推 bear753951: 本篇正解 03/03 11:41
推 popo60433: 工業4.0 03/03 11:47
推 arhuro: ??? 不認為正解 你不考慮人員管理問題? 員工情緒 請假 03/03 11:56
→ arhuro: 再來 自動化最重要的是提升效率 你只看到錢而已 03/03 11:57
→ DTFS: 正解? 如果跟你說一台兩百萬的機器可以取代你現有4個作業員 03/03 11:57
→ DTFS: 而且24小時全年無休(除了保養維修以外時間) 也不會跟你要求 03/03 11:59
推 chenzu740125: 胡說八道! 自動化當然是要省錢... 這樣胡謅也能凹一 03/03 11:59
→ chenzu740125: 篇? 03/03 11:59
→ chenzu740125: 廢文 03/03 12:00
→ arhuro: 大概很基層吧 不知道人是最難管的 03/03 12:01
→ DTFS: 加薪或要休假 請問老闆會不會錢花下去?可以去看看鴻海集團 03/03 12:02
推 chenzu740125: 同意D大，鴻海幾十萬生產大軍，能以機器替代絕對成 03/03 12:05
→ chenzu740125: 本cost down 03/03 12:05
推 w9103: 人很難管 尤其產線的... 03/03 12:06
噓 qwqmmmm: 呵呵 03/03 12:06
→ jones2011: 正解，但若為了24小時的基載產能那就可能是 03/03 12:06
→ cphe: 鴻海大軍光是人員流動處理成本就不知道有多少 03/03 12:11
→ tttrrr: 可以為了省成本到中國越南蓋新的廠，就不能為了省成本買 03/03 12:14
→ tttrrr: 機器手臂？就只是不會動腦只會cost down罷了 03/03 12:14
→ john0421: 老闆被說服後 哭的就是產線員工 還不能跟老闆靠北 03/03 12:19
推 a000000000: 實際上是賣機器手臂的歪果人也知道慣老闆想法 03/03 12:19
→ a000000000: 所以不會賣老闆太便宜喇 賣到老闆覺得有點賺就好 03/03 12:20
噓 lp123gbaj: bang 03/03 12:20
推 Ralfchen0429: 自動化設備如何保持機台運作順利不 03/03 12:22
→ Ralfchen0429: 會有大小alarm？板上的多少人待過 03/03 12:22
→ Ralfchen0429: 電子業？全自動化是難在全時段都要 03/03 12:23
→ Ralfchen0429: 保持運作順暢，但這意味著在機台採 03/03 12:24
推 Ralfchen0429: 購與軟硬體調教不太能容許太多錯誤 03/03 12:25
→ Ralfchen0429: 光這些投入的成本很多工廠根本打從 03/03 12:26
→ Ralfchen0429: 一開始就不想做，寧可用人力去堆疊 03/03 12:26
→ Ralfchen0429: 產能，騙人沒做過工廠啊？ 03/03 12:26
→ Ralfchen0429: 看台積電OP只要在中控室操作機台 03/03 12:28
→ Ralfchen0429: 就要知道機台只要一個alarm沒解決 03/03 12:28
→ Ralfchen0429: 代價是產品做壞導致出貨延遲可能性 03/03 12:29
→ Ralfchen0429: 出錢的老闆肯定對工程團隊下達很大 03/03 12:29
→ Ralfchen0429: 的監控壓力 03/03 12:30
噓 o760823: 你大概沒看過自動化工廠吧？ 03/03 12:31
噓 airsky12: 亂扯 03/03 12:44
推 yudofu: 歐洲是人太少不得不自動化，台灣只是要省錢才自動化，但是 03/03 12:51
→ yudofu: 以現在大多以少量多樣的客製化取勝的時候，有時候單一SKU 03/03 12:52
→ yudofu: 一年才10k ，把換機器人的錢拿去給熟練的OP叫他不要亂跑還 03/03 12:53
推 john11894324: 自動化可以去除操作員薪資與管理成本 有沒有比較便 03/03 12:53
→ john11894324: 宜要看公司執行方式吧 03/03 12:53
→ yudofu: 比較實在。一邊人亂喊4.0、一邊笑4.0，卻沒想過到底4.0這 03/03 12:53
→ yudofu: 個東西到底是不是個適合存在的前提，先選邊站再說，滿好笑 03/03 12:54
推 john11894324: 只是有些廠商商品是主攻客制化 自動化生產流程變更 03/03 12:54
→ john11894324: 沒那麼簡單 還不如請技術員來的方便 03/03 12:54
推 john11894324: 新聞上常喊AI和自動化 程式是人寫的機器是人做的 這 03/03 12:56
→ john11894324: 麼簡單可以達成 機器早就取代人力了 03/03 12:56
推 PttWaHaha: 中肯 03/03 13:02
推 craig: 自動化適合在大量生產，一個模式設定好越少變動越好，少量 03/03 13:04
→ craig: 多樣的就會很麻煩 03/03 13:04
推 ogkw: 郭董的百萬機器人大軍喊很久了 03/03 13:08
推 FatBoyCheng: 推 03/03 13:08
推 tanakataro: 自動化不是有或沒有 是自動化程度 電子廠沒有不自動化 03/03 13:10
→ tanakataro: 的 只有高度自動化跟低度 03/03 13:11
→ tanakataro: 像面板低世代廠 自動程度就高一點 反之高世代就高 03/03 13:12
→ tanakataro: 低 03/03 13:12
推 nelley: 本篇中肯阿。說出老闆的心聲 03/03 13:12
→ chaver: payback 誰在跟你算兩年的，很多公司的案子超過一年就不 03/03 13:22
→ chaver: 太有機會執行好嗎？ 自動化需要花錢沒錯，而且也是在公司 03/03 13:22
→ chaver: 有錢的時候做，但是目的也是為了節省成本或穩定品質。 03/03 13:22
推 zhuzii: 事實上 人力真的比機器便宜 特別是亞洲 03/03 13:32
噓 kai0914: 自動化不是只為了省錢，最重要的是一致的產品品質。 03/03 13:33
推 YSJ543: 台灣人會體諒老闆賺錢不易減薪 機器手臂不會 03/03 13:37
噓 killlove: 就我經驗導自動化不是因為招不到人所做..... 03/03 13:39
→ chaver: 另外機械手臂現在是越來越便宜，現在有水貨商進一些歐美澳 03/03 13:40
→ chaver: 倒掉工廠的手臂，價格是原本的一半不到。 03/03 13:40
→ chaver: 設計時只要多往上選一級，手臂根本不會壞，反而是氣動元 03/03 13:42
→ chaver: 件都換過一輪了。 03/03 13:42
推 gmlovecat: 正解 03/03 13:43
推 Eric0605: 推 03/03 13:44
推 yudofu: 看到說品質的就知道在說空話，先有偵測才有回饋才有修正， 03/03 13:49
→ yudofu: 光是手臂自動有甚麼用？ 03/03 13:49
推 qwe172839: 4個老木 機台報修花個一二十萬老闆就會靠北了何況自動 03/03 13:53
→ qwe172839: 化 03/03 13:53
推 op520ptt: 自動化沒有比較省 例行維護費用超嚇人 03/03 14:00
推 ppc: 推 03/03 14:12
→ tearcolor: 自動化要對產品做變動的成本遠高於人力喔 03/03 14:18
→ tearcolor: 是綜合評估下的改動，不單純因為成本/品質/管理 03/03 14:19
→ tearcolor: 像西門子每根螺絲都會紀錄扭力，所以就全面自動化 03/03 14:21
→ tearcolor: 如果需要卡扣固定部分，就人工進行，多鎖螺絲都是罪惡 03/03 14:23
推 rainbowcatch: 不能節省人力 談不上叫自動化 只能叫製程優化 有人 03/03 14:28
→ rainbowcatch: 沒看過德國全自動化工廠吧 03/03 14:28
→ onizuka7kimo: 錯，人難管、人花費最多，死一個多少錢、退休一個多 03/03 14:30
→ onizuka7kimo: 少錢 03/03 14:30
推 s958256: 產業不同，自動化程度不一樣吧，晶圓廠自動化程度就很高 03/03 14:34
→ s958256: 了 03/03 14:34
推 lecheck: 沒錯 03/03 14:35
→ lecheck: 自動化的重點是效率和品管提升 不是口死黨 03/03 14:36
噓 HuangJS: .. 03/03 14:37
推 giantwinter: 景氣大好找不到人要怎麼量產... 03/03 14:38
噓 fallinlove15: 起初研發很燒 但做起來 不但成本低 產能靠北大 也不 03/03 14:40
→ fallinlove15: 用休息 台灣蠻多公司已經轉型成功了好嗎 只是更多沒 03/03 14:40
→ fallinlove15: 成功 例如一堆跑去找廉價勞動力的 03/03 14:40
推 squard: 生產過剩當然先裁產線 03/03 14:48
噓 gj942l41l4: 太淺 你12吋廠怎麼不回去用人工推wafer 03/03 14:54
→ gj942l41l4: 還有嘴alarm的，有些事你人工做問題會比較少？ 03/03 14:55
→ gj942l41l4: 品質達標、成本吻合，自動化自然會上來 03/03 14:57
推 SCLEE5566: 推文產線狗在互嘴 03/03 15:09
→ bkm1: 請問一下樓上 哪間公司是在景氣差下裁員+工廠自動化的? 03/03 15:22
噓 aahhaa: 這什麼邏輯 03/03 15:22
推 guanole: 亞洲成本越來越高了 還在那邊成本低... 03/03 15:25
噓 wenwei: 哦 03/03 15:39
推 IhateOGC: 就科技業傳產化，你有看過化工/橡膠業業砍製程嗎? 03/03 15:49
→ IhateOGC: 不過化工/輪胎/腳踏車的RD一定很少就是了 03/03 15:49
→ IhateOGC: 或是食品業龍頭統一，RD薪水不見得比製程高但是壓力更大 03/03 15:50
→ IhateOGC: RD弄不出新產品新口味就是沒產值，製程無腦還有加班費 03/03 15:51
→ IhateOGC: 早點卡缺不見得是壞事 03/03 15:51
噓 pccheni: 鬼扯 03/03 16:46
推 gj942l41l4: 原po少在那偷換概念。景氣差沒錢不做自動化，不代表景 03/03 17:11
→ gj942l41l4: 氣太好招不到人才迫不得已自動化 03/03 17:11
噓 Laoda245566: 不懂化工就閉嘴，別丟人現眼 03/03 18:14
→ Laoda245566: 台灣思維看世界 03/03 18:15
噓 jungpo: 笑死，你知道多少工廠開始裁員玩自動化嗎？ 03/03 18:23
推 yudofu: 笑死，也不曉得看看台灣都是甚麼工廠，好像全台灣都是GG 03/03 18:58
推 HAYABUSA1207: 人員要加薪，機器手臂不用。 03/03 19:13
噓 nature1021: 我遇到的工廠自動化都是在建構過程中慢慢遇缺不補，誰 03/03 20:29
→ nature1021: 在跟你找不到人再想要自動化的。 03/03 20:29
推 ab304044: 都是蓋新廠或拉新線才會搞自動化 時機不一定要景氣大好 03/03 21:13
→ ab304044: 的時候，因為人工線料多異常也多，沒那麼多ME學新自動線 03/03 21:13
推 sniperex168: 我只知道台灣很多公司自動化做半套而已 03/03 22:06
→ flydeer: 錯誤觀念... 03/03 23:31
→ zszsdd: 知道有些傳產，人工比自動花化便宜 03/04 02:01
→ solothurn: 運動場大廳多久年前就放隻自動化手臂在那”展示” 03/04 03:44
→ accin: 產線訓練比較快吧 03/04 09:24
推 erial: 新機台導入沒算到running cost, just only investment??? 03/04 13:01
→ erial: 哪個新手廢xx算的，超弱 03/04 13:01
推 kusomanfcu: 自動只適合在簡單而次數多然後又不用常常更改的工作 03/04 16:28
→ kusomanfcu: 傳產很多工業技術是沒辦法自動化的 03/04 16:29
推 kusomanfcu: 一個衣鞋可以區分成25個工段然後6個尺寸以上。但是工 03/04 16:30
→ kusomanfcu: 角只有18台幣 03/04 16:30
→ kusomanfcu: 然後量體大約7-10周要改一次所有設定 03/04 16:31
→ kusomanfcu: 7-10天 03/04 16:31
推 kusomanfcu: 然後材料運送更換體積又大 03/04 16:33
→ kusomanfcu: 大概只有低能兒才會想在衣鞋做全自動化 03/04 16:34
→ kusomanfcu: 員工只要訓練一周就可以處理最基本工段 03/04 16:35
推 bizer: 有大單才給你自動化，沒人裁員是為了自動化，而且很多人根 03/06 19:04
→ bizer: 本再說半自動，不是２４小時生產那種全自動 03/06 19:04
推 jamesho8743: 自動化的問題在於是一開始得花一大筆錢 如果是想要 03/07 15:57
→ jamesho8743: 省錢心態的廠商 你認為有多少做得下去? 再來自動化 03/07 15:57
→ jamesho8743: 的成本(開發 維護等等)及成效難以估計 常常還比不上 03/07 15:57
→ jamesho8743: 便宜的天然智慧型機器人(也就是勞工) 可以説自動化 03/07 15:58
→ jamesho8743: 做得很成功的很少 03/07 15:58
推 jamesho8743: 自動化最多最明顯的大概就是汽車製造廠跟晶圓廠吧 03/07 16:03