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小弟工作常常被主管跟整合噴邏輯太差 報告寫完都看不懂我要表達什麼 小弟常常會去揣摩他們到底要什麼,但最後揣摩的結果都不是他們要的... 有時問問題也被噴聽不懂我的問題... 連擷取對方想法的能力都沒辦法 年資已經快兩年了,還在被噴這些基本能力讓我對職涯感到恐慌,到底要怎麼樣才能讓別人第一時間就懂我要表達的意思呢,要怎麼瞬間知道別人說話的意思是什麼呢? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.57.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1561142021.A.CB4.html
watashiD: 先去讀碩班06/22 02:36
watashiD: 我是說指導教授會花兩年釘到你會06/22 02:37
那可能是我指導教授太仁慈了,被釘半年就沒被釘過了,但到公司每天被釘 ※ 編輯: CPBL2001 (111.248.91.238 臺灣), 06/22/2019 02:41:39
aaa810824: 遇到這種同事我都懷疑到底碩班是怎畢業的... 06/22 02:44
aaa810824: 可能先多思考消化 模仿學習別人的思路吧? 06/22 02:46
chochola: 去唸數學系 06/22 02:50
terucs: 唸錯科系了,還是去賣雞排吧 06/22 03:05
a61156114: 老實說,沒救...,你只能換個體力活的工作之類的 06/22 03:22
Kobelephants: 人生重來槍 06/22 03:30
Merkle: 教授不是仁慈 是半年就知道釘了也沒用 放棄了 06/22 03:46
willism: 與其揣摩上意拍馬屁,還不如開口問主管...此外,問問題 06/22 04:33
willism: 或是報告方式,都可以找同事交流學習吧。如果哪天連不相 06/22 04:33
willism: 干的第三者“,都能聽懂你說啥,大概就成功了 06/22 04:33
Rocker5566: 沒救了 06/22 04:35
douglennon: 通常報告用"揣摩上級要什麼"的思維就已經gg了 06/22 05:26
rgnvgy: 多看別人怎麼打的啊 06/22 05:53
iwami: 認同d大的看法,揣摩上意還滿危險的,有疑問就直接問 06/22 06:10
mathrew: 同意 當你邏輯不好 又想要喘摩就已經gg了 06/22 06:19
oceanman: 講幹話 06/22 06:22
august628: 估狗star法 06/22 06:36
august628: 工程師基本上就是不停做報告XD 06/22 06:37
matt01: 沒救了,不過放心跟你一樣的一堆^ ^ 06/22 06:47
acake: 市面上有練習批判思考的書籍,可以讀一讀 06/22 06:52
deray: 回家種田 06/22 07:02
squard: 這很正常吧 被罵表示你還有救,你抗壓性要好 06/22 07:09
bhchad: 用8D阿 06/22 07:15
deltarobot: 這種很主觀的 說不定換公司新老闆會覺得你報告不錯 06/22 07:17
kutkin: 就是想太多,自以為 06/22 07:23
interactive: 報告是很主觀的...只要有基本的排版就好 06/22 07:28
interactive: 我從經同一份報告,一個人說很爛,一個人說很好XD 06/22 07:28
interactive: 兩個人都是高官... 06/22 07:29
lrm549: 就做到老闆覺得OK 不知道就問 不要太走心 06/22 07:49
lrm549: 換個老闆又是不同風格 這次變成誇你 那你要怎麼辦XD 06/22 07:50
KurakiMaki: 不動腦的為何念碩班就會變動腦?一直叫人念碩班的人 06/22 08:00
KurakiMaki: 這種完全不用大腦思考,把學校教育當富士康產線一樣 06/22 08:01
KurakiMaki: 而且對方邏輯一定好嗎?我公司有個雞掰處女座老鳥 06/22 08:10
KurakiMaki: 總是一直批評別人做事邏輯差,自己永遠是正確標準 06/22 08:10
KurakiMaki: 但桶的樓子可多了,稍微待幾個月都能看出這個人是草包 06/22 08:11
KurakiMaki: 只會吹牛虛張聲勢騙別人,講不過人就會腦羞暴怒擺臭臉 06/22 08:12
flighteagle: 樓上完美示範自己口中的擊敗老鳥 06/22 08:31
griffiths: 有佛心的前輩願意花時間帶你的話,或許會改善 06/22 08:35
a18002: 學做人比較實在 06/22 08:38
griffiths: 有個重要的前提:有人願意帶,你也願意被指導 06/22 08:38
a18002: 你把報告給學長拿去可能還會被稱讚,顆顆 06/22 08:40
Xhocer: 多看看別人寫的 06/22 08:44
iceberg: 你知道,主管有兩種,邏輯超強跟邏輯超差,先恭喜你了。 06/22 08:44
ett0227: 可能你的報告或是說話一直繞來繞去吧 你先把你想表達的 06/22 08:50
ett0227: 結論放在開頭 後面再來補充說明就好 06/22 08:50
Busufu: 離開科技業吧 對大家都好 06/22 08:51
ett0227: 嘗試看一段文章 或是看一段話 然後用一句話描述整段最重 06/22 08:51
ett0227: 要的重點 06/22 08:51
ett0227: 還有報告用條列式的方式表達 標題是各段結論 下面則是各 06/22 08:53
ett0227: 段正文與詳細說明 06/22 08:53
yudofu: 講半天連個範例都沒有,我想大概這裡也沒有人真的懂你的 06/22 08:55
yudofu: 問題是出在分析、抓重點、語意之類的 06/22 08:56
yudofu: 被釘也是真的剛好而已 06/22 08:57
kuf0716: +1 06/22 08:58
sachung28: 開頭講重點 結尾再強調結論 主管很忙沒時間聽你細說 06/22 08:58
sachung28: 有時不是邏輯不通 是講太細 主管還在被其他事煩沒耐心 06/22 09:00
sachung28: 聽 06/22 09:00
warm0808: 重點結尾 06/22 09:04
cityhunter04: 砍掉從練 06/22 09:12
cplusplus426: 真的別講太細 06/22 09:15
kr119396: 其實大致順序對就好,直接講重點,20頁的ppt會在5-6講 06/22 09:15
kr119396: 完 06/22 09:15
deugene05: 去念數學 06/22 09:19
cphe: 就是當學生時訓練不夠吧 多看看別人怎麼做多學,不然要鄉 06/22 09:19
cphe: 民救你嗎 06/22 09:19
erial: 說故事都不會 06/22 09:21
pkh1234: 就是這個主管不適合你 聽不懂一個是你表達 另一個是主管 06/22 09:24
pkh1234: 理解能力 06/22 09:25
waitingB: 志願役是個好出路 06/22 09:26
buster520798: 不太尬意邏輯差的人? 06/22 09:28
buster520798: 我覺得應該要時常想,因為所以,為什麼這樣作會有那 06/22 09:29
buster520798: 個結果,跟後面衍生出什麼結果,常這樣想就會進步了 06/22 09:29
buster520798: ,要知道為什麼,重要原因是什麼 06/22 09:29
erial: 社會化失敗 06/22 09:35
chuegou: 你先說你自己的報告 自己看的懂嗎 06/22 09:54
Barterfester: 別擔心,很多系統廠大公司的主管也跟你一樣,慢慢 06/22 10:04
Barterfester: 來 06/22 10:04
griffiths: 一般人聽簡報,注意力只能維持10分鐘。主管大概只有30 06/22 10:04
griffiths: 秒。做報告時把握這一點去準備。 06/22 10:04
HRyan: 可以看看別人是怎麼問問題,怎麼報告事件. 也可私下先講給 06/22 10:09
HRyan: 同事聽看看他們的想法 06/22 10:09
sshyu954: ,,以前指導過這樣的學生,我要他多看報紙多讀社論 06/22 10:11
choiceurbest: 當作訓練抗壓了 之前同事整天被主管定報告 後來一年 06/22 10:11
choiceurbest: 受不了跳到外商 那邊主管反而一直說報告做很好 所以 06/22 10:11
choiceurbest: 其實有時蠻主觀XD 06/22 10:11
HRyan: 老鳥10+歷練,比你更快更精闢也是應該的 06/22 10:11
twflash: 讀邏輯學阿 你不知道有邏輯學這種東西???? 06/22 10:12
GGing: 邏輯差還不直接升主管,一堆主管根本神邏輯! 06/22 10:12
twflash: 建議讀數理邏輯或計算機邏輯 或離散數學 很基本吧 06/22 10:13
HRyan: 但要注意,人際關係也很重要. 06/22 10:13
twflash: 另外建議讀經濟學也有幫助 還有心理學 06/22 10:15
sai1268: 先大大紅字寫結論。然後其他類似過程的寫在後面就好 06/22 10:18
kilhi: 先找前輩問啊! 06/22 10:25
squeakywheel: 考公務員阿 06/22 10:28
o760823: 碩班老師的問題沒教好你 06/22 10:30
Sweet83921: 你怎麼進去的.. 06/22 10:31
rcak801: 你可以舉個例子來看看啊 06/22 10:35
rcak801: 你可以先破題 把結論或是想問的重點先講出來 06/22 10:37
rcak801: 這樣聽的人才知道你接下來說的東西要怎麼抓重點 06/22 10:37
hongsiangfu: 邏輯不好的範疇太廣,可先嘗試減少使用代名詞來論述 06/22 10:40
exine: 小建議,用字遣詞試著更通用一點。比方你用的噴,不見得大 06/22 10:41
exine: 家都懂。也許你覺得沒有,但留意一下肯定會發現。 06/22 10:41
exine: 刻板印象會讓工作很不順遂的 06/22 10:42
twflash: 不過 根據經驗 你太強的時候 就會有弱者嫌你 06/22 10:46
twflash: 我看你應該是邏輯太強 不是太弱 06/22 10:46
vic770602: 老實說 邏輯不好不適合當工程師 06/22 10:49
maxspace: 數學導論 06/22 10:54
PttGod: 分類 06/22 10:59
bizer: 看狀況,有些上司的話不見得是對的,只是習慣性亂噴 06/22 11:04
softjust: 亞斯柏格症 06/22 11:05
kutkin: 我先說結論.... 06/22 11:06
yi24: 你沒舉例所以不好評論,另外 06/22 11:07
yi24: 推28F,有時候是對方的問題,譬如:邏輯真的很差、只想找理 06/22 11:07
yi24: 由電你、完全不相信你(下屬)說的話以及做的報告……等等 06/22 11:07
kutkin: 多看看胡忠信 胡婉玲 06/22 11:08
damore030322: 看金庸 06/22 11:15
aowen: 這種事講天份的 準備國考吧… 06/22 11:15
darkangel119: 先去看邏輯思考技術的書吧,多少有幫助 06/22 11:18
xetpp10xdxd: 你可以先去研究離散數學 06/22 11:21
burza: 結論:不夠靈活 06/22 11:24
jerk2: 我同事40歲也是很沒有邏輯,還是物理博士.. 06/22 11:27
jerk2: 溝通上真的很困擾,常常惹努我們 06/22 11:27
kutkin: 你能不能用三百字解釋一部電影 06/22 11:27
jerk2: 所以跟念研究所沒有關係,這個真的就是腦袋少了些什麼吧 06/22 11:27
Jaygod: Jump to conclusion early 06/22 11:28
kutkin: 敘事邏輯跟數理沒關係吧 06/22 11:30
kutkin: 比較跟歷史有關 06/22 11:30
PttGod: 先分類 06/22 11:31
kutkin: 你寫的東西很有邏輯 跟你能否抽絲剝繭把混沌說清楚 06/22 11:35
kutkin: 根本是兩回事 06/22 11:35
den7: 說真的找些regular 的工作吧 06/22 11:35
PttGod: 沒救 06/22 11:38
kutkin: 很多時候 不是你邏輯不好 是資料很散 你就這樣吐出去 06/22 11:38
PttGod: 連分類 06/22 11:38
PttGod: 都不會 06/22 11:39
kutkin: 或許你看的懂其中關聯 主管聽不懂 06/22 11:39
kutkin: 就直接噴你邏輯不好,因為你沒整理 06/22 11:39
kutkin: 就像沒寫註解的程式 06/22 11:40
PttGod: 分類啦 06/22 11:40
PttGod: 0 06/22 11:41
PttGod: 06/22 11:41
longlongint: 對方不想花時間但是想爽 回想一下你怎麼看片的 06/22 11:41
longlongint: 你花在思考的能量太高 老闆不想跟 06/22 11:42
longlongint: 不要對牛彈琴 直接上牧草啦 草 06/22 11:46
longlongint: 人家想吃草吃噴你在那邊彈世界名曲 06/22 11:47
heatthree: 若 P 則 Q 06/22 11:49
twflash: 聰明的人很容易直接跳結論 因為中間過程都是秒算秒董 06/22 11:51
twflash: 但笨的人要想非常久 甚至還往往想不懂 你又跳過很多地 06/22 11:51
twflash: 方 他當然覺得是你邏輯有問題 06/22 11:52
twflash: 這時候你必須加重邏輯推演 慢慢說 這時間沒辦法省 06/22 11:53
mc2834: 有範例嗎?有時後未必是你的問題,老闆頭殼進水的也不少啊 06/22 11:54
mc2834: … 06/22 11:54
twflash: 而這種笨蛋的邏輯 往往就是我是主管我一定對 這種程度. 06/22 11:54
airisa81: 可我精簡報告講結論都被問中間怎麼來的?我才覺得主管 06/22 11:54
airisa81: 怎麼那麼多時間想釘我 06/22 11:54
kutkin: 他對呀 06/22 11:58
kutkin: 畢竟是要說服他 06/22 11:59
roytiu: 你沒有講到他要的東西就是你不懂(? 06/22 11:59
andrew5106: 我也害怕我以後會這樣..表達能力不太好,邏輯也差 06/22 12:16
dslite: jump 06/22 12:16
nakayamayyt: 通常是老闆跟你不對盤而已 06/22 12:20
cates: 多做報告就可以訓練邏輯了啊 06/22 12:21
cphe: 現實面來看,揣摩主管想聽什麼的能力蠻重要的,畢竟你不可能 06/22 12:21
cphe: 永遠跟同一個主管,有可能組織異動,有可能換公司,外商更常 06/22 12:22
cphe: 換老闆,隨時觀察隨時改便做法,覺得別人做得好的地方就學 06/22 12:23
dannyer: 猜想法,不如自已把事情理解清楚,不要被一問就倒 06/22 12:26
twolight: 沒救,邏輯能力是天生的 06/22 12:51
Mensholaten: 其實是可以訓練的 多跟別人討論問題 06/22 12:57
hvariables: 1.你必須不妄語。2.你必須講話講重點不講廢話不閒聊。 06/22 13:08
hvariables: 如果平常講話喜歡胡說八道閒聊亂扯這樣很難學好邏輯。 06/22 13:09
rainwen: 來ptt筆戰,我的敘事能力是在網路上累積起來的XD 06/22 13:13
watashiD: 晚一點再來思考要不要回文 06/22 13:26
mopa: 你要換位思考,想一想來聽你簡報的人是誰,他們最想聽什麼最 06/22 13:28
mopa: 在乎什麼,才去準備,跟小主官大主官或是老闆 想要聽的一定 06/22 13:28
mopa: 不一樣。 06/22 13:28
aahhaa: 連分類都不會 連舉例都沒有 沒頭沒尾的 大概知道你為何 06/22 13:30
aahhaa: 被噴了 06/22 13:30
hpc463125788: 我覺得邏輯比很多能力都還要重要欸 06/22 14:05
mithuang: 只要不是只會講發大財就都還有機會訓練啦~ 06/22 14:13
s27052705: 誰說邏輯只能是天生的也可以訓練出來好嗎? 06/22 14:45
sqt: 講重點,精準,精確,簡單明瞭 06/22 14:45
clamperni: 邏輯是個很抽象的東西 06/22 16:24
apley: 你這篇就完美展現了你的問題。 沒有實際例子,只有你的感受 06/22 16:55
apley: ,連你被噴的邏輯太差都不能確定是否真的就意指你邏輯太差 06/22 16:56
apley: ,搞不好只是你的解讀。 沒有案例,旁人無法明確知道到底你 06/22 16:57
apley: 的問題是:用詞不夠精準?表達方式太差?工作上邏輯太怪? 06/22 16:59
apley: 還是你要表達什麼都不夠清楚(你的理解有誤)? 而你這篇文只 06/22 17:00
apley: 用了你理解的邏輯太差(毫無場景、例子),帶領版友開始跟你 06/22 17:01
apley: 亂飛,結果說的也不見得是你想要的,這就你同事們的感受。 06/22 17:01
apley: 問問題,能得到正確答案的方式,就是正確地界定你的提問。 06/22 17:04
apley: 拋個邏輯太差想蹭到正確答案,跟說你在發燒要醫生準確猜到 06/22 17:05
apley: 你到底生了什麼病一樣莫名其妙..... 06/22 17:06
oilwater: 千萬不要揣摩別人的想法,要用你自己的想法,別人的想法 06/22 18:37
oilwater: 不是你的想法邏輯當然會不順暢 06/22 18:37
insomeday: 找課程上 06/22 19:01
smileWM: v( ̄▽ ̄) / 06/22 19:14
wujay: 有可能你不是主管的愛將 06/22 19:55
Omarion: 我是推薦看志祺七七或M觀點等論述清晰的人如何排列整合他 06/22 20:01
Omarion: 們要表達的事物,想通事情的本質 06/22 20:01
eetie: !通常是觀察力+經歷的問題 06/22 20:15
mainsa: 這種事很看天份的 我公司有一來就很機靈的 也有年資十幾年 06/22 21:34
mainsa: 卻還是沒辦法的 要有足夠的理解力和表達能力 短期很難 長 06/22 21:35
mainsa: 期的話我是推薦你看推理小說 跟寫日記 然後日記要回顧 06/22 21:35
mainsa: 看自己的文章看久了 就會知道敘述和表達哪裡出問題了 06/22 21:36
yuinghoooo: 我認真覺得講不出具體事實的人腦子大概也有問題 06/22 21:49
accin: 多做多錯拉 這就是推託 06/22 22:56
owen7530: 我幫幾個人解決過這個問題,你有興趣的話,回信來問我吧 06/23 00:37
owen7530: ,不太想在推文裡面回信,因為這跟我工作內容有關。 06/23 00:37
m0535: 你確定你要在這個版問? 06/23 01:56
satonoo: 我建議你先換份工作 有時候就是跟主管頻率不對 06/23 07:40
teenyhey: 還好啊 我看你文章主題確切 腦袋應該蠻清楚的八 06/23 09:40
DUOOO: 換工作吧+1 頻率不對的,多麼努力都無法改變 06/23 10:59
nick65415: 應該是語言能力要提升 06/23 14:43
sookie: 去上 英文寫作課 06/23 15:57
sanXSD: 在哪間公司,我可以幫你分析一下是你的問題 還是公司問題 06/23 16:28
gunies1111: 多裝一些ALU 06/23 18:18
marvelgod: 可能只是跟主管頻率不對 06/23 23:48
advocate: 我指導教授邏輯也很神奇,但是也能做好研究,我一直想 06/24 02:02
advocate: 不通@@ 06/24 02:02
JasonIm: 噴就噴啊,獎金有發下來就好 06/24 11:00
horb: 有時候只是跟主管頻率不合+1 06/24 17:59
k47100014: 每個人的相處方式都不一樣 有些人磨合期比較長 06/24 19:07
powershift: 《讓思考被看見》推薦閱讀,看完會有幫助。 06/25 01:32
CTTSAI: 1.他沒興趣2.你沒說重點 06/26 02:20
CTTSAI: 3.你沒有自己的感想 06/26 02:21
raymond1028: 過一個時間點後 直接問 不要揣測 06/28 13:08