Re: [心得] 原來茂德科技還在.沒倒

[zzahoward (Cheshire Cat)]

以兩兆雙星產業來說啦

我不覺得技術上當初台灣差距有這麼大

那問題在哪邊? 就是資本戰吧

其實從70-80年代以後，這種資本戰爭就一直存在

到了90年代開始真正進入白熱化

韓國就是做了小市場以及有限資源內資本戰最好的示範

動用國家機器來進行平行/垂直整合

所以在經濟蕭條的時候，透過各種資源分配來進行強力整合

把損失降到最低，產能稼動率還是能維持在一定的水準

價格也不會太難看

然後因為有國家的支援所以能在蕭條時持續投入大量資本支出

同時間台灣產業各自分散，不管平行或垂直互殺

產線大概都停光光，資本支出更不用想，薪水都不想付了


當你景氣回溫、需求上來的時候你以為可以鬆了口氣開始把那些產線開起來賺大錢

結果韓國人技術方面已經往前跨一大步

同時持續投入的資本讓產品成本進一步下降、規模更大

結果就是市場通殺，價格拚不過、技術也拚不過


那你說台廠經營有問題?

在那時空背景下散兵游勇能活下來就不錯了，還能繼續砸錢?

看當初全世界所有銀行屁股夾超緊的時候韓國那些企業怎麼能弄到錢的

台灣有辦法這樣?


那反過來說，韓國這樣真的好?

你要知道他們都是賭身家的，玩炸了是全國一起賠下去的

同時看看那可怕的政商關係，根本不是一個正常的國家

失業了可能連賣雞排都會被大企業幹爆

當然沒有誰好誰不好

只是台灣人從來都是自助餐，只想要好的通殺，壞的都不會發生

小資本市場想要拚到頂尖就是要全國玩下去

動用國家機器保護、動用國家資源、動用全民力量

在那邊東沾一點西灑一點就叫做作秀浪費錢

舉例來說: 大家都說台灣生技產業被XX毀掉

要是待過歐美大藥廠就知道本來就起不來了，談何毀掉?

今天給你運氣好弄出一個產品，請問你的pipeline在哪裡?

一年top 10每家藥廠的研發動能都是上億鎂在燒的

實驗室的東西還在原始階段就被買光光了

一條pipeline從0到上市的成功率大概不到10%

每條幾百幾千萬鎂在那邊燒，台灣哪家公司能這樣搞的?

你不動用國家機器大概萌芽階段就被專利戰或資本戰打到噴了

就算回到各種產業現在也都是這種情況，要不要看Amazon虧損多久?


台灣要搞頂尖的技術，就是不要怕燒錢

要不怕燒錢，小資本市場就是要動用國家機器

過去十年來因為兩兆雙星的失敗

兩位總統都是到處灑個X年幾億這種方式不用想達到什麼頂尖

除了幾家更早期扶植出來的公司資本夠厚撐得住外

大家吃吃湯鍋最頂層泡泡那圈肉末就好了
※ 引述《negohsu (專打不專業環團)》之銘言：
: ※ 引述《ddss (像風一樣)》之銘言：
: 沒?
: : 幸好你有提到這兩家
: : 不然都還不知道該怎麼反駁你
: : 當年爾必達倒的時候
: : 完全是在 有技術  再強調一次  是有技術  一次不夠再講第二次  有技術
: : 的狀態下倒閉的
: : 也就是因為有技術，大家搶著要買!
: : 爾必達是日本公司啊!  不是台灣公司
: : 日本是能多沒獨立自主研發的技術!
: : 也就是太神奇:有技術的公司會敵不過價格競爭
: : 所以這家宣布破產的時候
: : 變成很多商管學者拿出來討論的範例
: : http://technews.tw/2014/08/01/story-of-japan-last-dram-brand-elpida/
: : 分析裡面沒有講到什麼技術魔人最在意的技術自主
: : 而是誤判情勢、策略錯誤!
: : 相信再去 google 其他上百篇也都是持有技術的公司為何破產去討論
: : 不是像華映這種沒技術當然倒的去罵為何沒研發?
: : 填鴨式批判又一個
: : 台灣只會什麼?  答:代工    沒有寫代工的回去罰寫100遍
: : 台灣缺什麼? 答:技術       沒有寫技術的回去罰寫100遍
: : 台灣是錯誤的策略造成無法開發自主技術
: : 台灣太喜歡資源分散了
: : 公部門提的計劃經濟成功過的大概就是蔣經國的十大建設
: : 其餘有人有覺得成功過的嗎?
: : 大撒錢沒遠見 = 選得上
: : 如此而已
: : 你 google 了爾必達倒的分析文章嗎?
: DRAM分為溝槽式跟堆疊式製程。奇夢境屬於前者，優點是晶粒面積較小，但是當製程微縮
: 容易遇到瓶頸。所以奇夢達會倒，是因為它的技術已經跟不上人家。
: 爾必達是堆疊式沒錯，但是它的製造成本較高，即便跟力晶合資了瑞晶，它的成本還是高
: 。
: 當時做DRAM就是在刷製程技術差，刷成本效益差的廠。台廠雖然會控制成本，但是技術只
: 能背動等待技轉，製程世代至少落後大廠一至兩個世代，成本控制的再好，有再多新 鮮
: 的甘也沒有用。
: 至於爾必達的破產事件，以事後諸葛的觀點可以講很多，但是技術跟成本上不如人才是最
: 主要的問題。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1555894287.A.E4F.html
噓 prelight: 用國家在後面撐燒錢會被歐美告到wto 呵呵
美國韓國歐洲都在這樣搞啦 看你怎麼弄而已
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 04/22/2019 09:08:05
→ lkk0752: 這樣會有一堆左膠覺青出來抗議政府圖利XX財團獨厚OO產業
→ lkk0752: ，農民活不下去，很不方便
推 james1827364: 燒不見得有呀唉，兩兆雙星多可惜的事情…
→ yytseng: 講技術和經營的大概都是皮毛而已，DRAM會輸主要是匯率
→ yytseng: 和經濟規模，拼虧本把對方拼倒，虧了匯率補
→ yytseng: 韓國模式，讓張忠謀當時急著回鍋定調增加資本支出
阿台灣就只有Morris知道要這樣搞才不會輸一屁股
你說的外匯也是一部分啦，不過台灣盯外匯盯很緊了
沒韓國那麼無恥就是XDDDD
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 04/22/2019 10:08:56
→ bird0913: 台灣根本沒DRAM技術，光是付權利金給海力士，爾必達，
→ bird0913: 你的成本就比原生技術的公司高了
噓 FreedomTrail: 明明就有生技做的不錯，不要一竿子打翻整艘船...
推 nick65415: 矽谷模式是靠創投的基金，不一定要靠政府
→ chunfo: 炒房地產賺得又穩又飽誰要跟你投資技術
→ hass231470: 矽谷文化那些VC背後還是政府