Re: [新聞] 台灣RISC-V聯盟布局AIoT時代戰略

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

※ 引述《ynlin1996 (.)》之銘言：
: 推動RISC-V非易事，過去ARM也布局多年才能達到現在的龍頭地位，RISC-V必須建立一個
: 能與之抗衡的生態圈，並為國際大廠接受，都是需要考量的點，未來如台積電、新思等供
: 應鏈的態度就變得十分重要。
GG根本不重要，RISC-V目前的設計的市場根本不需要先進製程
Synopsys倒是包山包海，不過我看多數也只是賣IP，設計工具不一定用Synopsys的

前一個被ARM打到仆街ISA的叫MIPS，除此之外死掉的data bits are 32 bits的ISA
不計其數（看看精美的Linux kernel中就有不少了）

先講點古，以前ARMv5 arch時代，那個時候ARM陣營和MIPS一樣，設計是亂的一塌糊塗，
很多家就買一個ISA license然後自己設計core或者pipeline。
那個時代並沒有看出ARM比MIPS勝過再哪裡

但是有個問題，當年可沒有什麼AMBA這樣便利的東西，每家廠商都自己設計一套
on-chip subsystem interconnect spec./bus
別家想要設計什麼IP，想要和整合進SoC都要費一番功夫。
不過那個時代embedded processor基本上速度都很慢，外部記憶體連SDRAM都餵不滿，
所以沒人在意這個功能。

那個時代我真不知道為什麼ARM貴森森的授權費是收了做什麼的，而且當時的embedded
system根本很少有需要一個OS的應用，有也是μC/OS或者VxWorks這樣的生態。
當年咯，當年都是功能機，好像是有Windows CE的機器吧，不過都沒多只望太多

不過後面隨後的ARM7 arch時代，手機這樣的設備才有指望他能處理處理圖像，
看看影片。對bus才有性能上的需求。我印象中這個時代的手機記憶體才開始
用MB來計算。

當然這個時代的CPU通用計算能力還是很弱，所以才會搞出Jazelle這個鬼，
還有後來的ThumbEE，我都不知道是做什麼用的。那個時代的智能機就是能動動
Java程式吧。

與此同時，MIPS陣營毫無動作，完全沒有為手機市場做規劃。

ARM11時代iPhone來了，GPU再也不能被無視，media的應用開始變得重要。
在這個時代，MIPS依舊沒有一個統一的on-chip subsystem interconnect spec.
ARM的AXI簡直是救世主，什麼IP都可以很容易的訪問Memory，IP之間的從屬
關係全部理清了。

而且後面ARM做了更重要的一件事情，把arch總算統一起來了，不然一代換一個
模式實在豆頁痛，不止軟體要重編，晶片要重新設計一次才想殺人。
至少以後搞應用程式不用怎麼看SoC vendor是誰了。

後面的時代就不用提了，MIPS基本上連float point extension都出的很少。

雖然很不好意思的，我周圍就有兩位對RISC-V看好的相關人士。
不過我是覺得這種東西純粹就是消耗金錢做好玩的，等於愚公移山，重造輪子。
不過我也不好說什麼，畢竟人家不聽勸，肯花錢我也沒辦法。

RISC-V搞在多，說實在的真不知道這個inst到底有什麼優勢，尤其很多優勢
都是學術單位吹的（非學術單位更會虎爛，On2吹VP7吹到VP9從來都是被ITU笑的）。
然後你有沒有相關的IP給你免費授權（人家買A送M啊）更缺乏特化設計經驗
（ARM是買A送R送M）。
說真的，不用送別的，送一個能用的Memory controller就好了，問題就是
沒有人去為RISC-V設計，也沒有什麼通用的bus在這邊給你接。
學術機關就是這樣的，講不為商業勢力左右，做出來就缺乏實際的考量。
那些公司也樂得這些東西差差的，這樣才可以有定製服務提供，
順便打擊一下體質比較差的小公司，讓免費勞力去維護沒有利潤的部分。

我覺得把MIPS搶救一下比較實際，MIPS的授權費早就破盤價了（當然也沒有售後）

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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.29.142.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1552374674.A.935.html
→ flyawayla: hevc授權制度很亂, 現在itu是在劣勢, av1來勢洶洶啊
AV1算了吧，每次On2推的標準都是inter prediction慘的一塌糊塗，智障啊
要我吐槽VP9我可以吐一堆，神經病的設計方式，就是為了規避專利
看到Global Motion我就想罵人
AV1唯一呼聲很高的，確實有效的就是Entropy coding部分，CABAC這麼簡單的也是有專利的
→ kai0914: RISCV應該只想作IoT，要有media的需求就不要用RISCV。
和ARM Cortex-M對打哪裡來的自信？更省的有AVR啊
而且人家是RSIC-V應該沒有Thumb這樣的16bits的指令
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 03/12/2019 15:47:22
推 kasl: 16bit 指令集 有也
推 Astar5566: 簡單來說riscv就是吸取過去三十年的isa失敗的經驗 所設
→ Astar5566: 計出來最理想最精簡的isa
我不確定SIMD部分是否可選
→ Astar5566: arm還不是要做v8 intel也是想做itanium 但丟棄不下x86
真能通用肯定是最糟糕的方案，畢竟很多時候需要大刀砍下去
推 Astar5566: 至於mips早就沒救了 初始的設計就沒留後續的design spa
→ Astar5566: ce
這部分我不確定，看起來擴展不少沒要ABI相容
推 twicm: RISCV 有類似thumb 的 compressed extension
RISC-V我看的少了，不了解
基本這種場合如果記憶體和存儲器都很珍貴，64k定勝負
→ twicm: arm 應該沒有那種買A送Mali的事情, 內明文禁止這樣談生意
業界的暗我還是修文吧
推 chuegou: 唉嘿 我們公司產品用的soc還是armv5+特規isa 幫自己QQ
還能繼續生產的話那是真特殊用途了
※ 編輯: hizuki (103.42.212.208), 03/12/2019 22:21:01
推 b10007034: 請問跟SIMD有什麼關系？
IoT應用中經常不需要SIMD相關功能，能省FPU也是一筆錢
而特定應用需要擴展精度的SIMD，所以我是想知道這邊到底flexiblity如何
推 coware: 看遠一點的話，CHIPS想用riscv當作free hw，將來hw免錢sw
→ coware: 血吸好吸滿
→ colinshih: google提供AV1 ref design, NV GPU 將支援 av1, 未來
→ colinshih: youtube 採用av1後, 可能成為主流之一
望向VP9，和以前一樣的模式，再強制推廣也救不了糟糕的技術指標
→ colinshih: RISC-V 架構易於使用者自定義指令集,IoT應用為主
→ colinshih: sifive 提供數據比ARM架構更省電,更精簡, 例如WD 已提
說說而已，
→ colinshih: 供 rtl simulator 供使用者下載, 印度將RISC-V 定為
之前龍芯也這樣吹
→ colinshih: 國家處理器 中國有許多公司將轉向 RISC-V 也不少量產
→ colinshih: 說了很多, 都是古早年代的事, 該將家裡的撥接升級了嘿
越古早證明這玩意越廢，這個東西打上差太多，打下有好便宜
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 03/13/2019 09:05:50
→ colinshih: 三星巳將RV ISA 取代 arm v6/v8, Microsemi sifive 己
ARMv6 arch早就只剩下Coretex M3以下在使用
ARMv8 arch取代做什麼？好像就Coretex A32這只是設計給低功耗應用
→ colinshih: 將RV 商用化,  Nv, wd 將以RV 取代ARM, Q, GOOGLE 等
對NV, WD來講APU是什麼似乎都沒差
→ colinshih: 正開發RV ISA 處理器. 不包括 IoT 對異架構的需求這不
→ colinshih: 是ARM 能夠提供. 兄弟找一下國外相關youtube 升級一下
直接指文章吧，我不喜歡看Youtubu講的太慢
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 03/13/2019 14:02:52
推 colinshih: 你的問題是你的英文能力
我覺得你直接指教比較好，我向來都是愛戰的
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 03/14/2019 14:03:35