噓 tonyd: 西海岸準備用肺發電 QQ 08/20 21:19
噓 j0958322080: 樓下超買綠能股 08/20 21:25
→ TISH12311: 綠能...QQ 08/20 21:43
噓 ganninian: 到時缺電就靠沈大部長的鼻孔了 08/20 21:53
推 po1379: 說用肺發電的，是不是不知道總電力業廢氣只佔空污約4-5% 08/20 21:57
推 usoppp: 樓上 超過5%的空汙 你負責嗎 08/20 22:15
推 jengmei: 笑死 08/20 22:17
→ jengmei: 沒核電 先噓 08/20 22:17
噓 Desta: 5%空汙就不是空汙嗎?這邏輯... 08/20 22:18
噓 testtesttest: 空心菜政府說不缺電有公信力嗎 08/20 22:20
推 asdwsxzc: 沒核電先推囉 08/20 22:36
推 koexe: 話術就是話術 電要的是穩定 08/20 22:37
噓 j821005: 現在核電佔12% 08/20 23:01
噓 tonybin: 挑戰質能守恆等價交換的能源政策就等著出包 08/20 23:02
→ j821005: 政府有信心在非核家園期限前靠再生能源補足 08/20 23:02
推 nctugoodman: 颱風地震幾乎是停電的主因, 其他的可以忽略不計了 08/20 23:02
→ j821005: 呵呵 08/20 23:02
噓 lucky4283: 噓沒核能 08/20 23:15
噓 devirnt: 用了10幾趴核電說不缺電 08/20 23:16
噓 SilentBob: 信神信鬼就是別信民進黨 08/20 23:27
→ lookinto: 科技人就事論事來討論 核電現在佔12% 08/21 00:11
→ lookinto: 約3.8GW 太陽能現發電約1GW 風力目 08/21 00:12
→ lookinto: 前剛開始 小到可忽略 如果以上兩項持 08/21 00:14
→ lookinto: 續發展 可以再多出3GW 既可取代核電 08/21 00:15
→ lookinto: 避免有核廢 核災疑慮 那就樂觀其成 08/21 00:16
→ lookinto: 就每年每年監看他是否如預期地 每年 08/21 00:17
→ lookinto: 1GW地成長 08/21 00:17
→ lookinto: 到2025年成長5GW 也就是達到2025零 08/21 00:19
→ lookinto: 核電的目標 08/21 00:19
推 ttgg: 你說的只是裝置容量 那個核能發的滿 綠能....... 08/21 00:21
→ ttgg: 還有綠能有調度問題，很看天吃飯，不是電量夠就好 08/21 00:22
→ lookinto: 就假如成功的話 樂觀其成 他說風力成 08/21 00:27
→ lookinto: 長5GW 再加上太陽能 是超出3.8GW 看 08/21 00:28
→ lookinto: buffer夠不夠 08/21 00:28
→ lookinto: 另外 台積電自己要太陽能發電 容量是 08/21 00:30
→ lookinto: 1.2GW左右 就這些大大小小加起來 看 08/21 00:31
→ lookinto: 最後的buffer 是不是可以完全取代3.8 08/21 00:31
→ lookinto: GW的核能 08/21 00:32
→ lookinto: 如果太陽能 跟風力都各自超過核電容量 08/21 00:36
→ lookinto: 天晴 天陰等等不確定因素影響度減少一 08/21 00:36
→ lookinto: 點吧 當然我們現在一定有疑慮 就每年 08/21 00:37
→ lookinto: 每年監督它的成績如何 反正 零核電也 08/21 00:38
→ lookinto: 是在2025年的目標 又不是馬上要戒斷 08/21 00:38
推 louiswu: 我就不信把風光電強迫拉起來電價不漲 08/21 00:45
→ louiswu: 為了自己的反核神主牌選舉前凍漲電價 08/21 00:46
→ tonybin: 連台積電自蓋太陽能電廠都算進國家用電是在想什麼? 你想 08/21 01:12
→ tonybin: 付錢給台積 台積自己生吃都不夠了還不想收勒 08/21 01:13
噓 apolloapollo: 先騙再說 08/21 01:14
→ tonybin: 風跟光各自蓋超過核二核三 然後再蓋一堆尖載天然氣和火力 08/21 01:15
→ tonybin: 基載 電價已經不知道算到哪裡去了 08/21 01:15
→ diablo38: 某樓是不是太天真了… 08/21 01:17
→ lookinto: 台積自己蓋的電自用 用台電的電就少了 08/21 02:08
→ lookinto: 說到基載 請教版上電力能人 火力/核能 08/21 02:15
→ lookinto: 等等發電機組是運作起來發電 就只能全 08/21 02:16
→ lookinto: 力運轉嗎？ 如果可以因綠電產出電力 08/21 02:16
→ lookinto: 的多寡 （微）調發電量多少 那燃料成 08/21 02:20
→ lookinto: 本不會浪費 而被節省下來 是這樣嗎 08/21 02:21
噓 shter: 核電燃料棒一插就24小時穩定供電，太陽能板沒太陽能做啥? 08/21 04:14
→ shter: 發電中燃料棒要怎麼省?把它拔出來請它暫時別核分裂? 08/21 04:16
噓 shter: 為了不穩定綠電還要特別去調節電網的額外成本也記得算進去 08/21 04:20
→ tonybin: 基載火核發電機開機到滿載要半天一天要應付綠電的快速變 08/21 06:30
→ tonybin: 化 一般是用尖載天然氣.所以現在政府能源政策配比了50% 08/21 06:32
→ tonybin: 天然氣 但是選舉了不會跟你談電價只有之前經濟部說小漲 08/21 06:33
→ tonybin: 三成電價算便宜啦這種吹口哨 08/21 06:33
→ tonybin: 另外天然氣三接還在抗爭五接還在環評 連同廢核一二三短缺 08/21 06:38
→ tonybin: 的容量到時候很可能就是舊燃煤繼續延役頂著 08/21 06:39
推 ttgg: 我回一下look 好了，火力核能機組是可以高載/低載調整，但是 08/21 07:44
→ ttgg: 效率呢？成本呢？在低載發電效率是很差的，不是國營事業會願 08/21 07:44
→ ttgg: 意降載嗎？ 還有，很多時候綠能起伏大到不是升降載就能解決 08/21 07:44
→ ttgg: ，很多時候是要停機，一起一停就至少半天去了，政府官員在歌 08/21 07:44
→ ttgg: 功頌德綠能時，你知道這已經玩死員工，起起停停也會操爆機 08/21 07:44
→ ttgg: 組，這些成本算的到嗎？who care 08/21 07:44
推 ttgg: 還有台積自己蓋電廠的事，人家何必這麼笨，當然用台電的電才 08/21 07:49
→ ttgg: 便宜，何必自己經營用自己發的電，何必參進去淌能源議題這 08/21 07:49
→ ttgg: 塊幾十年的渾水，去跟政府吵一吵不就好了，對了，台積曾經 08/21 07:49
→ ttgg: 營過電廠喔，只是經營不下去就不用再吵了 08/21 07:49
→ lookinto: 謝謝以上大大的資訊 再加上自己google 08/21 09:07
→ lookinto: 一些資料 看起來 應該要分成兩點看 08/21 09:08
→ lookinto: 基載的核電 為了減少燃煤空污 應該是 08/21 09:10
→ lookinto: 用燃氣發電取代 以台電網站上的發電成 08/21 09:10
→ lookinto: 本資訊 核電每度1.29元 燃氣2.40元 燃 08/21 09:11
→ lookinto: 氣每度多1.11元 現在核能發電站比12% 08/21 09:12
→ lookinto: 台電）全）自發電力成本每度2.07元 所 08/21 09:14
→ lookinto: 以用燃氣電取代核電 會多出6.5%的成本 08/21 09:15
→ lookinto: 第二 即使不用綠電 尖載電廠本就要蓋 08/21 09:17
→ lookinto: 用來滿足尖峰用電量 尖載電廠以天然氣 08/21 09:18
→ lookinto: 發電為主 如果綠電發展如經濟部規劃 08/21 09:20
→ lookinto: 則可在它發電穩定時 用來取代尖載的天 08/21 09:21
→ lookinto: 然氣發電量 減少天然氣燃料費 當然它 08/21 09:22
→ lookinto: 本身也有成本 以台電網站上資訊 其所 08/21 09:24
→ lookinto: 購入風電 每度2.46元 08/21 09:25
→ lookinto: 先用一些目前的參數來粗估 假如未來的 08/21 09:43
→ lookinto: 風電購入價每度5.5元 風電5GW 佔10% 08/21 09:51
→ lookinto: 總發電量 則每度發電成本增加約15% 08/21 09:52
→ lookinto: 燃氣取代核電+6.5%，風電用來當尖載 08/21 09:54
→ lookinto: +15% 以上為個人以台電資訊粗估 非官 08/21 09:55
→ lookinto: 方資訊 08/21 09:55
→ lookinto: 風電不是完全取代天然氣尖載發電 依其 08/21 09:57
→ lookinto: 定發電量來減少相當之天然氣尖載 上面 08/21 09:58
→ lookinto: 估算抓10%的發電量 當然風電發得少 購 08/21 09:59
→ lookinto: 入少 成本也會降低 不管有沒有綠電 尖 08/21 10:00
→ lookinto: 載電廠本就要蓋來cover尖峰用量 08/21 10:00
噓 devirnt: 所以結論就是這樣發展會缺電啊 08/21 11:41
→ lookinto: 這樣發展怎麼缺電 請賜教 08/21 11:42
噓 MoriNakamura: 台電購入每度2.46元是現在， 離岸風電簽了什麼盤子 08/21 12:06
→ MoriNakamura: 價再查一下好嗎 08/21 12:06
→ MoriNakamura: 此外發電不是說取代就瞬間取代的好嗎，你要拿掉現 08/21 12:08
→ MoriNakamura: 有的核電廠，就要花時間金錢新建其他發電廠、天然 08/21 12:08
→ MoriNakamura: 氣接收站、儲存槽來補 08/21 12:08
→ MoriNakamura: 另外台灣用電量是每年成長，也不能只用百分比在算 08/21 12:09
→ MoriNakamura: 取代，每年要填的坑是愈來愈大 08/21 12:09
→ MoriNakamura: 要拿本應是尖載用的天然氣來「取代」基載就是徒增 08/21 12:10
→ MoriNakamura: 成本、增加不穩定性的做法 08/21 12:10
→ MoriNakamura: 發展綠電當然不是壞事，但是目標設的太不切實際， 08/21 12:13
→ MoriNakamura: 結果就是現在這樣大躍進政策，本土風電商被拿高價 08/21 12:13
→ MoriNakamura: 的外商端走、然後太陽能板蓋到水庫埤塘濕地去 08/21 12:13
→ MoriNakamura: 因為硬要廢核，本來的穩定低碳能源全部用燒的補 08/21 12:14
→ lookinto: 請樓上大大看我上面粗估的風電成本 是 08/21 12:53
→ lookinto: 以每度5.5元來算 不是現在的2.46元 就 08/21 12:54
→ lookinto: 是考量未來的離岸風電價成本 08/21 12:54
→ lookinto: 另外你說的每年用電量增加 與核電除役 08/21 12:55
→ lookinto: 我沒有那麼細的台電資料 但昨天一樣的 08/21 12:56
→ lookinto: 的新聞 查到別家報紙寫比較多細節 是 08/21 12:57
→ lookinto: 有提到計算增加電量比例 與2025年 核 08/21 12:58
→ lookinto: 三廠除役那年 電廠除役高峰年等等也有 08/21 12:59
→ lookinto: 考量到 新聞連址如下 08/21 12:59
→ lookinto: 看經濟部長的新聞是不是有回答到你所 08/21 13:00
→ lookinto: 說的問題 08/21 13:00
噓 thomas: 燃氣燃煤燒好燒滿，肺腺癌，地球暖化，Ready Go! 08/21 21:43
→ lookinto: 石化燃料有空污暖化 核能有核廢與核 08/22 02:38
→ lookinto: 災疑慮 就目前沒有一個十全十美的發電 08/22 02:39
→ lookinto: 方法 連每個人對安全與否的認知度都不 08/22 02:39
→ lookinto: 一樣 這些爭議目前難有共識 08/22 02:40
推 MoriNakamura: 經濟部規劃最大的前提是到底辦不辦得到 08/22 09:27
→ MoriNakamura: 影片37：30左右開始是李敏教授分析能源局的全國電 08/22 09:27
→ MoriNakamura: 力資源供需報告，整篇根本就是荒誕不經的湊數字 08/22 09:28
噓 physicsdk: 沒電插到鼻孔別忘記喔，到時不要躲起來不說話 08/22 21:01
→ cocokeke1556: 綠能是絕對德政，因為某大3C廠要求供應鏈要用一定 12/31 22:00
→ cocokeke1556: 比例的綠能，這是在幫台灣 12/31 22:00