Re: [心得] 中國工作現況與心得

[moboo (一抹布拉格的晚霞)]

※ 引述《willgod07 (willgod07)》之銘言：
: ※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: :           "中國的銀行，境外匯款到台灣的銀行帳戶，沒有限額"
: :           只要你有完成兩岸正常報稅，提供正常資料給銀行，都可以匯出所有收入。
: :           沒錯，就是"所有收入"。我認識的中國工作好友，以及我自己都是這樣。
: :           當然我在中國有留些錢做投資，但是合法收入匯出確實沒限額。
: :           台灣的銀行ATM直接取中國銀行帳戶的錢，
: :           每年10萬RMB 額度，可直接從台灣取現金台幣。
: :           台灣刷銀聯卡，不限額度，且有優惠。
: :           其他不展開了，至少我沒感受到有什麼困難。
: :           那些不守當地法律的人，當然匯不出去，在各國都一樣。
: :           中肯的說，有管制換匯，但準備齊全文件，沒管制換匯。
針對中國匯款，其實我已經有寫過很多次
因為科技業去中國工作，大概最擔心的就是錢能不能拿出來
所以這邊再解釋一次我的認知，請各方前輩指教
要更了解細節，請到Workinchina版
不過說老實話workinchina蠻多台商工作的薪水都是走灰色地帶(比如一半薪水台灣發)
所以情況才會變得很複雜，不建議一開始先去那邊看
先講結論，DrTech說的大致是正確的
只是對於細節風險沒有說得很清楚，以下會說明

: 我同意原PO所說的 任何地方都是一個機會 只是看自己的取捨而已
: 只是在匯款這點上 希望不要有所誤導
: 我相信錢是可以無限制匯款到台灣的
: 手續繁雜 要不要讓你過 都是個問題
以下長文解釋，不喜勿入

1. 無限制匯出中國  這是正確的，但有兩個前提

- 外國人(包含港澳台)
- 完稅薪資所得

好像很簡單是吧，但我跟你說很多台灣科技業的人拿不出完稅薪資所得證明orz
所以大家在談offer的時候真的要小心，確認公司正派經營會好好報稅
雖然報稅對實際收入很傷，但是這風險應該是公司要扛，不是你要匯款才發現有問題
這也是為什麼有一派人說法是要跟公司談"完稅後薪資"，

建議是盡量不要相信對方說"我們薪水如果改成OOXX這樣扣稅會比較少"這種鳥話
什麼多少錢發股票，多少錢發港幣，要很清楚(中國是可以追到香港的)
(發台幣可能在CRS之前還好，2020台灣加入CRS可能就會跟全球交換稅務資料)
尤其各位是去掏金的，薪資都膨脹兩三倍
建議是要小心

我覺得更奇怪的一點是，美國稅也很重，但大家在美國不敢逃漏稅，乖乖繳稅
怎麼到了中國就一堆逃稅的辦法(而且大多是台商)...@@
希望大部分人是因為不明就裡，而不是覺得中國政府比較好挑戰....
(台灣老闆講到稅，就敢挑戰政府，我也是服了)

然後重點是"薪資所得"。像是"房地產所得"即使完稅也就沒這麼簡單
外國人還敢來炒房(分一杯羹)，等著被整吧....


2. 外國人包括港澳台這件事情，也可能有變化(中國政府厲害吧)

這就是這次2019"兩會"的焦點：新出台的"外商投資法"草案

以前外商在中國經營，是用"外資三法"來規範
裡面定義外資合資的規則，外國人薪資報稅的方法
但是現在開始允許100%全外資企業了，外國分公司不需要跟本地公司合資
從外資變成"外商"，讓外國人有更多自主性，也比較不會像以前被合資企業吞了
看起來是非常優惠的政策，也是中國經商環境進步的象徵

但是香港很多人發現，新的外商投資法草案，沒有包括港澳台!
這當然是中國公務員在訂新法案，刻意漏掉港澳台，放出來看上面風向
誰知道羽白哥是不是想要把港澳台同胞拉回中國人報稅的大家庭

在對岸工作的人就知道，很多local hire的人對於我們適用direct foreign hire(外國人)
感覺不太公平，同文同種憑什麼享受外國人稅務優待，希望一視同仁
個人認為，應該還是會排除港澳台，視為外國人
但目前風向很亂，大家務必注意

(好吧，講到這裡應該有些人開始看不懂了，明明自己就跟大陸人薪資結構沒兩樣
我就說這部分大家的認知很混亂...)


: 你匯款10萬塊人民幣 可能很輕鬆 金額很小 他們不管你 那100萬人民幣呢
: 先假設你可以一直克服這些問題 每次申請每次過
目前只要完稅是都可以的，一般人在中國還要吃飯睡覺繳房租，比較不會一次匯這麼多
就如同推文說的，一次超大額都會引起主管機關的審查，"全世界皆然"
所以盡量是至少拆成幾次匯出，大概50萬一次都是沒問題的
而且有錢人比你想的多很多(科技業很窮的=_=)，這金額其實不高，抓你浪費時間
而你在台灣一次匯四五百萬一樣會被注意

另外台灣境外所得一年有670萬免稅額
各位大神要注意一下

: 但是匯款的金額需不需要繳稅或是手續費呢
不用，你已經完稅了，只有手續費(銀行)

這裡要講一個概念
中國管制外國人外匯是管制{人民幣匯出}
其他幣種匯出不受限制，你美金港幣歐元愛匯多少匯多少
但是"換匯"則是受限制
需要看完稅證明

外國人你沒證明買美金一天只能買一兩百吧忘記了，沒有完稅證明不可能換大量
也不可能天天跑銀行換一百美金(本地銀行很多人排隊)

而中國人可以一年買五萬美金
所以才會有請中國同事幫忙換美金(同事額度如果用不到)的方法
換完一樣能夠匯出

(但是中國會沒有你換匯紀錄，你的錢會無法證明是薪資所得
你賺了一堆人民幣，但是匯一堆美金會被注意，最好去海基會公證...
中國完稅台灣是不會再課稅的，但走這招台灣政府可能重複課你稅
建議是服務業那種低收入的才搞這招...)

手續費看銀行，
中國/平安銀行這類的本地銀行，如果你帳戶夠多錢成為金葵花這類VIP
匯款有優待，當然你帳戶要固定放一筆錢

我和同事都是用滙豐全球速匯(花旗也有但門檻較高)
即時到帳，外商銀行，不用擔心太多
只要你全球有一個賬戶是三百萬以上的premier(台灣標準)
就可以免手續費(不過匯率比較差)
但是錢安全出去最重要

然後外幣帳戶在中國互轉會有很高的手續費
(基本上沒直接通道，等於匯到美國某中轉行再匯回中國XD)
所以不要想說在本地銀行換匯再拿到HSBC匯款

那你可能說那我可以領出美金現金去存啊
....領出大額外幣現金，引起注意更高，不亞於搶銀行  =_= 不要想了

以上如果你看完覺得很麻煩，
幹，一件簡單的事情能搞這麼麻煩就是中國.....
很像台灣二十年前，防弊大於興利的心態再x100倍

其實台灣也有類似的規定，但因為各位可能沒幾萬美金匯到美國所以沒感覺
HSBC對於Premier客戶有提供稅務會計師的講座，建議可以去聽

銀聯卡領錢大法現在因為有上限
建議大家用來當作方便
不要當主要匯款管道
除非你在對岸薪水很低，銀聯卡就夠了

: 如果你每年都只是匯款小金額的數目 你當然感受不到任何不方便跟限制
: 就像你文中所說的 有能力的話薪資可以很高 舉例100萬人民幣好了
: 只匯10萬塊回來 其他90萬都不能拿回台灣用 這時候就必須權衡其中的利弊了
: 當然你可以說我賺錢在大陸用我很開心 這完全合理
: 那如果這樣去大陸工作就不需要討論匯錢的問題了 所以不在討論範圍內
: 我覺得原PO在這一點上 不能這樣輕描淡寫帶過 背後有更多規定 是會影響權益
: 如果只是說 我ATM可以領10萬 我在2018年底匯過20萬 活得好好的
: 這樣會讓想去大陸闖闖的人誤解
: 建議原PO提供匯款20萬繳了多少手續費或稅 免稅或免手續費額度是多少
上面已經解釋清楚
印象中匯款五十萬，手續費都是在四五千台幣左右
HSBC匯款無手續費，但匯率差，可能會損失更多，不過(個人認為)較為安全

: 我覺得原PO應該很了解 希望可以提供給想去的人參考
: 小弟剛好認識一個在國外求學的大陸人
: 他們爸媽每年固定匯錢到國外給他 他爸爸每年都匯好匯滿 三個人頭加他自己的
: 我也是從他身上才知道有以下這個規定
: 大陸人一年一個人頭 最多可以匯5萬美金到海外
: 假設你上個月去日本玩 換了1千美金的日幣 那你今年只剩下4萬9千了
: 2017年後(詳細年份可能有誤) 改成一年五萬 一次上限是一萬
: 改了這個規定後 審查也變嚴格 他們家就沒匯了
以上差不多正確
但台灣人不適用
所以聽聽就好了

: 還有一個規定是我大陸同學跟我說的 這筆匯款不能用於投資或買房等
: (投資買房是他口中說出來的 所以我只能舉這兩點)
: 也是因為他在海外求學 所以他們匯款比較好過 因為都用教育名目申請
: 他們家整天在擔心怎麼把錢匯出來 我相信這樣的大陸人很多
: 如果真的像原PO說的 台灣匯款沒有限制 有資料申請就好了
: 那大陸在嚴格管控當地居民外匯的同時 同時又放了一個超級大漏洞給他們洗錢?
: 這是違法的 原PO絕對不能把這個當商機
風險是上面我講的那些
因為管制外國人"換匯"，"薪資"，"申報"，"完稅"，"金流"
所以才讓你有多少匯多少
國內公民是管制你匯款，因為太多收入不是薪資了，例如賣房所得
外國人依法是不能搞這些的

你可以試試看在中國把錢洗出國外
我是不敢啦XD 被抓到會怎樣，新聞已經很多了
但你各位收入應該是不容易大於一個小台商老闆
所以不用操這個心，注意上面我說的就好

最後講一下完稅證明
我前東家有請四大會計師事務所+HR幫忙處理
因為有股票的稅務(一樣是完稅)需要證明
所以順利很多，只是連跟HSBC都要一條條核對很煩(他有些項目是寫專有名詞)
這應該有不少血淚但我沒碰到
再請各位補充了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.40.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1552188080.A.B49.html
推 a000000000: 台灣公司在美國也是會躲稅喇  美國查不到而已
但大家去美國工作就比較不敢逃漏稅...去中國就很多人相信避稅的鬼話 XD
推 creulfact: 其實也不是查不到吧 也許只是金額太小人家懶得管 不然
→ creulfact: 美國國稅局可怕的程度也是世界有名的
→ creulfact: 黑道再怎麼違法聽說也是乖乖繳稅 不然怕被抄家
→ EricDuncan: 中國的所得稅依台灣稅法得按實申報 不算境外所得
→ EricDuncan: 算是"境內收入" 因為在台灣稅法裡中國算是中華民國領
→ EricDuncan: 土
→ EricDuncan: 從中國合法匯款回台灣 兩邊都得核實申報才比較不會被
→ EricDuncan: 刁難
→ jinkela1: 嗯 你也可以解釋一下你上海同事80塊人民幣以下東西不敢
→ jinkela1: 吃是怎麼樣？
→ jinkela1: 上次去的時候 上海鼎泰豐一個蝦仁蛋炒飯記得是38rmby
是指一餐等級，你總不可能嗆他說一杯飲料20你怎麼敢喝吧
當然這有點誇飾(高級上海人本來就比台北還天龍)不過也不誇張就是了
我吃60的涮涮鍋也會拉肚子(千味涮)，他基本上為了安全都是在家煮
出外必定吃80元以上餐廳，看個人腸胃和生活水準要求啦
我也有同事工廠旁邊涼粉5元每天吃得很開心，吃久就知道了....
推 skytakezou: 今年兩會 外資法 台港澳 一體適用
→ jinkela1: 只覺得講的太誇飾了 我們以前是美商consulting的 一群
→ jinkela1: consultants中午在盧灣區吃個飯 就在Tiffany賣鑽石的後
→ jinkela1: 面街口 一個日本定食吃下來也才大概40-55含飲料
推 lovemost: 其實就是第一點完稅證明這點困難，很多為了避稅都不會照
→ jinkela1: 嗯 盧灣區在上海 我講清楚點
→ lovemost: 著繳所得稅，都設法規避掉，既使有些大公司也是一樣
→ skizard: moboo舉例也太極端 難道不吃5元涼粉 就是吃80元以上的?
這個...文中也不是這個意思吧，可能我中文不好，
你舉一堆上海40-50可以吃很好，當然舉得出來
要舉幾百個給各位都可以
但本來文中意思是"有些本地人，你認為可以的生活品質搞不好他還看不上眼"
因為他們對生活環境了解的比我們透徹
建議大家還是做好心理準備，去之後發現40-50就可以吃很好，當然最好囉
但也不要自己在台灣90元排骨便當每天吃，想說上海可能也就差不多
那這樣或許會產生比較大的失望壓力，尤其是住在上海市區工作的人
→ skizard: DrTech那篇 最嚴重低估的反而是子女的教育成本
→ jinkela1: https://i.imgur.com/BnWRRNx.png
→ jinkela1: https://i.imgur.com/PEHiSWs.png 那邊吃的大概長這樣
推 atpx: 那邊吃大間的連鎖店是還好吧?
考驗你搜尋文章的能力囉xd 我要登陸的時候肯德基麥當勞爆發食安問題
推 zhuzii: 可以不要糾結吃多少錢嗎 XD 總之就是不會隨便吃的意思
→ jinkela1: 要中間一點的話 不必什麼都那麼極端
推 forfan: 我有一天只吃肯德基跟麥當勞還是拉肚子了
→ jinkela1: 就討厭那種印象推文po文 就這樣 數字說話
而且這篇是講匯款，大家不要失焦了
※ 編輯: moboo (27.147.40.174), 03/10/2019 12:13:55
→ forfan: 吃漢堡王到現在都沒拉過，而且漢堡王的雙飽優惠券超划算..
→ forfan: .
→ jinkela1: 板上有人寫什麼大部分薪資得拿起繳5險1金 也不給算法的
→ jinkela1: 板上有人講上海不80人民幣沒合理東西吃 我只是想指出
→ jinkela1: 板上誤解超多 有意的 無意的 都有
→ skizard: 有些信義大安區人，我們認為的生活品質搞不好他看不上眼?
→ skizard: 你舉例應該舉比較一般的 例如大多數台灣人去都不吃路邊攤
→ skizard: 或有的不吃非連鎖的 知名或連鎖的費用通常多少起跳
推 good5755: 台北人也是有不吃路邊攤和夜市的人....
推 ddey: 不需要糾結餐費 這跟收入正相關
推 pupucar: j板友理解能力有待加強...都講得這麼清楚了還要一直抬槓
推 gadacha: 想詢問食安的問題
推 forfan: 深圳這邊一般路上餐廳看起來乾淨的，吃起來不會拉肚子的，
→ forfan: 大都20RMB起跳，十幾塊的就因人而異，一般都不會吃十塊以
→ forfan: 下的
→ forfan: http://i.imgur.com/OcWYqt9.jpg 這十六塊，正在吃
推 Dreamer77: foreign hire 的稅務優惠是啥?
推 mmnnoo: 這篇超專業的，打臉一堆前面亂黑的人。繳完稅的，"基本上"
→ mmnnoo: 就不太用怕。一堆聽到親戚誰誰誰錢很難回來的，很多都是自
→ mmnnoo: 已公司薪資給法有問題。
推 atpx: 有時候看料理法吧, 去四川吃什麼都烙賽, 太辣
→ atpx: 杭州是覺得又油又鹹, 但烙賽問題是還好
推 ryu38: 真心覺得DrTech那篇把事情簡略很多
推 nelley: 這篇講的很清楚結果推文歪樓
推 nacy204327: 那賣房所得怎麼辦 當初那些跟現在那些買房收租的台商
→ nacy204327: 不就完蛋
→ OdaTakeda: 深圳關內外的飲食水準有差 但關內雖然貴 看不到的地方
→ mmnnoo: Dr. Tech真的很多缺點沒提到，但提到的講的都算正確。我之
→ mmnnoo: 前就卡關在家庭要不要整個過去，後來沒去
→ OdaTakeda: 還是很多 不然就是跟台灣同事吃有口碑的
推 sbL: 推這篇詳細分享
推 sss81521: 推
推 mooto: 追根究柢就是 違法在先 再說限制很多
推 su35: 很多都是台企的台幹再說心得
→ su35: 你在這邊的美資陸資甚至是這邊的國企上班
→ su35: 他們都叫我去辦工作證  臨時居住證
→ su35: 我待的台企至今沒遇過叫我去辦那兩樣
推 star99: 怎麼會有跳針仔一直說食物吃多少錢 這篇明明說匯稅問題
推 kkes0001: 逃稅是真的
推 b18902040: 說到稅這種事。知道嗎？大陸自己企業也在逃稅。要求你
→ b18902040: 跟著搞，不然不買貨。
→ b18902040: 你怎麼辦
推 oneheat: 你家都有人在幫忙處理吧？我待過的都是有專人幫忙處理的
推 IanLi: 沒依法處裡的黑錢灰錢本來就會被管制，只能說意識形態勝利
推 sismiku: 韩国瑜取代习近平 统一中国 没有这些问题
推 seal46825: 推分享
推 beariscut: 蘭州拉麵十元以下就有
推 twinmick: 一件簡單的事情能搞這麼麻煩就是中國..  XDDDDD
推 skare: 謝謝大大分享資訊，很多逃稅公司的員工都講得很含糊...弄得
→ skare: 資訊很混亂，您分享的資料跟我自己的理解比較相似，非常感
→ skare: 謝您
→ mooto: 一件簡單的事情能搞這麼麻煩就是中國-->其實台灣也是
推 wowkerker: 終於有良性討論的文章了 我記憶中的科技版回來惹嗎
→ wowkerker: 不然現在只剩下北七學生在亂版ZZ
→ mooto: 歪資現在不喜歡來台灣投資 很大原因就是管很多又改來改去
推 bug914: 這真的才是巷子裡的前輩..原原PO根本菜雞或是被徹底洗腦
推 b122771: 好文
推 kenco: 他們也不敢承認他們被台灣媒體洗腦
推 shadowppt: 好文，比一堆聽別人說就跑來噓的好太多
→ shadowppt: 這版很久沒這種優質文惹
→ shadowppt: 另外跳針餐費的真的是有閱讀障礙....
推 nk10803: 現在換駕照也不能用境外人士了 一定要辦居民證 麻煩
推 Eric0605: 推
推 sck921: 推
→ a0989876: 推
推 spirit119: 推
推 mathrew: 推專業跟分享
→ mathrew: 這個沒遇到真的不知道
推 Serachih: 推一件事情能搞的複雜只有中國
→ zrrh: 如果你說的80是餐廳的話，那其實80人均吃不到什麼像樣的餐
→ zrrh: 廳。但如果你是指小餐館，80已經算很多了。外賣好一點的大
→ zrrh: 概就是50-60元。
推 lammin: 專業
推 sqt: 謝謝分享
→ tearcolor: 整系列文亂講的一堆啊，都市跟南北差距太大了
→ tearcolor: 走款哪有那麼難，找些老大爺用人頭辦卡都行了
→ tearcolor: 我自己就5張，一張一天4萬，200萬是要幾天過來？
→ tearcolor: 除了空氣跟你看26不爽以外，其他都錢能解決
推 jhjhs33504: 台灣也有類似的法規管制洗錢及稅務只是不熟各地作法吧
→ jhjhs33504: 最怕遇到聽說怎樣然後就自己天馬行空那種亂推論的推文
推 inunoya: 這篇很真實
推 yudofu: 十元的蘭州拉麵我也吃過，只是我那邊的根本不想吃第二次，
→ yudofu: 那個只是會飽而已。而且在都市叫外賣或外食，cp值之低會讓
→ yudofu: 人覺得自己真的是大爺，我還是覺得在二三線城市的物價比較
→ yudofu: 合理一點。
推 seafloor: 蘭州拉麵很多…真的是一堆麵…我也不想吃下一次。
推 Jasy: 好詳細的分享  再推薦
推 stephe: 推，專業文
推 pcalex: 利用HSBC比較好的做法是外幣到香港再轉台灣，不用RMB直接
→ pcalex: 轉NT，另外到香港再中轉其他幣別也不受限制，彈性比較高
推 siriusu: 推