢讓你去燒...。

這些製程考量的差義，自然而然就會反應在電路設計上。

(一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月，
 相對而言，邏輯產品可能就短的多了)

再者，你也提到一個差異點，好比我們稱這是XX奈米的製程，這些數字:
對邏輯產品而言，指的是電路佈局上的閘極寬度(gate length)
對DRAM產品而言，指的是二分之一的pitch (spacing + width)
對Flash產品而言，指的是相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離
這些都是不同的意義。(搞不好，有些人都分不清上述的區別！)

另外，台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題，畢竟
這些記憶體產品都是相容於CMOS製程，差在於多幾層光罩而已。(當然啦，多這幾層光罩
就能搞得你不要不要的~~)

只是，這要花多少錢？畢竟公司是以賺錢為目的，記憶體市場的代工利潤是不是夠好？
產能利用率高不高？市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國，如三星，幾乎是
傾盡國力去support這家公司，光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季
的總營收...

台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟，簽簽技轉，空個產能出來...畢竟現在
要趕上世代的落差已是不可能的事...。

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在臺灣，何謂R&D工程師?
1.Reverse and Decap :IC反向工程，去膠，打開封裝，拍照，複製電路佈局。
2.Resign  and Die   :沒死的就操到辭職，沒辭職的就操到死。
3.Rework  and Debug :計畫永遠跟不上變化，變化永遠跟不上老闆的一句話！
4.Relax   and Delay :太過於輕鬆(Relax)，那麼就要有schedule delay的準備！
但是外派到大陸的臺灣郎，晚上是R (鴨)陪客戶，白天是D (豬)任人宰割！

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※ 編輯: jfsu (223.138.120.234), 01/06/2019 23:19:05
推 tonybin: 頭推水精靈
推 j3725622: 推
推 ID3238: 水精靈推推
推 henry1915: 原來水精靈的本業是這個阿(?
推 MSE2005: 大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!!
→ MSE2005: 醍醐灌頂的一篇文章
推 cuteSquirrel: 推水精靈
推 waterseven5: 必推大神
推 Howlongbin: 原來你在華邦
推 warmblue: 水精靈必推
→ egnaro123: 可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月
推 sdbb:
推 gs1408: 好屌
推 ads56: 原來水精靈是做這個的
推 hank830320: 推個
推 margtch: 有甚麼是水精靈不懂的???
推 anyuser: 好文給推
推 Busufu: 你連這個都懂？
推 jizzman56: 推水精靈
推 ljsnonocat2: 水精靈也出現在這個版???
→ ljsnonocat2: 不過邏輯IC前段也很重要吧  尤其先進製程
→ ljsnonocat2: 至於台G  是有能力做DRAM的  有embedDRAM
→ ljsnonocat2: 當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼
推 outzumin: 講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要
→ outzumin: 最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化
→ outzumin: 是各公司最大的秘密
→ outzumin: 另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號
→ outzumin: 越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米
→ outzumin: *物理參數*
推 fg008kimo: 水精靈到底讀什麼來者
推 fancyrex: 這裡也看的到水精靈？！
推 ahahahahah: 水精靈!!!
推 cool9203: 水精靈本業是這個喔QQ
推 marco79811: 推水精靈
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推 sendtony6: 有些講錯了。。。呵呵
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推 Afro5566: 我還以為水精靈是老師
推 knightwww: 這也有水精靈!
推 mmarty: 水精靈這個也懂!!!
推 louis1704: 好文推
推 lammin: 這也懂!!
→ jfsu: 我的本業是Flash memory~~
→ jfsu: 關於您Flash的tech. node定義我存有懷疑。
推 ARCMOON: 長經驗給推
推 PHXD: 解釋詳細！！
→ si5111: 邏輯IC 前段中段更重要 後段還好
推 carylorrk: 求 Flash 前世今生故事XD
→ si5111: GG有能力可以做DRAM 不過現在直接做MRAM 跟IC邏輯相容
→ si5111: 邏輯IC
推 aszx4510: 沒想到這才是水精靈的本業
推 MaligB: 我還以為你本業是科普書的作者..........
→ whsh3310: DRAM做起來只是單純沒有利潤 所以tsmc不願意做
→ whsh3310: DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~
→ whsh3310: logic先進製程其實最大挑戰是前中段
→ marvyuh: 給箭頭，沒有完全正確
推 CodyBro: 推 從學生就看你文章到現在三十幾歲了
推 Satansblessi: 專業推～  長知識了
推 toypoodle007: 邦邦水精靈
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推 Shellingford: 半導體門外漢QA醍醐灌頂~