邏輯太差要怎麼救?

[CPBL2001 (我愛鱈魚)]

小弟工作常常被主管跟整合噴邏輯太差
報告寫完都看不懂我要表達什麼

小弟常常會去揣摩他們到底要什麼，但最後揣摩的結果都不是他們要的...

有時問問題也被噴聽不懂我的問題...
連擷取對方想法的能力都沒辦法


年資已經快兩年了，還在被噴這些基本能力讓我對職涯感到恐慌，到底要怎麼樣才能讓別人第一時間就懂我要表達的意思呢，要怎麼瞬間知道別人說話的意思是什麼呢?




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推 watashiD: 先去讀碩班
→ watashiD: 我是說指導教授會花兩年釘到你會
那可能是我指導教授太仁慈了，被釘半年就沒被釘過了，但到公司每天被釘
※ 編輯: CPBL2001 (111.248.91.238 臺灣), 06/22/2019 02:41:39
推 aaa810824: 遇到這種同事我都懷疑到底碩班是怎畢業的...
→ aaa810824:  可能先多思考消化 模仿學習別人的思路吧？
推 chochola: 去唸數學系
推 terucs: 唸錯科系了，還是去賣雞排吧
推 a61156114: 老實說，沒救...，你只能換個體力活的工作之類的
推 Kobelephants: 人生重來槍
推 Merkle: 教授不是仁慈 是半年就知道釘了也沒用 放棄了
→ willism: 與其揣摩上意拍馬屁，還不如開口問主管...此外，問問題
→ willism: 或是報告方式，都可以找同事交流學習吧。如果哪天連不相
→ willism: 干的第三者“，都能聽懂你說啥，大概就成功了
推 Rocker5566: 沒救了
推 douglennon: 通常報告用"揣摩上級要什麼"的思維就已經gg了
推 rgnvgy: 多看別人怎麼打的啊
推 iwami: 認同d大的看法，揣摩上意還滿危險的，有疑問就直接問
推 mathrew: 同意  當你邏輯不好  又想要喘摩就已經gg了
推 oceanman: 講幹話
推 august628: 估狗star法
→ august628: 工程師基本上就是不停做報告XD
噓 matt01: 沒救了，不過放心跟你一樣的一堆^ ^
→ acake: 市面上有練習批判思考的書籍，可以讀一讀
推 deray: 回家種田
推 squard: 這很正常吧  被罵表示你還有救，你抗壓性要好
推 bhchad: 用8D阿
推 deltarobot: 這種很主觀的 說不定換公司新老闆會覺得你報告不錯
推 kutkin: 就是想太多，自以為
→ interactive: 報告是很主觀的...只要有基本的排版就好
→ interactive: 我從經同一份報告，一個人說很爛，一個人說很好XD
→ interactive: 兩個人都是高官...
推 lrm549: 就做到老闆覺得OK 不知道就問 不要太走心
→ lrm549: 換個老闆又是不同風格 這次變成誇你 那你要怎麼辦XD
噓 KurakiMaki: 不動腦的為何念碩班就會變動腦？一直叫人念碩班的人
→ KurakiMaki: 這種完全不用大腦思考，把學校教育當富士康產線一樣
→ KurakiMaki: 而且對方邏輯一定好嗎？我公司有個雞掰處女座老鳥
→ KurakiMaki: 總是一直批評別人做事邏輯差，自己永遠是正確標準
→ KurakiMaki: 但桶的樓子可多了，稍微待幾個月都能看出這個人是草包
→ KurakiMaki: 只會吹牛虛張聲勢騙別人，講不過人就會腦羞暴怒擺臭臉
推 flighteagle: 樓上完美示範自己口中的擊敗老鳥
→ griffiths: 有佛心的前輩願意花時間帶你的話，或許會改善
推 a18002: 學做人比較實在
→ griffiths: 有個重要的前提：有人願意帶，你也願意被指導
→ a18002: 你把報告給學長拿去可能還會被稱讚，顆顆
推 Xhocer: 多看看別人寫的
推 iceberg: 你知道，主管有兩種，邏輯超強跟邏輯超差，先恭喜你了。
推 ett0227: 可能你的報告或是說話一直繞來繞去吧 你先把你想表達的
→ ett0227: 結論放在開頭 後面再來補充說明就好
→ Busufu: 離開科技業吧 對大家都好
→ ett0227: 嘗試看一段文章 或是看一段話 然後用一句話描述整段最重
→ ett0227: 要的重點
推 ett0227: 還有報告用條列式的方式表達 標題是各段結論 下面則是各
→ ett0227: 段正文與詳細說明
推 yudofu: 講半天連個範例都沒有，我想大概這裡也沒有人真的懂你的
→ yudofu: 問題是出在分析、抓重點、語意之類的
→ yudofu: 被釘也是真的剛好而已
推 kuf0716: +1
推 sachung28: 開頭講重點 結尾再強調結論 主管很忙沒時間聽你細說
→ sachung28: 有時不是邏輯不通 是講太細 主管還在被其他事煩沒耐心
→ sachung28: 聽
推 warm0808: 重點結尾
推 cityhunter04: 砍掉從練
推 cplusplus426: 真的別講太細
→ kr119396: 其實大致順序對就好，直接講重點，20頁的ppt會在5-6講
→ kr119396: 完
噓 deugene05: 去念數學
推 cphe: 就是當學生時訓練不夠吧   多看看別人怎麼做多學，不然要鄉
→ cphe: 民救你嗎
推 erial: 說故事都不會
推 pkh1234: 就是這個主管不適合你 聽不懂一個是你表達 另一個是主管
→ pkh1234: 理解能力
推 waitingB: 志願役是個好出路
推 buster520798: 不太尬意邏輯差的人?
→ buster520798: 我覺得應該要時常想，因為所以，為什麼這樣作會有那
→ buster520798: 個結果，跟後面衍生出什麼結果，常這樣想就會進步了
→ buster520798: ，要知道為什麼，重要原因是什麼
推 erial: 社會化失敗
推 chuegou: 你先說你自己的報告 自己看的懂嗎
→ Barterfester: 別擔心，很多系統廠大公司的主管也跟你一樣，慢慢
→ Barterfester: 來
→ griffiths: 一般人聽簡報，注意力只能維持10分鐘。主管大概只有30
→ griffiths: 秒。做報告時把握這一點去準備。
推 HRyan: 可以看看別人是怎麼問問題，怎麼報告事件. 也可私下先講給
→ HRyan: 同事聽看看他們的想法
→ sshyu954: ,,以前指導過這樣的學生，我要他多看報紙多讀社論
推 choiceurbest: 當作訓練抗壓了 之前同事整天被主管定報告 後來一年
→ choiceurbest: 受不了跳到外商 那邊主管反而一直說報告做很好 所以
→ choiceurbest: 其實有時蠻主觀XD
推 HRyan: 老鳥10+歷練,比你更快更精闢也是應該的
→ twflash: 讀邏輯學阿    你不知道有邏輯學這種東西????
推 GGing: 邏輯差還不直接升主管，一堆主管根本神邏輯！
→ twflash: 建議讀數理邏輯或計算機邏輯   或離散數學  很基本吧
推 HRyan: 但要注意,人際關係也很重要.
→ twflash: 另外建議讀經濟學也有幫助   還有心理學
推 sai1268: 先大大紅字寫結論。然後其他類似過程的寫在後面就好
→ kilhi: 先找前輩問啊！
推 squeakywheel: 考公務員阿
推 o760823: 碩班老師的問題沒教好你
→ Sweet83921: 你怎麼進去的..
推 rcak801: 你可以舉個例子來看看啊
→ rcak801: 你可以先破題 把結論或是想問的重點先講出來
→ rcak801: 這樣聽的人才知道你接下來說的東西要怎麼抓重點
推 hongsiangfu: 邏輯不好的範疇太廣，可先嘗試減少使用代名詞來論述
推 exine: 小建議，用字遣詞試著更通用一點。比方你用的噴，不見得大
→ exine: 家都懂。也許你覺得沒有，但留意一下肯定會發現。
→ exine: 刻板印象會讓工作很不順遂的
→ twflash: 不過  根據經驗   你太強的時候  就會有弱者嫌你
→ twflash: 我看你應該是邏輯太強   不是太弱
推 vic770602: 老實說 邏輯不好不適合當工程師
推 maxspace: 數學導論
噓 PttGod: 分類
推 bizer: 看狀況，有些上司的話不見得是對的，只是習慣性亂噴
推 softjust: 亞斯柏格症
→ kutkin: 我先說結論....
→ yi24: 你沒舉例所以不好評論，另外
→ yi24: 推28F，有時候是對方的問題，譬如：邏輯真的很差、只想找理
→ yi24: 由電你、完全不相信你(下屬)說的話以及做的報告……等等
推 kutkin: 多看看胡忠信 胡婉玲
→ damore030322: 看金庸
推 aowen: 這種事講天份的 準備國考吧…
推 darkangel119: 先去看邏輯思考技術的書吧，多少有幫助
推 xetpp10xdxd: 你可以先去研究離散數學
推 burza: 結論：不夠靈活
→ jerk2: 我同事40歲也是很沒有邏輯，還是物理博士..
→ jerk2: 溝通上真的很困擾，常常惹努我們
推 kutkin: 你能不能用三百字解釋一部電影
→ jerk2: 所以跟念研究所沒有關係，這個真的就是腦袋少了些什麼吧
→ Jaygod: Jump to conclusion early
推 kutkin: 敘事邏輯跟數理沒關係吧
→ kutkin: 比較跟歷史有關
噓 PttGod: 先分類
推 kutkin: 你寫的東西很有邏輯 跟你能否抽絲剝繭把混沌說清楚
→ kutkin: 根本是兩回事
推 den7: 說真的找些regular 的工作吧
噓 PttGod: 沒救
推 kutkin: 很多時候 不是你邏輯不好 是資料很散 你就這樣吐出去
噓 PttGod: 連分類
噓 PttGod: 都不會
→ kutkin: 或許你看的懂其中關聯 主管聽不懂
→ kutkin: 就直接噴你邏輯不好，因為你沒整理
→ kutkin: 就像沒寫註解的程式
噓 PttGod: 分類啦
噓 PttGod: 0
噓 PttGod:
→ longlongint: 對方不想花時間但是想爽 回想一下你怎麼看片的
→ longlongint: 你花在思考的能量太高 老闆不想跟
推 longlongint: 不要對牛彈琴 直接上牧草啦 草
推 longlongint: 人家想吃草吃噴你在那邊彈世界名曲
推 heatthree: 若 P 則 Q
→ twflash: 聰明的人很容易直接跳結論  因為中間過程都是秒算秒董
→ twflash: 但笨的人要想非常久  甚至還往往想不懂  你又跳過很多地
→ twflash: 方  他當然覺得是你邏輯有問題
→ twflash: 這時候你必須加重邏輯推演  慢慢說  這時間沒辦法省
推 mc2834: 有範例嗎？有時後未必是你的問題，老闆頭殼進水的也不少啊
→ mc2834: …
→ twflash: 而這種笨蛋的邏輯  往往就是我是主管我一定對  這種程度.
→ airisa81: 可我精簡報告講結論都被問中間怎麼來的？我才覺得主管
→ airisa81: 怎麼那麼多時間想釘我
推 kutkin: 他對呀
→ kutkin: 畢竟是要說服他
推 roytiu: 你沒有講到他要的東西就是你不懂(?
推 andrew5106: 我也害怕我以後會這樣..表達能力不太好，邏輯也差
→ dslite: jump
推 nakayamayyt: 通常是老闆跟你不對盤而已
推 cates: 多做報告就可以訓練邏輯了啊
→ cphe: 現實面來看，揣摩主管想聽什麼的能力蠻重要的，畢竟你不可能
→ cphe: 永遠跟同一個主管，有可能組織異動，有可能換公司，外商更常
→ cphe: 換老闆，隨時觀察隨時改便做法，覺得別人做得好的地方就學
推 dannyer: 猜想法，不如自已把事情理解清楚，不要被一問就倒
推 twolight: 沒救，邏輯能力是天生的
→ Mensholaten: 其實是可以訓練的 多跟別人討論問題
→ hvariables: 1.你必須不妄語。2.你必須講話講重點不講廢話不閒聊。
→ hvariables: 如果平常講話喜歡胡說八道閒聊亂扯這樣很難學好邏輯。
→ rainwen: 來ptt筆戰，我的敘事能力是在網路上累積起來的XD
推 watashiD: 晚一點再來思考要不要回文
推 mopa: 你要換位思考，想一想來聽你簡報的人是誰，他們最想聽什麼最
→ mopa: 在乎什麼，才去準備，跟小主官大主官或是老闆 想要聽的一定
→ mopa: 不一樣。
噓 aahhaa: 連分類都不會  連舉例都沒有  沒頭沒尾的  大概知道你為何
→ aahhaa: 被噴了
推 hpc463125788: 我覺得邏輯比很多能力都還要重要欸
推 mithuang: 只要不是只會講發大財就都還有機會訓練啦~
噓 s27052705: 誰說邏輯只能是天生的也可以訓練出來好嗎?
推 sqt: 講重點，精準，精確，簡單明瞭
推 clamperni: 邏輯是個很抽象的東西
噓 apley: 你這篇就完美展現了你的問題。 沒有實際例子，只有你的感受
→ apley: ，連你被噴的邏輯太差都不能確定是否真的就意指你邏輯太差
→ apley: ，搞不好只是你的解讀。 沒有案例，旁人無法明確知道到底你
→ apley: 的問題是：用詞不夠精準？表達方式太差？工作上邏輯太怪？
→ apley: 還是你要表達什麼都不夠清楚(你的理解有誤)？ 而你這篇文只
→ apley: 用了你理解的邏輯太差(毫無場景、例子)，帶領版友開始跟你
→ apley: 亂飛，結果說的也不見得是你想要的，這就你同事們的感受。
→ apley: 問問題，能得到正確答案的方式，就是正確地界定你的提問。
→ apley: 拋個邏輯太差想蹭到正確答案，跟說你在發燒要醫生準確猜到
→ apley: 你到底生了什麼病一樣莫名其妙.....
推 oilwater: 千萬不要揣摩別人的想法，要用你自己的想法，別人的想法
→ oilwater: 不是你的想法邏輯當然會不順暢
推 insomeday: 找課程上
推 smileWM: v(￣▽￣) /
推 wujay: 有可能你不是主管的愛將
推 Omarion: 我是推薦看志祺七七或M觀點等論述清晰的人如何排列整合他
→ Omarion: 們要表達的事物，想通事情的本質
推 eetie: ！通常是觀察力+經歷的問題
推 mainsa: 這種事很看天份的 我公司有一來就很機靈的 也有年資十幾年
→ mainsa: 卻還是沒辦法的 要有足夠的理解力和表達能力 短期很難 長
→ mainsa: 期的話我是推薦你看推理小說 跟寫日記 然後日記要回顧
→ mainsa: 看自己的文章看久了 就會知道敘述和表達哪裡出問題了
推 yuinghoooo: 我認真覺得講不出具體事實的人腦子大概也有問題
推 accin: 多做多錯拉 這就是推託
推 owen7530: 我幫幾個人解決過這個問題，你有興趣的話，回信來問我吧
→ owen7530: ，不太想在推文裡面回信，因為這跟我工作內容有關。
推 m0535: 你確定你要在這個版問?
推 satonoo: 我建議你先換份工作 有時候就是跟主管頻率不對
→ teenyhey: 還好啊 我看你文章主題確切 腦袋應該蠻清楚的八
推 DUOOO: 換工作吧+1  頻率不對的，多麼努力都無法改變
推 nick65415: 應該是語言能力要提升
推 sookie: 去上 英文寫作課
推 sanXSD: 在哪間公司,我可以幫你分析一下是你的問題 還是公司問題
推 gunies1111: 多裝一些ALU
推 marvelgod: 可能只是跟主管頻率不對
推 advocate: 我指導教授邏輯也很神奇，但是也能做好研究，我一直想
→ advocate: 不通@@
推 JasonIm: 噴就噴啊，獎金有發下來就好
推 horb: 有時候只是跟主管頻率不合+1
推 k47100014: 每個人的相處方式都不一樣 有些人磨合期比較長
→ powershift: 《讓思考被看見》推薦閱讀，看完會有幫助。
推 CTTSAI: 1.他沒興趣2.你沒說重點
→ CTTSAI: 3.你沒有自己的感想
推 raymond1028: 過一個時間點後 直接問 不要揣測