Re: [討論] 一個科技公司最值錢的人才在哪個部門

[ultradev (QQ)]

※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言：
: 噓 nick0506: 十個老板九個是業務出身…                              03/17 23:12
: 這就是台灣文組最典型的幻想,
: 這大概是台灣五十年代開始搞代工/加工產生的思維
: ,覺得拿到最多訂單的業務最屌,可以當老闆,業務就是一切
: 但真實情況是如何?

  「十個老闆九個是業務出身」這句話或許誇張了些，
  但重點在於突顯業務能力對創業的重要性。

  創業失敗率高達九成以上，少數活下來的老闆們是靠什麼？
  就是靠現金流是健康的，這點當然是老闆的那個業務能力功
  勞最大。

  一些新創在初期主打深厚技術、成員均為名校碩博士云云，做
  出先進強大的產品，結果還是死掉了，要嘛代表他們做出的產
  品不是市場目前要的，要嘛就是不會賣。


: https://goo.gl/5Y2Pbq
: 世界前一百CEO有34個是工程師背景的,而且這一百個很多不在科技業,
: 單論科技業這比例絕對又高不少
: 在"現代"科技業要當CEO,不外乎以下幾種:
: 1. 技術大牛,金主(創投)看上你的技術,給你資源成立公司

     金主不可能「只看上」你的技術就投資，也要看團隊成員，
     而當上CEO的那位是誰？並不靠技術決定，而是要看「誰最適合」
     技術最強的共同創辦人，當個研發長、技術長很適合，
     但CEO？要考量的很多。


: 2. 技術大牛,跟懂business model的夥伴開公司

     同上，為什麼你覺得技術大牛必然是CEO而不是懂其它的夥伴？


: 3. 技術大牛,上了MBA後自己也搞懂business model開公司

     「上了MBA搞懂business model開公司」這句話很有趣，
     請問你是覺得business model是上課就可以學到精華，然後自己
     就可以搞一個model出來開公司的嗎？

     創業者的business model不是學的，而是想的。

     大家應該都知道MBA最好是有工作經驗再去讀會更有收穫，而且你
     對商學院或MBA的領域看來有個盲點，那就是「去學就學得會」，
     這點最後再述。

: 4. 非技術大牛, 但是有絕佳的點子跟business model
: 就算是4.的例子也會再找另一位技術大牛合夥當共同創辦人

      在這個情形中，CEO很有可能是這位非技術大牛。

      其實你舉的這四種情形，都是再次說明了技術大牛的技術在創業
      過程中都不是最重要的。

      很多科技公司的RD不強，產品很爛，但活得很好，表示業務夠強，
      知道如何找到對的市場，用對的價格賣出，賺到錢了，這對公司來
      講比什麼都重要。



: 而且RD跟Sales技能本來就不衝突, 一堆人以為RD就不能跨Sales領域喔?
: 懂RD又懂Sales,Marketing Strategy的當然就是能升上去的RD,
: 但是一個文組Sales能跨RD領域嗎? 先去報名大學重考班吧~~

  的確，跨領域能力很重要，也常常聽到RD跨Sales的例子，其實這就要思
  考另一個問題，就是「為什麼要跨」？是不是就表示他覺得Sales比較好
  呢？而Sales為什麼比較少跨RD？恐怕是因為RD沒有比較好吧。
  適合的、能力強的Sales在收入、歷練、視野乃至於未來發展上都很不錯
  ，這些東西也會隨著年齡愈來愈強。而RD在過了壯年之後，學習與工作
  能力多半會開始不如年輕一輩的。

  另外，你似乎認為RD跨Sales簡單的原因是前面提到過的「學了就會了」？
  其實Sales的領域知識就算學了，在實際應用上也要看sense及個人特質，
  不像RD那樣可以預期如何做就會有什麼成果，入門簡單，要有成就還是很
  難的。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1552853260.A.585.html
噓 pornstar: Sales不想跨RD?? 你要不要走出世界看看外面一堆業務仲介
→ pornstar: 跑去上課轉工程師? 大部分免洗業務就是當不了工程師賺
→ pornstar: 不了穩定高薪,只好去當免洗業務啦~~ 然後免洗的咖小當一
→ ultradev: 中文要看清楚，是「比較少」，不是不想。跨來跨去是個人
→ pornstar: 當開始幻想自己的業務能力才是當老闆的料
→ pornstar: 我有說business model是上課就能搞懂的?? 你哪的幻想?
→ ultradev: 職涯規畫。你會酸Sale想跨RD，那RD跨Sales呢？
→ pornstar: "你似乎認為RD跨Sales簡單" 挖糙,通篇都是你個人的腦補
→ ultradev: 「3. 技術大牛,上了MBA後自己也搞懂business model開公
→ ultradev: 司」，不是幻想，是你說的
→ pornstar: "比較少" 是你個人感覺還是有實際統計數據?? 要不要看看
→ pornstar: 資策會都誰在報名的?? 一堆免洗業務想轉碼農美國超多
→ pornstar: 哈哈 所以哪句話有說是上課中才學business model?
→ pornstar: MBA只是個過程,甚至說過水都不為過,但很多想往上升VP
→ ultradev: 資策會是非資訊背景報名想轉職的居多吧，但怎麼看出來
→ ultradev: Sales佔多少？
→ pornstar: 甚至CEO的都會去拿個MBA,他們的商業知識當然不是只從MBA
→ ultradev: 你有時把MBA看太大了，以為是創業必要的，以為這樣才懂
→ ultradev: business model，但有時又把MBA看太小了，會覺得是過水
→ pornstar: 來的, sales就是出名的低薪沒保障, 90%以上的sales拿不
→ ultradev: 只表示那些知識目前與你無關而已
→ pornstar: 到OTE就吃土, 想轉公務員的Sales都一狗票,
→ pornstar: 你的盲點就是你只會幻想Top 1%的Sales忽略大部分免洗
→ ultradev: 如前幾篇你的文章，如果眼界小到把Sales都認為是跟賣車
→ pornstar: "你...以為..." 你真的很愛腦補 XDDD
→ ultradev: 的差不多，也難怪會有這些奇文了
→ pornstar: 大部分sales就是那個level,別幻想自己不一樣
→ ultradev: 如果覺得別人誤解你的意思，何不多加說明呢？加油
→ pornstar: 我從沒反認頂尖Sales的soft skill,跟頂尖RD的soft kill
→ pornstar: 一樣強到可以帶起整個Org,很多時候兩者的能力是相通的
→ pornstar: 我之前就說過能升上去的RD就是兼具這些技巧
→ pornstar: 你中文廢到腦補我說RD學Sales很輕鬆?? 要跨一般的sales
→ ultradev: 一個正常的、有活下去的公司，各部門的人才素質應該差不
→ ultradev: 多的，此時要討論「最值錢的人才在哪個部門」，該討論的
→ pornstar: 當然輕鬆啦~~ 畢竟90%的Sales都很好取代, 你只會幻想
→ Lindeman5566: 半夜起來上廁所還看到你們在爭 XD
→ ultradev: 應該是那個部門的功能對公司哪個重要。
→ pornstar: 頂尖Sales來當作所有Sales的模版
→ pornstar: 這邊是科技業,我統計數據都丟了, 大部分CEO就是RD出身
→ pornstar: 你說的Sales到底在哪??
→ ultradev: 數據還是百大CEO 34%那篇？然後？
→ veru: 加油 吵贏的加薪？
→ pornstar: Google,FB,Microsoft,Nvidia,Salesforce,Amazon,youtube
→ pornstar: 哪家的Sales那麼屌能技壓RD升上去當VP或CEO?
→ pornstar: 一個RD兼具Sales, Marketing Strategy比較值錢? 還是一
→ pornstar: 個純Sales?
→ ultradev: 老闆為什麼要「升上去」？另外，這篇是回覆你對板友那句
→ pornstar: 你一直忽略一點: 是因為具備很多好的特質跟soft skill,
→ ultradev: 「十個老闆九個業務」的意見喔
→ pornstar: 才能成為一個超強RD, 並不是只要會coding就是超強RD
→ pornstar: 而這些能讓一個人成為超強RD的特質(專注,理解,分析力)
→ pornstar: 很多也是跟讓一個人創業成功的特質是重疊的
→ ultradev: 麻煩你看清楚文章，能兼具沒人說不好啊，重點是你對RD跨
→ pornstar: 你以為RD只會技術, 卻不去想是怎樣的特質能讓他成為技術
→ ultradev: Sales以及Sale跨RD這兩種兼具看法差很多
→ pornstar: 大牛?
→ ultradev: 那你有想過Sales有什麼特質才可以勝任嗎？
→ pornstar: RD跨Sales/Marketing當老闆本來就是科技新創的普遍模式
→ ultradev: 問題在於Sales/Marketing不是每個RD都拿手的，所以才會
→ pornstar: Sales跨RD?很多領域上,你沒有RD的知識連怎樣的需求才被
→ ultradev: 如你那四點，還是要找個適合的人才行。
→ pornstar: 市場需要都搞不清楚惹~ 還創個屁業
→ ultradev: 市場的需求不是因為你有RD的知識才會知道的，是被你觀察
→ pornstar: 舉個粗淺例子,比爾蓋茲就是在電腦實驗室搞Coding發現機
→ pornstar: 器某方面的不足,於是自己刻了一套微型計算器出來賣
→ ultradev: 到的、或是假設的。你的迷思在於RD導向思考一切問題，結
→ ultradev: 果就會產生前面提到的「不賣的好產品」
→ pornstar: 你一個文組純Sales沒有這種經歷就只能像無頭蒼蠅一樣
→ pornstar: 連市場在哪都不一定找的到
→ pornstar: 又在腦補我說RD導向一切思考 XDDD
→ pornstar: 我說的是RD具備該領域前端專業知識,又具備Sales,Marketi
→ ultradev: 你的RD導向思考是從你的文字中看出來，就別一直說人腦補
→ ultradev: 了
→ pornstar: 技能在創業上絕對是非常有價值的人才
→ pornstar: 科技業創業成功的模式跟數據就擺在那, 你一直鬼打牆認為
→ pornstar: Sales才是當老闆的多數, 我也救不了你的鬼遮眼
→ ultradev: 具備多種知識很好啊，對RD跟Sales都是重要的，但要看哪
→ pornstar: 這樣好了, 憑個人感覺嘴砲也沒用, 世界Top 100科技業,
→ ultradev: 個更為重要，也許可以從哪個不一定要由老闆親自做思考
→ pornstar: CEO跟創辦人, 你能找出純Sales出身比工程師背景還多嗎?
→ pornstar: 找不出來你在這用個人腦補屁話一堆也沒用
→ pornstar: 事實的案例就擺在哪, 勝過你千言萬語的猜想
噓 ten9di9: 都說現金流，那財務出身而不是業務出身的才對吧
→ bloodrain: 吵這麼多, 要當CEO就什麼都要學啦, 工程/業務/行銷/財
→ bloodrain: 務 至少都要很通透, 要不然就外聘更好的candidate
推 rainbowcatch: 謬論 一家公司只靠業務，就非技術導向公司
推 warlockeric: 83樓一語道破
噓 JAYOAOA: 呵呵
推 j022015: 很少看到被噓的 補血
→ laputaca: 業務 ㄆㄆ
推 kingroy: 金主看上技術跟產品就表示他覺得他有辦法賣阿xd
→ kingroy: 沒有人會花錢投在他自己都不會賣的東西
→ kingroy: 常常就是金主本身有銷售通路，才會找技術相關的投資
推 gj942l41l4: 金主那麼厲害，那一定很多人跟他接觸囉？為什麼金主會
→ gj942l41l4: 選你而不選他？
→ gj942l41l4: 講白了，金主就是客戶，除非你的產品登峰造極而且無可
→ gj942l41l4: 取代(根本不可能)，否則業務能力依然重要
噓 lovemost: 很少看到sales轉RD是因為門檻高，RD轉sales容易是因為對
→ lovemost: 產品比一般sales更為了解，而且sales技術門檻根本沒有
→ lovemost: 不要導果為因了
噓 lovemost: 很多公司RD不強、產品很爛，但是賣很好，舉幾個例子出來
→ lovemost: 嘛，不要光在那出張業務嘴嘴砲，人家都舉了那麼多例子，
→ lovemost: 你通篇在那邊你認為，你知道的，都你在說，不要再放屁了
噓 pornstar: To gj94: 所以業務能力就是一個RD可以創業成功的條件之
→ pornstar: 一, 但並不能反過來說隨便一個不懂技術的超強業務就能唬
→ pornstar: 過金主, 更何況這種Startup pitch對方金主也派工程師來
→ pornstar: 問你開發細節,XXX為什麼這樣做? 我們也想過這樣做卻失敗
→ pornstar: ,你們怎麼克服的?? 這種問題一個沒RD背景的業務能回答?
推 leviathen: 最值錢的人才就是懂多種領域，技術、業務、管理、領導
→ leviathen: 四者缺一不可，裡面業務管理領導是soft skill，但有人
→ leviathen: 格特質要求，技術是最高門檻的，但是夠努力也是可以後
→ leviathen: 天彌補。不要太看不起其他專業。
噓 leviathen: 噓回來，業務技術是很重要，但CEO可不是只懂得賣公司，
→ leviathen: 還要能籠絡底下人心，不然底下人走光光是要賣啥？沒有
→ leviathen: 足夠技術背景怎麼討論公司研發走向？你的mind set太狹
→ leviathen: 隘了
噓 leviathen: 對了，「不賣的好產品」這句話充滿謬論，他不賣就不是
→ leviathen: 好產品。
噓 arcred: 大牛到底是什麼 為什麼不是大豬
推 l1l: 業務>技術=Theranos這樣的公司，遲早會破局…除非在裙帶資本
→ l1l: 主義盛行的國家如台灣、中國，才能靠政商關係活著吧
噓 SkyIsMyLimit: 有夠廢的一篇
→ Arashi0731: RD轉業務跟業務轉RD的門檻天差地遠，除非那個業務天生
→ Arashi0731: 神力，下班還能自主進修到一定程度，不然拿LP轉比較快
→ Arashi0731: 。
→ BarryBai: 同意這篇，尤其是公司RD不強卻可以賺錢
→ BarryBai: 但是真的有志就不要在業界當RD，要當scientist
推 pornstar: 同意個屁, 公司RD不強卻能賺錢 = Sales的功勞？？ 你邏
→ pornstar: 輯死去哪了？ 當Marketing, TPM,PM, Manager,一堆其它決
→ pornstar: 策者都是死人嗎？
噓 BambooGrove: 業務不轉RD是門檻太高好嗎...RD轉業務是因為很了解產
→ BambooGrove: 品，好轉正常
噓 labdog: 看到最後，只能噓了，完全是從業務來看天下。壓根沒有當過
→ labdog: RD，建議不要發表這種長篇大論