Re: [心得] 中國工作現況與心得

[quartics (Smart is the new Sexy)]

原post根本吹牛過頭

1.說薪資發展,工程師沒有天花板,根本唬爛

2.原post只關注能玩幾百台server 這種皮毛
  事實是去中國工作除非一開始就是中高階主管,
  或者上頭高階主管也是台灣人否則因為文化以及思維差異,
  台灣人要在中企升上去很困難
  結果就是升不上去,而等到沒利用價值或者因為薪水太高,接下來就會被砍
  否則你以為許多台流是怎麼來的.

3.在台灣或其他歐美日國家很基本的東西, 在中國就不是那麼一回事
  光基本生活缺點就很多, 要弭補就得拿不少錢出來補
  因此生活成本很高..
  即使拿錢出來補很多時候也只是心理安慰
  我在中國都只住歐美品牌的五星級飯店,
  但事實是連這些五星級飯店的食物都被發現大有問題..

  教育方面如果不想讓小孩接受洗腦教育,就只能選擇去外國學校,
  一個小孩一個月就要台幣三到五萬, 教育內容我看過也是呵呵..
  中國人對小孩的教育方式絕對是跟正常台灣人要求不同的..
  此外中國的稅法對有家庭的人會更吃虧

4.台灣正常的跨國匯兌都只是千分之幾的銀行手續費,
  但中國這種不正常的銀行體系都會要求有的沒的,手續費又高,中間還有掮客
  光搞個匯兌就被剝個幾% 也是常見, 就算願意被剝個幾%,整個手續還是很麻煩
  原post只匯過20萬人民幣這種小錢就拿來說無上限,
  事實是當你遇到緊急事件或需大筆匯款調動資金時就知道痛

5.網路以及新聞封鎖以為用vpn就沒事了嗎?
  事實是看過甚麼網站,貼了甚麼文都被記錄下來了
  我有個EE博士學歷的中國朋友就因此惹了麻煩..
  而且如果有人要黑你,只要去上網去舉報, 這些就會被調出來當作證據
  然後你只要有案底, 不管你做甚麼都會被放大檢視.

  無所不在的IPCAM,許多都內建麥克風,不只是錄影,連周遭行人說的話都能錄下來
  而這些監視器不是各大樓以及路邊才有, 連許多餐廳內部都有,
  只是有些不會放的那麼明顯,讓你一眼就看出罷了

6.在中國就算不買房,光跟品質不成正比的過高生活物價就讓人很無言
  如果買房,那會更無言,一來房價很高,二來中國房子品質甚差,只要刮大風下大雨就露餡
  經濟成長物價上漲是正常,但中國的高房價是因為炒作以及印鈔大撒幣造成,
  為了避免人民起義,中國政府只能提高人民薪資因應,
  這也是為什麼中國薪資過去十年大幅成長, 但有用嗎?
  很明顯沒用,薪資越高, 房價炒得更高..
  而高房價也讓房子的租賃價格上升.. 一年漲個25%-33%也不奇怪
  這些成本都得算進去...

7.外資製造業大撤退已經是確定的趨勢了, 雖然不會全面撤離,
  但 PMI 沒有最低,只有更低,
  而依附這些製造業的服務業也會同製造業一樣跟著重創..
  美中貿易戰雖然還沒談出個結果,但不管怎麼談,勝負以分
  成也外資,敗也外資,這是中國的宿命

  中國現在就像是一隻開始下跌的股票,如果你過去在上升段賺到恭喜你
  但如果是空手,不要以為自己有實力去接, 過去漲多兇, 接下來就會跌多兇


※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
:   首先，這篇文章不是勸人去中國工作，別在推文罵人舔共了。
:   去中國工作的人，不代表他愛中國，也不代表他不愛台灣。
:   同樣的去美國工作，也不該有人說他不愛台灣，舔美。
:   去日本工作，也不該說他是日本鬼，去菲律賓工作，也不該說他是賣身分。
:   多了解各國現況，以及評估你自己是否有更豐富的人生，是這篇文章的重點。
:   由於每個人的狀況不同，我適合去中國，不代表你適合去。
:   我朋友適合去美國，不代表我也適合去。
:   所以選擇工作地點沒有什麼對錯，真的是適不適合而已。
:   什麼樣的人適合去中國 :
:   在台灣弱勢產業，拿到不平等發展空間，短期又去不了美國的人。
:   弱勢產業: Internet、Telecom、純 Software、FinTech...
:   強勢產業: IC Design、晶圓代工、封裝測試....
:   很明顯，半導體產業，根本就不用去中國被糟蹋，可以考慮歐美。
:   但是在台灣弱勢產業的人，前幾年真的是去中國的好時機，現在都算慢了。
:   相較於台灣，中國跟亞州其他工作地點比，有優點與缺點，
:   優點:
:         1. 薪資發展。
:         中國對於 seninor engneering 薪資天花板，
:         優於其他亞州國家，且根據能力經驗衡量一個人價值。
:         新加坡，你能力再強，工程師很難找超過10000sd/moth 的工作吧。
:         日本，年薪破個1500萬日圓，一般工程師很難不到了吧。
:         中國:如果你夠優秀，給你超過美國的薪資也會看到。
:         以上是指純工程師，不是 manager 的狀態。
:         (現在正常大公司的manager薪資也不輸歐美啦)
:         當然以上是看能力，沒能力的就別說我在吹牛了，查一下知呼，都很中肯。
:         一般正常人，碩士起薪約20萬人民幣左右而已，剩下真的看人努力了。
:         之所以說努力，是因為中國的工作環境還是相對公平的，
:         我接觸的公司文化，都是鼓勵優秀的人領高薪，而不是年資高的領高薪。
:         2.職場能力長期發展
:         這年代，大家都在亂喊 Big Data 、 AI 。
:         真正有那個環境給你磨練技術的，就是中國與美國，如果去不了美國
:         中國許多software 技術已經磨得台灣追不上了，本來就是事實。
:         10台server 玩百萬用戶的 跟 幾百台server 玩 千萬甚至上億用戶
:         專業成長與個人價值的成長，完全不一樣的，台灣根本沒這機會。
:         其實當初我個人選擇中國，也是因為這種專業能力成長的考量。
:         另外，選擇離台灣近也是個小優點。
:         像我一直都待廣東，有時周休二日，臨時有事都直接飛，還算方便。
:         能領歐美等級薪資，又離台灣近，中肯來說應該是優勢吧。
:   缺點:
:         食衣住行育樂太差，太無聊。這真的不是每個台灣人都能接受的。
:         缺點太多了，大家都比我了解。
:         其實很多所謂的缺點，很多都能解決的。
:         醫療，是缺點，但是沒太大影響。你得到的收入都能應付這些缺點了。
:               即使不找台灣醫生(很多台灣醫生在中國工作)
:               我還是一值找得到很不錯的中國醫生。
:         空氣，是缺點，但是你能選擇工作地點。北京與廣東的空氣差很多。
:         吃；我鍛練了一手好廚藝，常常購買台灣的原物料。
:         上網:照樣翻牆上各種網，沒覺得有什麼差別。
:         自由:你沒像老台商那樣，到處鑽漏洞違法，誰限制你自由。
:         子女教育:靠錢解決，可得到比台灣更好的教育。
:         人的素質低:你可以選擇你的交友。
:         這些都是缺點，不用去狡辯或舔共，
:         你有很多選擇機會，可以解決這些缺點，而不是光抱怨。
:         是否有能力得到這些缺點的解決方法，影響了一個人適不適合到中國。
:   Tech_Job 常見錯誤觀念:
:         1.錢匯不回台灣。
:           完全錯誤。
:           "中國的銀行，境外匯款到台灣的銀行帳戶，沒有限額"
:           只要你有完成兩岸正常報稅，提供正常資料給銀行，都可以匯出所有收入。
:           沒錯，就是"所有收入"。我認識的中國工作好友，以及我自己都是這樣。
:           當然我在中國有留些錢做投資，但是合法收入匯出確實沒限額。
:           台灣的銀行ATM直接取中國銀行帳戶的錢，
:           每年10萬RMB 額度，可直接從台灣取現金台幣。
:           台灣刷銀聯卡，不限額度，且有優惠。
:           其他不展開了，至少我沒感受到有什麼困難。
:           那些不守當地法律的人，當然匯不出去，在各國都一樣。
:           中肯的說，有管制換匯，但準備齊全文件，沒管制換匯。
:        2. 網路封鎖，工作沒辦法學到新知識
:           不太正確。
:           正常台灣人，去選擇一家正常有競爭力的科技公司，
:           現在都正常使用Google 與 FB吧。
:           私底下生活，網路被封鎖，大家都有解決方案的，根本不是問題。
:        3. 新聞封鎖 (例如非洲豬瘟都不報導)
:           部分正確。
:           你可以百度一下，或頭條一下，會發現，台灣的新聞，都是抄大陸的新聞。
:           例如大陸死了多少豬。如果大陸沒報導，台灣媒體抄什麼。
:           抄別人新聞，然後說人新聞封鎖，這邏輯不太通吧。
:           中國的電視或網路媒體，不會跟台灣那樣24H炒新聞話題賺錢，也是事實。
:           你打開電視，看不到豬瘟新聞，只是兩岸媒體風氣不同。
:           至於選擇性報新聞，各國都一樣啦。多看看不同觀點你會覺得兩岸都很爛。
:           但中國比較噁心的是，洗腦，新聞媒體言論對政權有影響，直接砍掉或封鎖。
:        3. 批評政府罵共產黨會被消失。
:           一半正確，如果你常上中國各種媒體社群，你會發現大家都在罵。
:           例如稅改也在罵，炒房也在罵，股市低也在罵，......
:           不能罵中國或共產黨，或政府絕對是錯的。
:           最大的差別是，中國是你要有證據，看到了，才能開始罵，不然就違法。
:           台灣是，你不需要有證據可以隨便罵，沒人管你，
:           而且在台灣罵人還可成為網紅與賺錢，這點就差很多了。
:           另外，大家都很聰明，不要在有中國監控的地方罵人。
:           其也可以選擇思想很自由的，
:           例如我現在在在網絡上批評共產黨，洗腦，習近平吃屎。我也不會消失。
:           因為網絡流量又沒監控內容，台灣媒體平台又沒限制。
:  ---------------------------------------
:   中國真的不適合每個人，關鍵在你能不能有能力選擇性避開那些中國的缺點。
:   中國也給一些人，更高薪水，更高專業歷練，更多成就感，且不影響薪水與言論自由。
:   人都是自私的啦，環境比較好，有選擇幹嘛不去。這跟愛不愛國沒什麼關係。
:   我也不排出未來到其他國家工作，中國本來就不是工作發展的唯一解答。
:   美國那麼容易去，完全沒缺點，誰願意待在台灣呢。
:   台灣真的有那麼爽，誰又願意去中國呢。
:   鼓勵各位多多了解各國現況，有機會就大膽出來走走。
:   你才會更客觀的了解到台灣爽在哪，各國工作的優缺點在哪，
:   讓自己有機會選更好的生活。

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推 ddss: 自己不勵精圖治，專搞用愛發電、夾娃娃經濟，就不要怪大家在
→ ddss: 你說的狀態下（其實沒你說的問題，但就當它存在吧！）仍覺得
→ ddss: 中國機會大
推 popo60433: 這邊比較符合我聽到的中國
→ jinkela1: 台灣升上去很難？身邊就有例子 有中國總經理 還有黨軍2
推 ddss: 人是自己流動的，不是因為誰鼓吹就大量過去的，想當年，覺青
→ ddss: 的精神領袖—雞排妹，也去中國賺中國錢，她去的那天，可能你
→ ddss: 也出來讚聲過：賺中國錢，不行嗎？
→ jinkela1: 代背景的 被一個台灣人替代掉y
推 squard: 去中國就是要當高階主管，不然何必去呢。
→ jinkela1: 那邊想升上去 覺得和在台灣也差不多 大概這樣
→ ddss: 早些年，擋大企業等死，放小企業去送死，個人過去完全沒技術
→ ddss: 外流問題，現在，技術都流過去一半了才想擋人，台灣早在這過
→ ddss: 去二十年優勢盡失，除非有什麼神人真的想勵精圖治，不然反射
→ ddss: 動作就是：去不了美國去中國
→ quartics: 中國機會大的時代已過,無須拿過去看未來..!
→ quartics: 3F, 會被台灣人替會掉,那個台灣人一定是被拿來當人頭的
→ quartics: 我目前的老闆就當過中國某上市公司的CEO
→ jinkela1: 細節不知道 但我們那個算是BU吧 確實連年不賺錢
推 oneheat: 小米的台灣人應該都是幽靈
推 ghost008: 啥是夾娃娃經濟 不要自創名詞好嗎
→ jinkela1: 最後黨軍2代的大頭走啦 然後挖了個從XX外商consulting來
→ jinkela1: 的台灣人當頭
→ jinkela1: 後來他當了2年 就也又被挖角了 再後來我自己也離開了
→ jinkela1: 講那例子只是講 沒有什麼台灣人當不了頭的事情 就這樣
→ quartics: 那說的那還是台灣人空降,不是直升
推 oneheat: 當兩年頭就被挖走啦，又不是只有台灣人當不久，多的是年
→ oneheat: 年跳的
→ jinkela1: 嗯 要那麼說 是
→ quartics: 還沒看過中國人為主的董事會會提拔內部台灣人員工當高管
推 ddss: 裝傻就能以爲不是政績之一嗎？ 大家心照不宣啥是夾娃娃經濟
→ ddss: 。這種獨步全球的經濟模式應該要報一下諾貝爾奬的，CNN、經
→ ddss: 濟學人、華郵都請來報一報，這是只有台灣價值的政黨才能壯大
→ ddss: 的新經濟，沒台灣價值的就不行
推 ghost008: 解釋不出來就不要在那邊硬掰 扯東扯西還是沒解釋
推 Croy: 就像一堆買在上升段的人 說正在下降段的股票一樣
推 ddss: 把實體店面收起來，設置幾十台夾娃娃機台的無人店面經濟，這
→ ddss: 麼直白的名稱還需要解釋的話，那那些叫人不要去中國發展的
→ ddss: 立論，可能都是在沒想通的狀態下人云亦云而來的
推 squard: 娃娃機經濟非台灣獨步全球，那是從日本先有的喔。
→ ghost008: 呵呵 這東西早就出場一堆沒人再玩了你還停在哪個時代?
→ ghost008: 你是不是關很久沒回來 報紙只看中時跟中天而已?
推 good5755: 台商很多都去東南亞了 只是新聞沒有報導而已
推 da1234527123: 那是因為網購發達，不用那麼多實體店，夾娃娃一堆扯
→ da1234527123: 到台灣經濟差也是蠻好笑的
→ good5755: 說娃娃機怎麼不說 中國的共享經濟更誇張
→ good5755: 日本娃娃機也很發達 共享單車倒了幾家我都不想說了
→ good5755: 2014年兩大製鞋廠就因為稅率問題氣到出走東南亞
→ da1234527123: 網路購物交易額每年都在上升，實體店需求下降不是很
→ da1234527123: 正常嗎？房東想活化店面拿來開夾娃娃或小吃攤加減賺
→ da1234527123: 有嚴重到好像要崩潰那麼嚴重嗎？
→ good5755: 5毛只會跳針說低端產業 不去面對中國稅率衍伸的問題
→ Dreamer77: moboo 32歲年薪100萬rmb 台灣有辦得到的案例嗎 不要跟
→ Dreamer77: 我提勝文
推 ghost008: 給樓上 把無名小站賣掉的那個創辦人 還不到30歲吧
推 good5755: 職業棒球選手
推 Dreamer77: 哈哈好吧 那我小看moboo 了
→ ghost008: PTT創世神30歲去美國工作也肯定超過這個身價
→ quartics: 樓上，32歲，年薪100萬RMB算什麼，台灣也曾經過，從絢
→ quartics: 爛到平淡是必經之路
推 Dreamer77: 是啊講得是2018/3 的台灣
→ Dreamer77: 2019 XD
噓 joe1987: 又在台灣人升上去很難，你能力不到不要遷拖其他台灣人好
→ joe1987: 嗎？你知道阿里/騰訊多少總監是台灣人升上去的嗎？先查一
→ joe1987: 下很難？
→ john0312: @Dreamer77: 有喔，還有不到30拿小牛去宜蘭犁田的呢
推 colinfeng: 推，原原po思考太過樂觀
推 etyh3241698: 某d到底在講什麼語無倫次的話...
推 qsef5: 推
→ acelp: 坦白說台灣的夾娃娃經濟是對岸帶起來的 一堆冒牌假貨 便宜
→ acelp: 淘寶貨
噓 zxc0312: 我身邊在日本工作的中國人 機乎時間到全部回中國 不屑待
→ zxc0312: 日本 有能力出國的都想回中國了 中國怎樣輪的到你這台灣
→ zxc0312: 人說話？
推 ryu38: 台灣根本沒人吹夾娃娃機經濟好不好，某d腦補真嚴重
推 codehard: 非我族類 其心必異 玻璃天花板不只陸商 美商日商都是
→ codehard:  除了有非你不可的原因 為何要花錢給外人爽 出來工作還
→ codehard: 這麼天真 被吃也是應該的
推 loveboa01: 呵呵 中國人可以評論台灣 台灣人不行
推 krizarlid: 那個小牛犁田的是天才跳級生耶...
→ acelp: 日本不用說了 發展機會比台灣還低吧......
推 winohya: 很讚，說出我出差去大陸100多次的心得
推 Simonfenix: 小英上任喊新南向的時候，我就在想很多企業都跑到非洲
→ Simonfenix: 和南美洲設廠了，妳這個時候喊個2X年前就有人在做的事
→ Simonfenix: 情幹嘛……
推 kendiv: 號稱的中國新四大發明死了幾個了？
→ quartics: joe1987,你到說說看阿里/騰訊的總監有多少是台灣人!
→ quartics: 即使有這些人是空降還是內升?
推 HRyan: 推
推 sanguinesand: 所以阿里/騰訊多少總監是台灣人升上去的，小弟資質
→ sanguinesand: 駑鈍，可以分享一下嗎？
推 Arashi0731: 台灣住商混合太嚴重了，一堆透天或公寓，一樓通通自稱
→ Arashi0731: 是“黃金”店面，店門口狗屎比客人還多，垃圾位置也當
→ Arashi0731: 店面在租，下場就是給無人機台玩玩而已。
推 seedli: 夾娃娃經濟是三小？ 我以為這裡是科技工作版
→ zrrh: Joe1987，騰訊我不懂，但阿里很多台灣總監？你倒是說說看？
→ zrrh: ！願聞其詳，我從來沒聽我們同學說過
推 zaqimon: 那應該大膽做空A50嗎
推 batista1980: 記憶體跟面版這種要偷技術的一堆台灣總監還說的過去
→ batista1980: ，阿里跟騰訊？ 要不要講幾個名字出來啊？ 真的滿出
→ batista1980: 乎意外耶
→ batista1980: 還是隨便講講？
噓 joe1987: 你寫幻想文還要我替你做功課？阿里內網直接可以查，按出
→ joe1987: 生地搜一下就有了，我真的不知道有什麼稀奇的
推 s06yji3: 可以告訴我怎麼登入阿里內網嗎？
推 book416406: 中國子公司同事表示~中國新房子要一年後才能住進去
推 batista1980: 內網？ 哈哈哈放大絕了
→ Smile365Day: 有能力去就去, 魯蛇也只能酸才有成就感
推 johnmayer111: 在中國，品質跟價錢不成正比是真的。
推 batista1980: 聽說51區也很多台灣高階主管，負責跟外星人合作開發
→ batista1980: 瓦普引擎，只要登入51區的內網就可以查到了唷
推 batista1980: 中國有能力的搶著往美國跑當美國人，結果一堆去不了
→ batista1980: 美國進不了外商的在酸不去中國=沒能力，真有趣
噓 joe1987: 唉隨便你吧，阿里台灣人幾百個你隨便認識一個問他就知道
→ joe1987: 是真是假了，硬要活在自己的世界我也沒辦法
→ batista1980: 台灣人當阿里跟騰訊總監是很可恥嗎？ 為什麼名字不能
→ batista1980: 講？
→ batista1980: 講一票名字出來大家不就服了，省的在這扯
推 batista1980: 所以幾百個台灣人，到底幾個當總監？
→ quartics: 因為說一堆台灣人在中國阿里當高管跟本就是說謊
→ da1234527123: 稍微推理一下就知道了，阿里騰訊如果那麼多台灣籍高
→ da1234527123: 級主管，什麼天下商周跟統媒等早就大肆報導了，還需
→ da1234527123: 要等你登入內網？
噓 joe1987: 很光榮啊，問題是員工資料在任何一家公司都是機密好嗎，
→ joe1987: 方法都告訴你了不會私下找朋友查證？請問你畢業了嗎怎麼
→ joe1987: 會問這麼蠢的問題？
推 batista1980: 中國骨子裡派系很重的。外來的除非為了要你以前的技
→ batista1980: 術，像面版記憶體之類，會讓原本台灣的高管過去也當
→ batista1980: 高管，其它根本很難
→ quartics: 都是機密卻連出生地都查得到.. 好笑
→ joe1987: 我隨便google一下還真的有，你用心一點好嗎？還有總監在
→ joe1987: 阿里不算高管，我可從來沒說一堆台灣人在阿里做“高管“
→ quartics: 更何況出生台灣不見的就是台灣國籍,蔡崇信就是加拿大籍
→ batista1980: 員工是機密，高管不是，看起來真的沒高管難怪是機密
推 batista1980: 幾百個員工沒一個高管，在那嘴沒天花版？ 有趣
→ quartics: 他大概把台灣的阿里也算進去..!
→ quartics: 我查linkedin 除了台灣的阿里,沒看到甚麼台灣人高階主管
推 batista1980: 其實高管也沒意義，你就不是“自己人”. 就像台灣有
→ batista1980: 些家族企業，你當到”廠長” 遇到掛“專員”的“自己
→ batista1980: 人”也只有陪笑的份，不要傻傻的. 是不是“自己人“
→ batista1980: 差很多的
→ batista1980: 高管不是黨的“自己人“. 也不過就是個隨時可以換掉
→ batista1980: 的打工仔
推 da1234527123: 而且中國企業還有黨支部這種東西，當高管還要看黨委
→ da1234527123: 的臉色
→ loadingN: 原po是phD啊
推 omegajoker: 先推
推 ltony1024: 觀念正確
推 coware: 觀念正確
→ elesai0956: 先查一下很難嗎--用內網可以看出生地阿--有認識內部員
→ elesai0956: 工查很簡單啊；看來還滿難查的
推 elesai0956: 有沒有辦法知道習敬平的電話？問他老婆啊 我方法告訴
→ elesai0956: 你了你自己想辦法問她。
推 lin214: 上面某人應該在日本混得很差吧，我認識的中國人沒有一個
→ lin214: 想回去的
推 shawncarter: 推
推 hellstar: 支持中國民主化：韩国瑜取代习近平，中国人民要発大財
推 ppc: 你說的沒錯 但這些缺點還真的有人不在乎 XD
推 bhonor: 這篇...比較符合 實際現況....
推 s87879961: 笑死  某j條件一直變，想戰好歹站得住腳吧
推 remmurds: 中肯
推 P1986625: 在日本時間到回中國的應該是留不下來
推 batista1980: 有種小孩喝中國奶粉，不要去日本掃明治啊！
→ batista1980: 整天中國好棒棒，買奶粉打疫苗看醫生的時候身體就誠
→ batista1980: 實了
推 sleepingyes: 跟我這一年多在中國的看法差不多，中國的經濟呵呵，
→ sleepingyes: 很多高科技產業根本連基本檢驗能力都沒有
推 james1827364: 分享給推，但想的太負面不好
推 james1827364: 5到處都有
推 s3f4e9g6aa7: 推
→ DrTech: 很多法規或價錢
→ DrTech: 這篇都是錯的。不過不想戰了。任何一個地方都有適合的人，
→ DrTech: 與不適合的人。
→ DrTech: 只能建議大家多多查資料或自己去做，真相沒那麼難查。
推 aska13: 完全符合我的想法
→ aska13: 華為說絕對不配合國家作間諜，問題國家法律就有一條要配合
→ aska13: 。華為真的睜眼說瞎話
推 chiataan: 不懂大陸到底哪裡吸引人？
推 kevin015015: 認同這篇
推 craig: 當初台灣怎麼因工廠出走而吃的苦頭，中國也要開始了，而且
→ craig: 比台灣更痛
→ pcalex: 總監在騰訊只是基幹，總經理是中幹，要VP才是高管的，不過
→ pcalex: 的確是有台灣人，而且其他公司到騰訊被降兩三級是常態