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現在AI很夯,不跟個風怎行? 但是AI講是很好聽,做起來卻是兩碼子事。 我們來講講這篇提到的應用,幾年前在期刊論文上就有看過,主要的概念是透過機台跑貨 時,將搜集到FDC資料與不同的機器故障情境產生的FDC,一同餵給AI演算法進行學習。 經過訓練後的AI,上線後就會分析每一次的跑貨FDC,偵測到問題就可以立即停機,避免 產品良率低落甚至報廢。 好,這個不叫理論,實際上是做的到的。但是,重點是什麼?AI拋alarm,跟你說機台應該 是出狀況了。但是設備查了查機台RF hours,可能只到上限值3成,4成。這時你要清機嗎 ?要換parts嗎?真的照做,HW肯定有清不完的機,換不完的parts,然後費用一整個爆表, 天天上會議被狗幹。 多數的情況就是找HW,哪個誰誰誰去調一下,讓AI不會拋alarm。你說是嗎? AI會幫你找問題,但是HW真的能照SOP?在這個cost down 無限迴圈的世界,AI的應用面看 起來很美好,做起來跟每天有鬼外找一樣,肯定是惡夢。設備不會因為AI沒工作,只會因 為AI不想做。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.6.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1549971125.A.CDA.html
furio: AI沒餵它作業成本,他當然拼命叫02/12 19:40
j0958322080: AI只能給建議不能做決定02/12 21:24
lianki: 推這篇 這才是現實02/12 21:26
Murasaki0110: 那你不會把這個因素也加進去? 02/12 21:27
把清機費用加進去,超過多少錢才報alarm嗎?
allofchen: 這篇很真實! 02/12 21:38
juangpeiyi: AI畢竟是AI 沒有gg星人的變通02/12 21:40
g10: AI會學習 像下圍棋 判斷何時修或更換 太小看AI02/12 21:49
有問題就要換,這是個很正常的思維。 但是問題是,現在的廠多數都是rum到死才願意換,不是有問題就一定願意換。
erial: index不會蒐集齊全一點喔. 你確定你是GG的人的思維嗎02/12 22:15
我不是台GG,可能GG錢比較多,不用搞cost down,東西想換就能隨便你換。
ptta: 這樣就是AI不夠準啊!如果夠準,預報發出之後幾天後機器就故02/12 22:20
ptta: 障了,才能真正有意義02/12 22:20
機台不是這麼簡單,有時chuck voltage跑一點,偶爾dechuck有問題,偶爾back side He 有問題,這個PE處理一下就過去了。它可能還可以跑個十天半個月。 現在只要一偵測到有問題,能馬上換嗎?如果不行,AI每天跟你報alarm,你不能有action ,你會怎樣?
Zz5566zZ: 機台一堆物理性故障跟耗材更換 AI最好能做02/12 22:38
aiueokaki: 你的model問題不小耶 要不要再進修一下?02/12 22:42
這跟AI的model無關,真正的問題在工廠端。
AJones: 這篇相當真實 到現在還一堆人覺得AI無敵 被洗腦成這樣...02/12 22:42
nikolas: 你做事是不是一定要等開天窗 才告知老闆有問題?02/12 22:49
gj942l41l4: 那是文中AI太爛 不然實驗組對照組下去demo真的有效02/12 23:05
gj942l41l4: 誰敢無視AI alarm? 02/12 23:05
AI報故障,不會100%正確。就算是最常用的defect分類都不見得能100%分到正確的類別。 而問題是,真的有問題就得停機,就得換東西。但是,在實際面上,你真的能立馬停止下 貨,把機台拉下線PM? 如果可以,哪HW人力肯定是缺到爆炸了。
sendtony6: demo也是人去demo 02/12 23:37
※ 編輯: negohsu (39.10.200.77), 02/13/2019 07:52:45
v2tsbasa: AI說要換零件換料, 老闆不聽不想花錢買料也是死 02/13 08:11
seal46825: 看起來像考慮的因素不夠多吧 感覺要解決不難02/13 08:23
snoopy790428: 太常停機製造還不叼爆你媽靠ai三小 自己沒大腦嗎02/13 08:43
snoopy790428: 至少四大馬久想靠ai停機太困難了 一定會浪費太多成 02/13 08:45
snoopy790428: 本02/13 08:45
theurgy: 你也在好笑 會影響貨的話你敢繼續跑?繼續跑繼續rework報 02/13 09:42
你要知道,同樣的機台條件,某些產品會有問題,有些不會有。 有一種經驗是當某種defect出現時,就禁run某系列產品,因為哪個系列的產品會死,這 個禁run會持續到清機後。 哪還沒清機前呢?當然是繼續跑產品。
theurgy: 廢你敢跑?如果不會影響貨那不會把Spec.放寬?02/13 09:42
AI跑的不是spec,它拿的是機台拋出來的資料。 當機台會run到spec跑掉,哪已經非常嚴重。 AI是拿來預防,在機台可能要出狀況前,先給你預警,但是這時的貨都還在spec內,也沒 有任何的異狀。
juangpeiyi: 樓上 ooc oos 你懂嗎?02/13 10:32
Satansblessi: 當製造部也是AI的時候,就不會有誰叼誰的問題,已處 02/13 10:51
Satansblessi: 理alarm為優先XD 當然前提是真AI 能吸取經驗迅速判02/13 10:51
Satansblessi: 斷是假或真alarm 02/13 10:51
難,有時候FDC也不是真的。 有些廠也會對FD的資料卡spec,當遇到FD alarm時,看量測站都是正常值,這時你會因為 FD alarm把機台拉下線?別開玩笑了
Satansblessi: 線上由自動化取代,AI派貨兼排程,還要知道每家客 02/13 10:52
Satansblessi: 戶貨的優先度,還能線上concall開會......看看什麼 02/13 10:52
Satansblessi: Spec太緊太鬆直接跟客戶談...... 02/13 10:53
cplusplus426: AI才剛發展 現在要協助人本來就難 02/13 14:01
cplusplus426: 連人都不一定知道是真alarm還假了 02/13 14:02
※ 編輯: negohsu (39.10.200.77), 02/13/2019 21:15:48
benson820707: 不用到AI一舊機台台的sensor用久都一直叫有問題換了 02/14 07:35
benson820707: 又很貴最後都by pass光光 02/14 07:35
Satansblessi: 覺得是個理想啦 但這三五年內無法取代人腦 02/14 09:15
PANI: 量測ai都不能trouble shooting啦 還製程 02/15 00:57
PANI: 況且真的出問題 靠這是要highlight誰 02/15 00:57
PANI: 沒嗨賴沒資源 沒考績 懂? 02/15 00:58
PANI: Chart跑掉ai可沒辦法幫你找理由 解issue 02/15 00:59
landattack: 謝謝分享 12/24 22:10