推 getbacker: 進去裡面山頭林立，空降經理的陣亡率很高06/30 18:27
推 cyric: 都公布非管理階層平均有兩百多了，還在那邊能拿到有幾個？06/30 18:41
→ cyric: 腦殘成這樣也是不簡單......有些人就是什麼都不信，政府公06/30 18:41
推 cyric: 布的數字都不信，只願相信自己的感覺及同溫層，若說是含處06/30 18:43
→ cyric: 長經理的話，請先了解他們人數會有比一般人多嗎？06/30 18:43
如果我沒有進入鴻海集團工作過的話我大概也是會有這樣的想法 我沒有要說服你什麼 眼
見為憑 自己進去工作幾年自然就知道了
※ 編輯: alumi7 (114.42.120.93 臺灣), 06/30/2019 18:46:56
推 cyric: 若連平均怎麼算都搞不清楚，也難怪在鴻海會是拉低平均的那06/30 18:45
→ cyric: 一端了06/30 18:45
我並沒有質疑政府的數字或是統計方法，純粹就是分享自己的工作見聞罷了，我不知道為
何這樣就要受到你的污辱？你如果覺得我的觀察偏頗，大可提出你自己在集團內的觀察見
聞，不用這樣人身攻擊。
→ faniour: 海邊公布員工只有4千多人，低薪的都不是正海邊06/30 18:46
→ faniour: 請不要拿水貨山寨品混淆視聽06/30 18:46
你講的很對，只是一般求職者分不出來正鴻海和其他的...部分，進去了才發現實在有點
晚
→ angellll: 鴻海把製造切割出去沒有太多作業員 要能低到哪？ 06/30 18:52
→ vvvxxx: 觀念正確 上面給你一個希望 但有沒有命等到那個機會 真的06/30 18:55
→ vvvxxx: 很未知06/30 18:55
推 applegoodeat: 幾年前帥5做BIOS大概能領到5張股票，十多年前做NB06/30 19:00
→ applegoodeat: 帥3滿一年考績快10個月，都是聽說，信不信由人 06/30 19:01
※ 編輯: alumi7 (114.42.120.93 臺灣), 06/30/2019 19:20:59
推 iamala: 我前鄰居不算在政府定義的管理職，據他太太說年薪500，就 06/30 20:43
→ iamala: 當小道消息吧。 06/30 20:43
你可以問問他是每年都500還是最好的那年是500
推 mainsa: 政府的定義連部經理處長甚至廠長都不算管理職 在多數公司 06/30 20:49
→ mainsa: 都遠超過500萬吧 06/30 20:49
推 getbacker: 2樓要不要先看一下這個資料的管理層的定義？06/30 20:55
推 codehard: 我聽到的也差不多 不要拿自己的職涯去賭 毛利才1%多 而06/30 20:58
→ codehard: 且還在往下走 是能發多好06/30 20:58
→ codehard: 更正 營業利率 06/30 21:00
噓 Cliffx: 台灣哪有一萬多個員工 06/30 21:00
這是我在十年前參加集團尾牙聽到的數字
推 cyric: 這裡很多人搞不清楚平均到底怎麼算，舉例: 一般公司經理處06/30 21:03
→ cyric: 長與一般員工的比例相信是在1:10以上，在這樣的比例下，經 06/30 21:03
→ cyric: 理處長要比你多領多少錢才有可能會讓這個平均數失真到很誇06/30 21:03
→ cyric: 張? 請稍微動一下很少用的腦就會知道自己有多可笑，自己在06/30 21:03
→ cyric: 平均之下的人，永遠不相信居然同公司有高薪的職位，正如夏06/30 21:03
→ cyric: 蟲不可語冰一般 06/30 21:03
這位先生 我只能很含蓄地告訴你
鴻海是我職涯中服務的這麼多間公司裡面
敘薪制度最最最最獨特又唯一的一間公司
我會離開也不是因為不爽或是混不下去
純粹是因為我是臭手的緣故
你講的我都聽得懂 道理上也沒有問題
只是對鴻海不適用罷了
推 victor6384: 數字是真的 不過是在某些部門才有06/30 21:09
推 cyric: 順便回復版主，很抱歉用詞強烈些，如有冒犯，懇請見諒，我 06/30 21:20
→ cyric: 只是感慨現在很多人只是人云亦云，卻不去深刻思考其中的原 06/30 21:20
→ cyric: 因，其實這真的不是在職場生存之道，如果想在職場上混得好06/30 21:20
→ cyric: ，首先要相信公司的確有人比我強，自然就有人待遇會比你好06/30 21:20
→ cyric: ，一間公司的薪水結構，除了本薪，加給，分紅以外，還有許 06/30 21:21
→ cyric: 許多多的暗盤(如簽約金，額外認股)，這都是公司會給管理階06/30 21:21
→ cyric: 層認為的"優秀人才"，一間國際級的好公司，不要以為主管都 06/30 21:21
→ cyric: 是笨蛋(如果是，早就被鬥垮了)，真的優秀人才是會被各種留06/30 21:21
→ cyric: 才方式慰留的，我們應該是要朝這些人學習，而非總是以酸民06/30 21:21
→ cyric: 的口吻懷疑一切 06/30 21:21
當這個時候公司就會告訴你制度的重要性
公司治理絕不能因人設事XD
老實講不管哪間公司都一樣啦
人員流動當然會對公司造成影響
不過剩下的人承擔一下就好了
你若是優秀人才當然部長會稍微關照你
但是鍋子裡的米就只有這麼多固定的量
你多吃一口 坐你旁邊的同伴就少一口了
全都都給你難不成你一個人能做全team的工作嗎？
部門的重點是在維持正常運作
優秀人才常常只是徒增營運上的困擾
基層人員敬業即可 能力平均以上就很好
噓 pttccpcman: 樓上到底是多氣啦XDDDDDDDDDDDDDD 06/30 21:37
推 l75cm: 非管理階層 應該是指除了CEO、CTO、CFO這些，其餘做平均06/30 21:38
→ l75cm: 純猜測06/30 21:39
推 blaze0107: 樓樓上別氣...若是平均數是真的,應該不會有這麼多的上 06/30 21:40
→ blaze0107: 岸法師了 06/30 21:40
推 getbacker: 呵呵 離開海邊我就再也沒在會議中聽過三字經了 海邊的 06/30 21:41
→ getbacker: 管理模式不是不成功 他們把管理職的權力跟薪資拉到遠高 06/30 21:41
→ getbacker: 於技術職 在管理工廠注重品質跟出貨速度上是成功 但官06/30 21:41
→ getbacker: 僚主義還有一堆把下屬當狗在罵的主管實在令人無法苟同06/30 21:41
推 gn01216674: 看樣子cyric應該不是鴻海員工吧 完全不懂鴻海生態06/30 21:48
→ gn01216674: 看到經理：工程師1:10就知道外行了06/30 21:49
噓 lol54321: 紅明顯 鴻海報給證交所的非主管定義是指「總經理以下的06/30 21:52
→ lol54321: 所有階層」 包括副總協理 都算非主管06/30 21:52
推 gn01216674: 某人堅持相信數據 不想了解實際情況 也不問問鴻海朋友06/30 21:53
→ gn01216674: 那你永遠只能離事實很遠06/30 21:53
噓 a810086: 我比較想問台灣有幾間給的超過鴻海？06/30 21:54
→ a810086: 台灣管理階層要到兩百的有幾間有？06/30 21:54
噓 pttccbbs: 問一下鴻海人，你就知道自己多87，隨便新聞都信06/30 21:55
噓 physicsdk: 最近自以為很懂海邊的ID越來越多耶06/30 22:07
→ physicsdk: 我不是說原po06/30 22:08
→ cphe: 工作幾年之後多了解一下管理職哪家公司給得多也不錯啦06/30 22:20
→ cphe: 的確很多公司新人給的跟有經驗或主管職的天差地遠，多了解一06/30 22:21
→ cphe: 下也可以知道哪家可以考慮，總不可能一直想知道新人價吧 06/30 22:21
→ southpeace: 我想大家反應這麼大是因為"基層"的薪水離200太遠，所06/30 22:33
→ southpeace: 有有問題的是"非管理"的定義是否海邊跟其他公司不同06/30 22:33
推 getbacker: 現在很多外商到台灣找人，台灣人便宜又好用，隨便給年 06/30 22:34
→ getbacker: 薪六萬美金在台灣就能找到很不錯的工程師，外商管理又 06/30 22:34
→ getbacker: 比較自由人性化，其實是不錯的選擇 06/30 22:34
六萬現金進袋日子過得安心又愜意
遠比三萬現金加三萬股票的好上一百倍
每年特休直接排兩週一次放掉完全不用請示主管
小孩生病或是有事臨時要照顧 發封信通知老闆就走了
台灣科技業真的是沒把員工當人看
推 wei2291: 很多沒進過海邊的真的相信 但進去後就知道美夢破滅了 雖 06/30 22:43
→ wei2291: 然這樣講但還是很多人不願意相信06/30 22:43
推 yudofu: 平常都在說睪丸理論，結果現在又不相信平均得上去，那之前06/30 22:46
→ pupucar: 覺得悲哀的就是外商覺得便宜的薪水對台商來說都覺得你太06/30 22:46
→ pupucar: 貴，明明就做差不多的事情，甚至外商的平均工作量還比較 06/30 22:46
→ pupucar: 低....06/30 22:46
→ yudofu: 睪丸理論到底是講給誰聽的？ 06/30 22:47
→ leesly: goo鴻海年報2017 經理人跟薪水級距很清楚06/30 22:48
→ pupucar: 睪丸自助餐不可以嗎？06/30 22:48
推 acidrain: 處長1000萬 九個工程師111萬 平均兩百萬 選我正解06/30 22:52
→ leesly: 經理人要報交易所 像鴻海大型公司處級以上算經理人 中大06/30 22:52
→ leesly: 型公司大概部級以上算吧06/30 22:52
推 asheng: 鴻海 是一個集團....裡面有很多公司 不是單純鴻海這家好麻 06/30 22:52
→ acidrain: 隨便舉一個例子就明白說明平均數真的不能參考 06/30 22:52
→ leesly: 多數公司一個處級下轄約100-300人 處級很難不申報經理人 06/30 22:57
推 richer2: 山寨你個鬼，你看看鴻海的面試又說他是子公司嗎？笑死人 06/30 23:01
推 gj942l41l4: 1:10看的話 經理處長等要讓平均失真 滿容易的... 06/30 23:31
→ William: 處長下面不會只有9個人跟他平均啦，一個大的課級都不只906/30 23:32
→ William: 個了..06/30 23:32
推 codehard: 好啦好啦 想去就去 都講這麼多了不信也隨你 等上岸就不06/30 23:36
→ codehard: 要上來哭哭 不信邪就去闖吧06/30 23:36
※ 編輯: alumi7 (114.42.120.93 臺灣), 07/01/2019 00:27:32
推 takenzo: 生命有限，沒必要不要浪費時間去試 06/30 23:47
→ shaoweei: 高薪不是用護航吹出來的 07/01 00:17
→ koln: 這麼多新聞只是想選總統，不會投郭啦 07/01 00:28
推 yudofu: 我看這次證交所的報告排除的主管的定義是經理人，而經理人 07/01 00:35
→ yudofu: 是有實際定義且需法定申報的，跟一堆人直覺反應能管到自己 07/01 00:35
→ yudofu: 的都是主管不一樣。如果有找到其他更準確的符合這次調查的 07/01 00:35
→ yudofu: 主管定義的，麻煩先分享出來，不要在那邊大概好像可能我想 07/01 00:35
→ yudofu: 也許，能不能反映實情是一回事，至少要搞清楚人家報告在講07/01 00:35
→ yudofu: 什麼吧？以排除人數這麼少的狀況來看，就是在平均睪丸啊，07/01 00:35
→ yudofu: 有什麼好不信的？還是因為內心無法接受所以這個報告必須不 07/01 00:35
→ yudofu: 準？07/01 00:35
推 Mystiarun: 因為錢沒拿到手，現在要學股版貼對帳單薪資條才準 07/01 03:43
推 fxp87117: 整天說別人婉君1450 倒是我覺得從果凍宣布參戰之後多了 07/01 07:23
→ fxp87117: 很多護航大隊欸... 07/01 07:23
推 codehard: 好啦好啦 那些陳年海邊文都是1450寫的 這些1450真是黑 07/01 08:27
→ codehard: 心惡毒 至少從2016就開始黑鍋了 可怕歐 07/01 08:27
推 balius: 推樓樓上，黑海邊的不知道幾年前就有現在推的當時不知在哪 07/01 08:48
→ novavicky: 可能我們事業群都是拉低平均的樣子 各位討海人真的抱歉 07/01 08:52
→ novavicky: 了 07/01 08:52
推 DaHahn: 海邊裡面經理一狗票啊 某C應該沒待過吧07/01 09:11
推 codehard: 經理就管人小主管了 怎算非管理級 你是有看過經理在寫co07/01 09:25
→ codehard: de哦07/01 09:25
→ yudofu: 又一個小主管的 07/01 09:51
噓 justbecause0: 只有四千多人的真鴻海能領平均兩百 其他的還敢妄想 07/01 09:51
→ faniour: 連人家申報的經理人定義看都不看 07/01 09:57
→ faniour: 都已經有人說了，海邊認定總經理以下都是打工仔 07/01 10:00
→ faniour: 還在那邊小主管 07/01 10:00
→ faniour: 證交所的經理人認定起碼是買賣股票要申報的人 07/01 10:01
→ faniour: 廠長處長經理真的不算什麼咖 07/01 10:02
→ soar625: 3年前跟鴻海土城帥5合作過，年約4-15張股票，通常6張上下07/01 10:14
→ soar625: 的年薪約110-140萬07/01 10:14
→ soar625: 不過那時天說也是最後一次分股票XD 07/01 10:14
推 soar625: 所以帥6往上加2、30萬不為過、帥7就更多了～07/01 10:18
推 soar625: 不過海邊長出差，加出差費一年應該又多至少1-2個月薪水 07/01 10:22
→ soar625: 正海邊作業員少，中位數應該是在帥5靠帥6那邊才對 07/01 10:24
推 xSAUCEx: 沒待過鴻海的一直嗆待過的 笑死 07/01 11:16
推 ku399999: 一下非管理階層200多 一下1:10要多少才會影響平均 07/01 15:00
→ ku399999: 統一好說法再來好嗎 07/01 15:01
推 cjo4zo2k7al: 有人好憤怒啊哈哈哈哈 07/01 15:54
推 cobrasgo: 最好一個處10個工程師啦… 07/01 16:15
推 atten: 管理職泛濫其實很多系統廠都開始有這現象了 07/01 17:01
一個課五個工程師和一個課長
一個部有兩個課和一個部長
一個處有三個部和一個處長
算起來一個部是30個工程師配上10個管理者
加上其他的PM team和採購之類的人員
工程師的比例又更低了
當然 這邊只是舉例而已 不代表整個集團都這樣
但是老實說這個比例或是平均年收都沒啥意義
因為工程師就是拿到吃不撐但是又過得去的數字
其他的就是課長以上的管理層在分了
不管去哪間公司都一樣
公司沒那麼笨 買顆IC都在計較那一毛兩毛了
員工敘薪也是設計好了
推 PenguinLee: 政黑護航仔大隊洗地囉07/02 00:12
※ 編輯: alumi7 (223.137.38.222 臺灣), 07/02/2019 09:58:50
推 wesley234: 郭參選後護航的明顯變多 07/02 18:42
推 cyric: 就用無腦酸民給的數據來舉例好了: 鴻海基層員工薪水70萬， 07/03 15:43
→ cyric: 處長經理總數與員工比例1:4好了，試問主管平均薪資要多少才 07/03 15:43
→ cyric: 會總平均245萬? 答案: 950萬。就算用員工薪水100萬，主管 07/03 15:43
→ cyric: 平均薪資也要850萬。 這你敢信？就說一堆人連平均怎麼算都 07/03 15:43
→ cyric: 不懂，低於平均不也是剛好而已嗎？ 07/03 15:43
推 codehard: 好好好 沒拿到的都廢好不好 以後都別信海邊文 海邊棒棒 07/03 18:19
→ codehard: 棒 討海人爛爛爛 滿意了吧 07/03 18:19
推 Fiesta5566: 鴻海實際人數130萬人, 表裡面四千多人, 這是怎樣?>?>? 07/12 00:42