→ avgirl: 業務本來就很重要，沒行銷東西在屌也沒屁用03/17 00:03
推 alan160671: 就跟研發主管和行銷主管發生爭端，通常老闆還是會先03/17 00:09
→ alan160671: 以行銷主管想法為主03/17 00:09
推 NCCUOnline: 但業務常常帶回來研發/行銷做不到的事情03/17 00:10
→ NCCUOnline: 如果業務真的那麼厲害,請把公司的爛產品賣出去阿03/17 00:10
推 NCCUOnline: 如果台灣的業務,真的能強到公司什麼產品都能賣到翻03/17 00:11
→ NCCUOnline: 那才是真正的業務 03/17 00:12
不太可能，客戶精得很
甚至客戶對產品的了解不見得輸供應商
要說為什麼自己家的產品不是市場上最top的但客戶沒跑掉
原因很多，不一定是業務多會賣
比如客戶不用重新認證第二供應商等等...
推 happyennovy: 其實老闆和CEO就是公司最大的業務03/17 00:12
→ NCCUOnline: 問題是台灣很多半桶水的業務,只能說科科... 03/17 00:12
※ 編輯: CGDGAD (42.73.142.157), 03/17/2019 00:16:43
推 NCCUOnline: (可以去看看最近日劇"房仲女王2"XDDDDD) 03/17 00:13
推 yuzulee: 樓上說得沒錯 03/17 00:14
→ yuzulee: 我說的是happyennovy.. 03/17 00:14
推 boogfuzy: 研發真的很難做高位 血淋淋的現實 03/17 00:14
推 wsb9268: Pm: add rd, 請協助理解客戶需求是否合理 03/17 00:17
→ auraandy: 其實個人認為兩個單位都很重要,相輔相成,業務之所以地位 03/17 00:18
→ auraandy: 通常高於RD是因為最常接觸到公司最高階層/客戶,所以相比 03/17 00:18
→ auraandy: 之下RD感覺比較low,但是客戶也不是白痴,產品最終還是要 03/17 00:19
推 wsb9268: 公司在該產業沒有指標客戶 那業務就相當重要 03/17 00:20
→ auraandy: 打硬仗,比性能,這時候RD做的產品就會出現他的價值了... 03/17 00:20
推 straggler7: 科技重研發 傳產重業務 03/17 00:25
推 melzard: 研發難做高位是因為那個研發只做研發 03/17 00:25
→ melzard: 要爬高位不是只有戰功就好有的時候你還要讓老闆覺得爽 03/17 00:26
→ melzard: 問題是這方面可是業務的強項也是他們一直在做的事情 03/17 00:26
推 straggler7: 可以看該公司 研發費用 與 行銷費用 占比 03/17 00:34
→ OdaTakeda: 老闆也是公司真正的PM啊XDDDD 03/17 00:35
推 Gaujing: 技術層次高低問題，門檻高到一定程度就是研發重要，因為 03/17 00:38
→ Gaujing: 競爭對手是這個地球上的金字塔天才，而門檻越低業務越吃 03/17 00:38
→ Gaujing: 重，好比服務業的情況，所以理想的模式是技術越深越要投 03/17 00:38
→ Gaujing: 入研發，業務相對地沒那麼重要，換句話說，業務人數佔了 03/17 00:38
→ Gaujing: 大多數，企業之本 03/17 00:38
→ xsoho: 科技業也是業務最重要吧，先有產品定位方向才會展開研發， 03/17 00:40
→ xsoho: 不會先研發再去找客戶吧 03/17 00:40
→ xsoho: 傳產才是先研發後再做業務......找死 03/17 00:40
→ xsoho: 資訊業也很明顯，客戶需求第一 03/17 00:42
推 hij76128: 確實 03/17 00:54
推 gundam0079: 承前陣子某位大大所說:臺灣不在產業鏈上游，所以缺乏 03/17 01:04
→ gundam0079: 研發職缺 03/17 01:04
→ wdv999: 科技業一堆業務都是各個部門的主管轉過去的最低階的都有 03/17 01:05
→ wdv999: 掛技術職～所以工程單位也是被以前的老闆換個方式吃死死 03/17 01:05
→ wdv999: 的～ 03/17 01:05
噓 eatingshit: 把我們PM放在哪裡 業務個小 03/17 01:13
推 povin: 看GG的業務行銷比RD大咖就知道的事！ 03/17 01:19
推 moboo: PM比業務與RD根本就是____ 03/17 01:21
→ enso: 最重要的其實是財務。老闆的私房錢怎能讓你們看清楚。 03/17 01:39
推 ttooffuu: 當然是業務重要啦 空有技術卻找不到應用 技術就只是在燒 03/17 02:08
→ ttooffuu: 錢 03/17 02:08
→ ashyang: 是先把東西研發做出來再來想辦法賣吧..要開公司賣東西當 03/17 02:11
→ ashyang: 然是先把東西研發做出來再來想要怎麼賣啊..怎麼會先找業 03/17 02:11
→ ashyang: 務？？ 03/17 02:11
→ ashyang: 科技業技術越高越獨有的,RD絕對比業務還吃重..如果你公司 03/17 02:16
→ ashyang: 業務比RD還大聲,代表你家的產品不會是業界第一,因為外面 03/17 02:16
→ ashyang: 大家都做得出來,就比誰比較會賣,台灣大部分公司都是如此 03/17 02:16
推 po1379: 論重要性：業務>RD，論薪水量：RD>業務， 03/17 02:17
推 NSyaoRan: 業務重要但不用一堆吧 03/17 02:21
推 maikxz: 因為台灣根本沒多少核心RD 03/17 02:22
噓 snoopy790428: 豪洨規格 屎尿全接回來是什麼業務 03/17 02:34
噓 pornstar: 你不過就是拿自己在公司看到的侷限來說嘴，我部門(FLAG 03/17 03:11
→ pornstar: 某新創單位)跟VP,SVP, Director交流的幾乎都是Senior/Pr 03/17 03:11
→ pornstar: incipal developer, 跟PM,公司有成熟的供應鍊sales根本 03/17 03:12
→ pornstar: 可有可無, 我從沒聽過哪個主管是sales上來的, 能升主管 03/17 03:12
→ pornstar: 的90%都有工程師背景, 連CEO都是工程師背景 03/17 03:12
→ chuchuyy: 很多半吊子業務的問題是他媽的客戶需求只講一半或是做 03/17 03:14
→ chuchuyy: 不到的亂答應 等開發完了客戶測試不過又來幹RD 但就像你 03/17 03:14
→ chuchuyy: 說的 跟高層關係好的肯定是業務 他們會在老闆面前說成 03/17 03:14
→ chuchuyy: 都是RD的錯 久了當然RD容易上不去 因為印象分數不高 03/17 03:14
噓 mystery7631: 業務站這麼重的公司還可以自稱科技業嗎...... 03/17 03:22
→ mystery7631: 技術含量低的公司也只能靠業務搶單，應該是這樣 03/17 03:23
推 newnewone: 個人經驗你們講的業務都不是最底層的以業務本身來說不 03/17 03:40
→ newnewone: 管多會賣跟公司老闆也要有一定程度上的溝通 03/17 03:40
→ newnewone: 業務主管最值錢?也要看其他單位是否support 他們做生 03/17 03:42
→ newnewone: 意 03/17 03:42
推 edwardtp: 人資..因為你的履歷能不能放在主管桌上是他決定的.. 03/17 03:49
推 PredatorSS: PS說的是美國公司，台灣「科技」業一堆廢物公司，會 03/17 04:11
→ PredatorSS: 這樣也不意外 呵呵 03/17 04:11
推 b18902040: 華人社會。業務很值錢的。因為都靠關係靠交情在賣東西 03/17 07:02
→ b18902040: ，他媽的老了就更有價值了， 03/17 07:02
推 b18902040: 你以為你的公司多厲害是台gg嗎？還不是你的公司做的出 03/17 07:04
→ b18902040: 來別人公司也做的出來。所以賣東西都靠關係。 03/17 07:04
→ b18902040: 不然買誰的都一樣的時候誰要買你的。 03/17 07:05
推 mnbvcxz0612: 西方社會一樣靠關係啊？ 03/17 08:12
推 rainbowcatch: 最容易洩密也是業務 03/17 08:47
→ ksvs73010182: 業務若沒有專業都會亂接單 03/17 08:57
推 A1pha: 老實說我覺得大家都在鬼打牆， 公司的型態不同各部門的重要 03/17 09:23
→ A1pha: 性本來就會不一樣。 一個品牌公司跟一個odm公司你說業務的 03/17 09:23
→ A1pha: 重要性會一樣嗎？ 03/17 09:23
→ A1pha: 做消費性電子產品的，跟做commercial 產品的，業務的重要性 03/17 09:25
→ A1pha: 也不一樣。沒有明確定義根本不能比較。 03/17 09:25
推 ptta: 公司可以沒有rd，不能沒有業務 03/17 09:32
→ b18902040: 你東西稍微不一樣甚至稍微差一點點但還是可以用，客戶 03/17 09:46
→ b18902040: 還會買是為什麼?靠關係嘛。有時候甚至還是靠老闆之間 03/17 09:46
→ b18902040: 的關係在做生意，跟業務也無關了。 03/17 09:46
推 jj0321: 亂接單的業務=>工程師做到死、被幹到飛 03/17 10:07
噓 pqbd: 不懂裝懂就是這個意思 03/17 10:43
→ pqbd: 台灣為何永遠只能做代工跟抄襲就是因為這樣想法的人太多了 03/17 10:44
推 vagus: RD如果有業務特質會很容易被注意到跟拔起來的 肥宅加油 03/17 11:11
推 vi000246: 到底是PM還是業務啊? 業務能接需求給RD做? 03/17 11:12
→ fatb: 業務說真的比較像是紅的時候很紅 但冷掉的時候很黑 03/17 11:18
推 aowen: 的確是這樣 台灣的公司沒幾間真的有技術的 03/17 11:20
推 atpx: 看公司類型, 台灣代工多當然業務普遍比較重要 03/17 11:45
推 n791116: PM就高中小妹阿 負責叫RD寄schedule 來複製貼上 03/17 11:55
→ n791116: 跨部門或跟廠商溝通請RD自己負責喔 03/17 11:56
噓 kevin820308: 唬爛 我們公司pm就比業務關係好多了 03/17 11:57
推 yudofu: 樓樓上把產品經理跟專案經理分開好嗎？不懂話又一堆 03/17 12:01
推 physicsdk: 同意RD要懂市場需求不能只閉門做自己的事，但要是沒有R 03/17 12:03
→ physicsdk: D讓技術突破領先，業務再怎麼拚也賣不出去賣不久 03/17 12:03
推 SNSDpk5566: 業務才是主體 研發人在找就好了 業務走了可能定單也 03/17 12:38
→ SNSDpk5566: 走了 03/17 12:38
推 NCCUOnline: 等等 這系列主題是在講科技公司吧 03/17 12:54
→ NCCUOnline: 前面有推文說可以不用RD,全業務就好<=這不就貿易公司? 03/17 12:55
→ NCCUOnline: 或者說是報關行也行壓... 03/17 12:55
推 Wishmaster: 除了你真的是神人不可取代,不然工程師哪值錢... 03/17 12:58
→ Wishmaster: 強的業務怎樣都可以銷售,雖然很殘酷... 03/17 12:58
→ Wishmaster: 但是動動嘴真的比你在那邊加班加到死強 03/17 12:59
→ Wishmaster: 我常常也覺得公司的業務對產品根本不懂,為什麼... 03/17 13:00
→ Wishmaster: 可以講到讓客戶測試甚至買單...這就是他們神奇的地方 03/17 13:00
推 a810086: 你刺激到本版的工程師們ㄌ，不過看很爽幫你推 03/17 13:11
推 chunfo: 反之亂講話的業務也更容易搞垮公司 03/17 13:42
推 chean1020: 不少玻璃心無法接受這答案開始怪罪公司爛XD，想一想為 03/17 13:43
→ chean1020: 啥你在口中的爛公司：） 03/17 13:43
推 Jim43: 老闆通常就是最大的 PM 或 Sales 甚至 Marketing。 03/17 13:45
→ Jim43: 賈伯斯也是製造品牌形象 > 純研發，對公司 margin 才是最好 03/17 13:45
→ Jim43: 的 03/17 13:45
推 Hitmear: 簡單說，產品越爛大街，業務地位越高，結案 03/17 13:57
推 tedium: 公司最重要的是財務 業務 HR 03/17 14:09
→ avgirl: 生意子難生喇~讓人從口袋掏錢出來沒那麼簡單的 03/17 14:26
推 poiulkjh98: 我也覺得通常是業務比較重要，採購也很重要 03/17 14:43
→ poiulkjh98: 但是從小讀書長大的工程師比較難接受這個答案，畢竟 03/17 14:43
→ poiulkjh98: 一個在後場一個在前場 03/17 14:43
→ poiulkjh98: 不過軟體我覺得就有點例外，點子大於一切，工程師自己 03/17 14:44
→ poiulkjh98: 寫出來就可以拿來賣 03/17 14:44
推 straggler7: 有的科技公司是代理商，不用研發 03/17 14:53
推 elfkiller: 同意上幾樓說的 公司產品越爛 業務就越發重要 03/17 15:07
推 mathrew: 技術PM最重要 可以跟客戶溝通打關係 又懂技術 03/17 15:18
→ Diplexer: 最值錢的不是董事長室嗎 03/17 15:27
→ kobesoul5566: 一個重點就是，產品在好賣不出去沒辦法賺錢 03/17 15:28
→ kobesoul5566: 如韓總說的：貨出的去，錢進的來 03/17 15:28
→ kobesoul5566: 產品做第一不等於能賣錢，但是能大賣的一定不差 03/17 15:29
推 arhuro: 你說只是企業賺錢的基本通則而已 東西要能賣 收得到客戶錢 03/17 15:31
→ arhuro: 好業務是公司給他甚麼鳥東西他都能賣 嘴到客戶甚麼鳥都收 03/17 15:32
推 alumincan: 很簡單啊 沒有RD跟生產人員做東西，業務再強也沒用；做 03/17 15:46
→ alumincan: 好東西沒人幫你賣，RD再強也是等吃土 互相幫忙尊重啦 03/17 15:46
→ xsoho: 重點還是先有金流進帳，一堆人在講拿香蕉請猴子，公司不肯 03/17 15:47
→ xsoho: 花錢研發，說到底還不是都要先有錢才有後續的，拿矽谷來說 03/17 15:47
→ xsoho: 大家都把焦點放哪邊？先進技術好棒棒嗎？還是某某人投資億 03/17 15:47
→ xsoho: 來億去的美元燒 03/17 15:47
推 ccc52168: 賈伯斯不就是最知名的PM 但是台灣哪個PM有他萬分之一 03/17 15:51
推 Wishmaster: 而且你會發現一件很有趣的事... 03/17 16:21
→ Wishmaster: 老闆通常是sales出生較多,但是如果真的是技術出生的 03/17 16:21
→ Wishmaster: 上位後一樣轉變成sales模式,忽視工程師... 03/17 16:22
→ Wishmaster: 雖然不是絕對,但87%都是這樣... 03/17 16:22
推 Delyan: RD才是 03/17 16:24
推 zaiter: 不 只要升上去高位的 100%都一定要轉業務模式 工程師真的 03/17 16:33
→ zaiter: 很爛 自以為屌 03/17 16:33
推 CtrlX: 品牌廠 系統廠都是業務重要 03/17 16:41
→ CtrlX: 交情很難複製 規格可以再找人做 03/17 16:41
推 TheOneisNEO: 上面在什麼爛環境才以為工程師爛 03/17 16:51
噓 pornstar: 釣出一堆文組自以為屌, 你他媽去看看美國那幾間知名公司 03/17 17:09
→ pornstar: 的CEO是什麼背景,幾乎都工程師背景上來的~~ 文組在那自 03/17 17:14
→ pornstar: 以為用文組背景當Sales就能當CEO 真的很愛幻想 03/17 17:15
→ pornstar: FB創辦人當初在哈佛就是看不爽那些自以為屌的文組, 03/17 17:16
→ pornstar: 所以自己偷刻了個FB出來反整那些出張嘴就想當老闆的文組 03/17 17:17
→ pornstar: 升上去高位的那不叫業務模式,那叫策略規劃模式 03/17 17:21
→ pornstar: 所以文組業務就很愛幻想上面高位主管都是業務模式,所以 03/17 17:22
→ pornstar: 自己也是業務,以後一定是升我~ XDDD 03/17 17:22
→ pornstar: 綜觀美國科技業,沒工程師背景的VP才是少數~~ 他們很多都 03/17 17:24
→ pornstar: 是升到資深工程師後轉TPM,Senior Manager,繼續往上升 03/17 17:25
→ ChungLi5566: RD是免洗的 走了一批再找一批就好 03/17 17:25
→ ChungLi5566: 業務則是會把客戶也跟著帶走 03/17 17:26
→ pornstar: 有的會出去唸MBA後再回來,或是自己搞了小新創弄出點 03/17 17:26
→ pornstar: 東西後被挖去其它空降Director 03/17 17:27
→ pornstar: RD免洗? XDDD 你AWS, Google Cloud部門業務全換一輪也 03/17 17:28
→ pornstar: 沒差啦~~ 你一個小業務整間公司因為你離職就不用AWS囉? 03/17 17:30
→ pornstar: 軟體業就是這麼現實,產品好壞/效率/成本差異天壤之別 03/17 17:32
推 steve1012: 怎麼可能讓你整天換到aws又到azure又到gcp 都沒別的事 03/17 17:34
→ steve1012: 做了XD 03/17 17:34
→ pornstar: 別人用雲端的你業務去改賣3.5磁片然後套交情說你以後就 03/17 17:35
→ pornstar: 跟著我走,改用3.5磁片,你看哪個客戶會屌你 XDDD 03/17 17:35
→ pornstar: 還在那以為客戶跟著你走, 文組業務的幻想症不輕阿 XDD 03/17 17:36
推 Fanchiang: 當有個RD同時懂SD跟PM 記得請抱緊他大腿 03/17 17:48
推 xsoho: 現在還有8吋的市場耶 03/17 18:13
噓 dannioabc: 看到這篇快笑死 03/17 18:48
→ Ben5461: 先說你年薪多少，不然沒有說服力 03/17 18:51
推 Jim43: 還在創新研發的公司 RD > 其他 03/17 19:03
推 ciplu: 那是台灣不重視專業阿 然後客戶都喜歡聽唬爛話 03/17 20:35
推 darkdogoblin: 單不夠，最上面的大老還是要下海接單 03/17 21:13
推 iorice: 兩方各有專業和重要，拿半調子的業務跟技術專精的RD比，跟 03/17 21:15
→ iorice: 拿技術不到位的RD和老業務比，都只是在挑別人的缺點講 03/17 21:16
推 zaiter: rd 本來就是垃圾 就阿宅技術宅自以為屌 隨便賣雞排 賣手機 03/17 22:50
→ zaiter: 賣保險 一輩子賣麵 都比rd有辦法賺到錢 rd 根本就垃圾 廢 03/17 22:50
→ zaiter: 物rd 真丟臉 說rd厲害的 自己創業 賣的贏飲料店月收入 再 03/17 22:50
→ zaiter: 說 垃圾rd 廢物 03/17 22:50
→ zaiter: 這垃圾rd根本在這世界上不需要 就一群腦殘智障 偏執阿宅 03/17 22:52
→ zaiter: 社會為了給這群廢物有事做 營造一種rd給它們爽 rd 連個直 03/17 22:52
→ zaiter: 播主 孫安座都還廢物 rd就是垃圾 03/17 22:52
→ jimmykuo123: 業務最免洗好嗎XD 03/17 23:15
噓 curtpy: 不要引戰我跟我們家的工程師們感情都很好，一家親啦 03/17 23:36
推 uwptd: 某樓能崩成這樣也是不簡單 03/17 23:49
推 ai8051: 可能RD都使喚他打雜吧 03/18 00:22
推 Lindeman5566: 科技業很難純靠業務啊，大部分又不是賣一般消費者 03/18 00:52
→ Lindeman5566: 性能價錢列出來被屌打，管你業務再猛也要趴 03/18 00:53
→ Lindeman5566: marketing搞不好還比業務重要，生產對產品才好賣 03/18 00:53
→ SCLEE5566: 海邊沒有RD 03/18 10:03
→ shooter555: 就以RD頭, 跟業務頭, 一個掛資深經理, 一個掛VP, 看起 03/18 10:41
→ shooter555: 來還是RD頭的話語權比較高 03/18 10:41
噓 kingofage111: 你會因為別人嘴巴很厲害去買垃圾嗎? 03/19 11:57
推 physicsdk: 就像租房子一樣，房子有一點不合需求仲介再會嘴也不租 03/19 12:29
→ physicsdk: ，什麼都好的房子不管誰帶看都會租 03/19 12:29