Re: [請益] 歐洲工程師似乎少見大齡危機, Why?

[sana135 (sana)]

姊在瑞典工作，只想跟你說

1 歐洲很大，不是每個國家都如此，這種現象只限高稅收高福利的西北歐

2 凡事都有正反面，以瑞典來說，會造成這種現象主要是法律對裁員的規範。

  他們有一條金科玉律  first in, last out。 (經工會協商者例外)

  就是說如果你要裁員，一定要從最資淺的開始裁。 (我老公育嬰假前就被裁了 QQ)

  所以青年失業率高，然後老屁股很多，瑞典人普遍也不太愛換工作。

  我之前跟老屁股合作一個project，6-8月整整三個月齡進度。

  因為6-8月園區餐廳不開，所以就大家都work from home，然後就失聯這樣。

 (雖然我自己整個7月也都在休假)

  這就叫社會主義，年輕人頭腦靈活身體強健就該養著老屁股，

  因為有一天你也會變老屁股

  台灣為什麼做不到，因為台灣不是社會主義的國家，結案。






※ 引述《MPSSC ()》之銘言：
: 其實歐洲沒大齡危機，最根本原因是社福
: 歐盟國家的社會系統規定，
: 裁員之前要有對員工的評分比乘數
: 如果有家庭有小孩有房貸，乘數最高，必須最晚裁
: 那那種人最倒霉？當然就是單身狗
: （無論這個單身狗是否真的適任）
: 再加上普遍歐洲工會強勢，
: 顧主要裁員還要提前半年跟工會討價還價，
: 所以到最後能留在公司的老員工都是這類被社福保障的人，並不是他們真的有那能力待在
: 那個位置
: 好處是可保障社會穩定性（避免大量中年失業）
: 壞處就是如果企業體質不良，
: 很容易因此失去競爭力
: 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言：
: 定
: : 首抽抽到歐洲是不一樣的概念好嗎
: : 社會制度保障基本生活甚至下一代的生養
: : 大航海時代以降  歐洲累積了數百年的資本(金融業)
: : 兩次世界大戰累積的技術 (內燃機,航太,藥學,化工)
: : 及人口調整 (沒錯 戰爭是改善人口結構最快的工具)
: : 加上先天的資源優勢 (煤,鐵,石油,溫帶林,風力)
: : 反觀東亞要礦沒礦 天災一堆
: : 連最先進的日本也是勞碌命
: : 幾百年的差距不是這麼容易追回來的
: : 儘管ITC在歐洲已經沒優勢
: : 但是龍頭始終是美國 也輪不到亞洲人
: : 你怎麼不說台灣也有一堆租二代的人生也跟你不一樣 = =

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推 neofish: 姊圖勒？
→ neofish: 年輕人一直被老不死吸血還不造反？
推 i4undying: 自己也會老啊
→ descent: 台灣年輕人養軍公教
→ sana135: 頭都洗一半了，現在造反以後就不能當老屁股了
→ cavabien: 台灣也在養老啊
推 k1400:
推 h816090: 台灣也養一堆老人
推 Unicorn2: 台灣也在養啊，繳一堆領不到的
→ sana135: 我每次聽瑞典人說什麼"最近好熱啊，根本就有40度了吧"
→ sana135: 都在內心竊笑，你們根本不懂什麼是熱
→ sana135: 其實我看各位說台灣也在養老人時也是一樣的想法
→ sana135: 台灣人根本不知道什麼叫養老人 整個公司都在養老人
→ sana135: 喔 不 整個國家都在養老人
→ sana135: 但我這麼說絲毫沒有要貶低瑞典的意思 我本人就是左到不行
→ sana135: 這種現象對我來說是非常理想的
推 yudofu: 這些人搞不好薪資攤開來根本從小被養
推 overhead: 你這麼說的話，瑞典擺爛老人應該很多？那他們為何還擁
→ overhead: 有相當多具技術競爭力的產業呢，好奇
→ overhead: 畢竟老人在家擺爛就算了，在公司當高官又擺爛的話，顯
→ overhead: 然對公司競爭力很不妙
推 docker: 看似擺爛，但最後有做出成果，且價值不斐，台灣電子業每天
→ docker: 血汗，趕schedule，成果無法保值，其實就是產業的問題
→ sana135: 這個就說來話長了 我覺得有非常多面相可以討論
→ sana135: 單就老人來說的話 我並不覺得老屁股們有在擺爛
→ sana135: 他們只是學的慢又一天到晚需要休息 但是並不擺爛
→ sana135: 他們的文化裡是非常強調勞動的價值的
→ sana135: 就像 就算不工作 也可以領補助過活
→ sana135: 他們的年輕人還是很努力得在找工作啊
推 sansnom: 北歐的感覺比較像是最近提倡的基本生活費用補助，在生活
→ sansnom: 無虞的情況下，大家追求自己喜歡的東西+ 「成就感」
→ sansnom: 以前遇過中東國家的學生，就是那種沒錢就去領國家給你
→ sansnom: 的那種，唸書反而很認真、工作也很拼，真的是在追求成就
→ sansnom: 感，投入感更高。跟為了生活不得不工作的感受不一樣。
→ dreamnook: 不擺爛>>all
推 atpx: 樓上所言極是
→ atpx: 樓樓上
推 sses40416: 台灣不養老人？一堆肥貓不都是老人嗎？
→ Jackal0326: 台灣的很多垃圾老人是上班零產出還喜歡作怪
→ dreamnook: 還有沒上班的(?
→ sana135: 最後 (我要認真上班了) 瑞典也有非常多好吃懶做的人
→ sana135: 詐領補助的新聞也是每隔一陣子就會出現一次
→ sana135: 社會主義就是把這些喜歡不勞而獲的人養在家裡
→ sana135: 不要出來偷拐搶騙 占著茅坑不拉屎
→ sana135: 所以結論還是一樣 you pay what you get
推 melzard: 姊真強 瑞典感覺就很難跑去
推 SophieFluid: 請問這位姐，就你所知，荷蘭的勞工保障制度也類似瑞
→ SophieFluid: 典嗎？
推 spirit119: 所以犯罪率低是因為社會主義嗎
→ abyssa1: 好像某些國營企業的文化
→ xsoho: 無現金化算不算直接剝奪犯罪動機的手段
→ uhawae:    老屁股很多啊
推 acidrain: 台灣只是沒有這麼明顯的在養老人 應該說 現在哪個國家
→ acidrain: 不是在養老人的? 大概只有出生率高到爆表的那幾國是
推 yudofu: 養老人(x) 自以為產值比老人高又升不去，氣咘咘(o)
推 sausalito: 北歐人民比較信任政府吧 廉潔度也和台灣差很多
推 c41231717: 追求成就感而工作 他的工作成果不會造假
→ c41231717: 亞洲為了生存而工作 造成一堆工程資料都不能用
→ c41231717: 後面接手的人都要再次驗證以免踩地雷
→ c41231717: 為了求快 求假的成果 造成後面要花更多的時間除雷
推 c41231717: 歐洲的優渥環境造就很多隱形紅利 是數據顯現不出來的
→ loadingN: 有哪些隱形福利? 外國人用的到嗎?
推 ontm: 也在北歐但不同產業 只能說這裡真的就養老人和懶人
→ b18902040: 那問題是他國家這麼爽缺沒倒掉?
推 syterol: 那就是優秀的人幹爆強才能拉高素質平均啊
→ magamanzero: 國家的問題 今天做的東西好 拿出來賣就能賺錢
→ magamanzero: 換成台灣 今天做出好東西 過不了多久就一堆仿冒品
→ magamanzero: 在這背後是一堆工程師爆肝做出來
→ magamanzero: 然後迅速把市場搞砸  這樣是要怎麼發展
推 neofish: 天然資源多啊，丹麥有油，挪威有木，瑞典有鐵
→ neofish: 台灣只有奴工
推 RuleAllWorld: first in last out，還不容易，全裁了，再把需要的
→ RuleAllWorld: 找回來
→ abyssa1: 其實台灣經濟部國營企業工會也滿強勢 老人也有保障
推 sary: let's fika !
推 Ta152: 說要全裁的會不會太天真，全裁了誰敢回來？
推 SkyIllusionn: 挪威有石油天然氣