Re: [討論] 土博在科技業是不是也沒有市場

[poiulkjh98 (聒聒)]

※ 引述《xeloss (蟹工船の労働者)》之銘言：
: ※ 引述《heatthree (熱火三)》之銘言：
: : 先看你是文組還是理組
: : 文組博士在科技業不吃香很正常,沒什麼好解釋的
: : 至於理工的博士
: : 學校台清交成的話是有市場的
: : 不過這個很看指導教授的聲望和人脈
: : 如果有一定知名度的話要找到工作應該沒這麼難
: : 當然要去大公司才比較有機會
: : 不過我覺得是這樣
: : 簽博之前應該先調查這個實驗室的土博士畢業都去哪工作
: : 假設前人畢業都去大公司工作,那當然你畢業也有很高機率能應徵上
: : 甚至可以請這些學長幫你內推
: : 所以對一些理工熱門的實驗室來說
: : 博士生簽下去前早就不擔心找工作的事,他已經能預期他畢業後大概會去什麼公司
: : 實驗室假如跟企業關係良好, 你的面試官搞不好都你的學長姐,那上的機率當然大
: : 那如果是理工冷門的實驗室呢
: : 通常碩士生也不是白痴
: : 假如這個實驗室的博士畢業生找工作都不順利
: : 那自然該教授就會越來越收不到博士生
: : 沒有博士生自然也不會產生土博士找不到工作的問題了
: 現在四大電資土博國內也只能待TSMC和少數Design House
: 或是國家養的中科院之類科研機構
: 台灣的產業結構就算是高科技業
: 大部分也都是中後端 這塊碩士就綽綽有餘了
: 念博找錯老闆進了不對的Lab
: 就算畢的了業出來也很高機會是失業或是流浪的兼課教授
: 偏偏現在正是台灣少子化趨勢
: 兼了好幾年也未必能轉正
: 轉正進錯學校 學校倒了又會再次失業XDD
: 台大博班現在越來越好考基本上也是反映這個現象

全世界這種現象都有，美國也是，美國現在讀工程博士的出來要找教職的機會也非常非常
小，有時候覺得文組的博士出來反而教職好找一點點。

要往業界，在還沒取得身分之前，絕大多數讀工程相關的只能去特定不在乎身分的大廠
以我個人觀察到的，有超過半數都在Intel,GF,Micron這種沒有生活品質的fab端
因為美國人的前端畢業生不會想去這種地方。

然後讀物理數學這種最難讀的博士，出來也基本都要找好一陣子的工作，難讀又沒錢景
真的要很有愛。

前陣子才認識一個Yale的數學博士畢業後好幾年了只找到一個大一微積分的講師
人家說她畢業的同學還有聯絡的運氣比較好的也都只能先找個博後。
那些在旁邊說可以去華爾街做什麼金融模型的我只能說電影看太多。

這是美國博士班現象，人才濟濟都這樣何況是台灣小國，所以才會有不少美國工程博回
TSMC工作的現象，因為美國真的找不到。

然後大陸來的同學或教授數據有做假的我覺得佔大多數，可能內部人口太多競爭過激烈
為了要出頭什麼都做，特別是那種整間都中國人的實驗室，只能說不要以為美國博士就
比較高明，沒這回事。

然後我覺得PTT常會用土博來酸博士，其實真的很不好，博士要畢業都很困難基本都脫
一層皮，美國博士也沒有多高明，沒必要為了酸人家而故意冠一個土在人家title前面。
不然美國人自己念美國大學的博士，也是叫土博呀，人家可沒這樣酸自己。

台灣培養的博士系統也很不錯，要檢討的只是台灣的大學教授不願意招募自己系統培養
的學生，就這點最需要檢討改進而已。

綜觀上述，現在有人要念博士，不管是台灣還是美國，我都不鼓勵
因為博士早就過剩，而且過剩很多，會鼓勵人念博士只存在於學校的教授群體，而他們
其實不太在意學生的出路。
我姪子手上一篇Nature Materials共同一作(後面掛10多人)，
一篇APPLIED CATALYSIS B-ENVIRONMENTAL一作
都說根本找不到什麼教職，就算找到了薪資也不高因為Grant通過機率低
我本身工作有時候也要看論文，我真覺得現在論文都是為了做研究而做研究，牛角尖裡面
鑽過來又鑽過去，常常看了很多所謂的好期刊，結果看了10多篇重點都沒研究到。

這時候去念博士，我認為不是很恰當。
特別是美國工程博士的求職其實比大家想像的要困難很多

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1558187383.A.3FF.html
→ faniour: 內戰內行啊你忘了？
推 Philethan: PUSH...
推 chocopie: 我以為土是指本土，不然改成本博
→ chocopie: fab端不論在哪的確是都沒生活品質
推 rosseta0702: 推
→ wrt: 土應該是本土的意思吧。是你的自卑感讓你覺得被酸
→ xeloss: 土博的問題是國際化程度　出過國的比較容易被當有國際化
→ xeloss: 特別是語言能力　英語或第二外語　土博這塊就真的看個人
→ xeloss: 四大的系所教授普遍都愛找留美博士當老師也是因為這樣子
推 eviljackchou: 土博如果沒特別的實力，當然不會有市場。
→ eviljackchou: 英文不行，專業又沒特別懂，混個文憑，有用嗎
推 a1121210: 便宜搶市！
推 yamakazi: 打棒球也叫土投洋投
推 MachiQ: 推
推 TheOneisNEO: 我就認識念統計PHD的在做金融模型 不過好幾個念數學
→ TheOneisNEO: 統計PHD的 也就只有少少的人在做金融
推 Eric0605: 推
推 furnaceh: 推
推 single4565: 推最後一句
推 happyennovy: 金融model 模型真的會找理工博，我有接過電話面試，
→ happyennovy: 不過他們對數學要求的程度應該很多人沒辦法勝任就是
→ happyennovy: 了
→ shooter555: 要不然用中國式翻譯好了 本地博 簡稱地博好了
推 touurtn: 都念PHD了 還沒法去做金融模型?
推 ArTsAi: 你是認識很多做半導體的才會去fab端吧。各領域大公司研發
→ ArTsAi: 單位都收很多博。
推 BambooGrove: 我以為土博只是指本土博士。為什麼我覺得你有歧視土
→ BambooGrove: 博的感覺?
→ seisman: 很簡單 洋投還是比土投強 出去闖過 才知道台灣很爽
推 koster: 要看領域 原po的背景在美國走半導體就不重視研發 所以博士
→ koster: 就不吃香 但是同樣的領域去其他公司 博士就很重要 有的公
→ koster: 司甚至是以期刊來當作升等的依據 博士很重要 碩士以下根本
→ koster: 升不上去 不過技術職位可以過得不錯就沒特別在意了
推 ixp2400: 非常不同意，我自己本身是EE洋博，身邊同學同事一大票的
→ ixp2400: 都是洋博。沒有什麼一定要去 fab 工作的道理。也沒有找
→ ixp2400: 不到工作的問題。
只能說同溫層看到的是這樣，還是有很多EE博找不太到
推 koster: 因為原PO的背景是材料 材料在美國能留下來最可能就是去fab
→ koster: 但是這部分沒什麼研發能量 所以他才認為博士不重要
→ koster: 但說實在的 你材料沒有博士甚至連工作都找不到呢
沒錯，你說對了，現在美國除了EE CS，其他要留下來實在困難，以前不用說一定要去FAB
端，還有一些化工材料大廠會收，現在則普遍不sponsorship了
※ 編輯: poiulkjh98 (24.93.125.47), 05/19/2019 08:06:32
推 koster: 但其實台灣人有綠卡的人也不少 這些人跑去美國讀博士就
→ koster: 有其意義 並不是說讀博士就不好 還是有不少其他領域大公司
→ koster: 很需要博士
推 musashi023: 推邏輯清楚
推 happyennovy: 材料化工美博真的不是教職就是fab，身邊例子也是。
推 ShangLai: 以前台積電有土狗與洋狗之爭，你去問資深台積電人員，
→ ShangLai: 他們都知道，但這個土並沒有貶意，只是產地差異
推 shake1949: 正名本土博士
推 guest0079: 土這個字沒有貶義 但土博二字就是有貶義
→ wzmildf: 說得有道理，我們以後正名為盤博，這種時代還簽博班不盤
→ wzmildf: 簽不下去
推 tim201227: 非博士 但我聽到土博也認為多少有貶義
推 remmurds: 推內行
推 wayne0530: 推，解救迷途羔羊
推 bbuc: 土博字本身沒貶義 貶義來自社會普遍認為土博價值不如洋博的
→ bbuc: 認知
推 newest: 那就是有貶義啊  語言文字是會被賦予意義的
→ nmjkluiop: 這樣就要找教職？？  看一下最近錄取的是不是屌打就知
→ nmjkluiop: 道了
推 jasontmk: 因為有很多私立碩要洗學歷 跑去當土博 把名聲弄臭
推 jasontmk: 這種人家境富裕 不缺錢 念書都在爽
推 bigballerk: 土博沒貶義吧 學校教授自己也會用這個詞
推 joknight: 台博
推 joey11121: 樓上XDDD