Re: [請益] 想找外商(機構)，是否對自己有錯誤期待

[mzt (YOLO)]

嗯咳，是的我又出現了。:)

看完這篇，回想到十年前的我，有一點小小的心得想要分享。
（可能會有點長，有點囉唆。:P ）


1.外商要找的機構工程師？

2.台灣十年前的狀況，和我回頭看自己是什麼問題？

3.移動力也是競爭能力，你的熱情在哪裡？你今天做功課了嗎？

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以下討論，不比下限值也不比含金湯匙出生的人。囧

( lol 很混，偷懶，只想錢多事少離家近什麼的... 我沒興趣討論。抱歉。)




tl;dr

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1.
需要年資這件事，一直到累積了一段時間，才知道重要性。我最喜歡比喻的是，設計

硬體就像是養小孩，要親自養過幾遍，才會知道什麼階段你需要做什麼，看什麼，注意

什麼。就算再怎麼天資聰穎，很多事還是需要時間，遇到問題，和團隊一起找方法解決。

從中學習你[需要哪些工具] 來加強你的分析能力。


從一個完整的過程來說(非常簡略）

- 跟團隊討論產品的規格，要知道市場大概在哪，知道功能，使用的挑戰。(architect)

- 然後做 prototype, 根據設計產品選擇材料，(金屬/塑膠/皮革...) 根據選擇材料設
計細節。這時後第一要考慮，產品的感覺，手感，重量分佈 (human factor)
(大公司或是大部門，通常會有專職 Industrial Designer 或是 architecture)
再來，可以使用的材料
(舉例：天線不可以被金屬屏蔽,speaker 需要特殊塑膠...各式各樣非常多需求)。
好的機構設計，是會提升整體產品性能的。
最後是，每個選擇的材料，都有設計的極限。
(塑膠會有材料厚度比/undercut 問題，金屬stamping,casting,forging 各有細節...)
設計極限會讓你需要一直無限迴圈的推進製造極限，同時修改設計，以達到可以組裝，
滿足功能，(功能包括信賴性測試，現在很多3D 繪圖軟體都有內建可以跑簡單結構分
析功能。)又可以開模生產。

- 差不多設計開始收斂，就可以發包給廠商。然後會有為期約3個星期的時間是
DFM review (design for manufacuring 根據設計複雜度，可能更長可能比較短)。
這時候是很考驗實務經驗，所謂實務經驗，不是瞎猜，是可以有理有據的[一起解決問題]
像是，幫廠商想分模線可以放在哪，滑塊怎麼動，水路怎麼擺，進膠口位置合理嗎？
成型刀可以怎麼設計，治具/夾具/對位的細節。重點尺寸在哪裡，原因是什麼？幫忙設計
量測手法。
如果生產製造有瓶頸，再回頭跟團隊討論修改設計(這時候就有開不完的喬設計大會...)

重要的心態是，一個新產品又複雜的設計，是不可能一次到位的！

一次次挑戰瓶頸，每次的對話和學習，都會讓人一直成長。越挫越勇的把產品生出來。

- 最後就是生產製造，看 Cpk用點小軟體跑趨勢。(minitab,jump...)
FA (failure analysis) 又會是一場硬仗，這時候如果改設計又是一個大陣仗...
這裡很需要跟代工廠團隊合作的能力，說話和解釋的技巧，還有鼓勵/帶領代工團隊一起
做 DOE (design of experiments)。

以上是我在美國的工作狀況。猜想台灣外商的機構工程師也是很雷同，
三年說真的要可以獨立作業真的有困難。機構越老越吃香，絕對不是在倚老賣老。
(在此不討論特例 lol )

主要是產品設計[是整個團隊的中心]， 無法扛起以上的溝通協調，會喪失 credibility。
我猜想是會非常非常痛苦的。這也是為什麼面試的時候會很嚴謹，怕這種壓力把人嚇跑。
也怕你進來，講這個不知道，講那個不懂，又怕問，也不敢組織大會議跟大家報告。


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當年在零組件廠做幾年，對零組件怎麼放在系統設計好奇，於是轉到系統廠，做一做然
後開始對於系統怎麼被設計出來好奇，又了解大部分原設計不在台灣，於是萌生出國唸
書的念頭 (細節有post在  studyabroad)

念完碩士有點想家，想回台灣找工作，薪資和就業狀況讓我不是很滿意，也運氣很好找
到美國的工作。現在回頭看，其實可以理解問題在哪。
[半數以上] 台灣和亞洲區，還是以代工為主，可能因為投資風險低，也可以大量用沒有
經驗的人才壓低成本。(產品賣不出去會倒，代工只要有談好開線就有錢拿。)
但是當經驗累積到某個程度，想要跳脫這樣的大環境生態，在台灣三五年內是不會發生
的(我已經離開十年所以不確定)。這時候你的移動力就會變成競爭力的一部分。

移動是很辛苦的，要能夠適應新環境，能夠安頓家人安頓自己生活，適應跟各式各樣廠
商溝通，跟不同的人不同專業背景跨部門溝通，不同文化會在意的英文用字也略有不
同... 那又是另個故事了。


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如果沒有移動力，那要怎麼提升競爭力？這是一個很好的問題。每個國家都有不同的資源
和文化國情。企業發展是幾十年的累積，部分也和國家政策有很大的關係(嘆)。做代工和
零組件，其實是很厲害很值得尊敬的路，原因是要對特別的專業有 [非常] 深入的了解。
散熱，塗布，光學，聲學...有些討論或是設計，都需要有專業人才，能夠看到分子層級
間的差異，來解釋或一起推進更多設計極限。這也是為什麼要大量用碩士甚至於博士生
投入業界，基本上這個策略是對的，解釋成要升學是因為薪水比較好，是有些偏差了。

窄一點的專業路在台灣是比較競爭的，我自己在美國的工作，有部分很受惠於亞洲的代
工專業。如果將來整合型的工作能夠在台灣受到重視，也越來越多企業願意投資，基本
台灣是有很完整的供應鏈和各式各樣技術了。 :)

請各位機械人，一起愛你自己，愛你的工作，尊敬你自己的專業。

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抓到一點時間，又編輯了最後一段。

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※ 引述《juliehsiao (123)》之銘言：
: 原PO目前25歲，很想找外商公司
: 覺得這是唯一能讓自己感到驕傲的出路
: TOEIC金色，自認英文程度不錯
: 但是無奈沒有太多面試機會，現職越做越不開心
: 希望知道外商公司用人的標準
: 以及是否自身有能力不夠的地方要再加強
: 有求板上大大們指點個明燈
: ==================================
: 機械系畢業後做機構設計的工作至今也將近三年了
: 差不多是過去前輩離職的時機
: 也是當初給自己的時限
: 由於產業的關係，前輩們大多往陸廠跑
: 薪水都能從80-90跳到200
: 對於機械系乃至台灣就業市場來說
: 都算是很不錯的薪水了
: 但是我覺得這可能不是我想走或該走的路
: 第一是這種跳槽飛昇的機會越來越少
: 第二是希望之後做的工作可以是用到英文的職業
:       因為英文能力是自認最大優勢
: 但是找了找外商的硬體人材職缺不多（相較軟體）
: 不然就是需求的是5年-10年的資深工程師
: 目前的想法有3，滿三年之後
: 1.到國外讀研究所之後在國外找工作
: 2.休息一段時間去打工度假再回台灣找工作
: 3.繼續做現在的工作，邊做邊找適合的機會
: 考量的點如下
: 1.要錢，現在算起做滿三年存款約200，怕不夠
: 2.擔心打工度假對自己未來求職沒幫助
: 3.維持現狀，越做越無力
: 以上 感謝
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: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.92.174.238 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1567875900.A.915.html
推 kunling: 推
推 juliehsiao: 哇，有神快拜
推 king786945: 這ip真的在美國...學長真猛欸
推 BarryBai: 推～機械也沒那麼不堪
推 freez: 推
推 qopeteroq: 這樣的分享 只有推啊!!!
推 CancerLee: 身為機械人推!!但還是跑去科技業輪班~
※ 編輯: mzt (73.92.174.238 美國), 09/08/2019 03:30:12
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推 AlbumXimals: 想請問mzt大大，你們公司有ID嗎？主要工作內容是？
推 hankwanghow: 推，不過Gg版設備不需要懂這些喇
推 vul3ya: 推！
推 mathlover: GG設備:我只要把水溝通一通、焊接一下、膠帶貼一下就好
→ mathlover:  ～多簡單
推 maxgopon: 推
推 docker: 這是學姊吧
→ mzt: ID 跟我們算是合作關係, 所以他們真正的工作由他們自己說比
→ mzt: 較合適。我們一起合作的部分大多是 CMF ( color, material an
→ mzt: d finish ) 還有他們會提供一些產品的 profile。一起討論產品
→ mzt: 要有的人因工程部分。有些厲害的 ID是會很懂機構設計的，就
→ mzt: 像有些很厲害的機構對 CMF 或是 profile 也是很有感覺的。當
→ mzt: 然機構還是以工程和分析能力是主要戰力。最好的團隊就是要能
→ mzt: 互相重疊一些重要技術，方便一起有更深入的討論，挑戰突破設
→ mzt: 計瓶頸。
推 naskate: 猛猛的
推 howard812: 不是機構但推一個
推 ugoodgoodeat: 高手
→ mzt: ID 在我待過的兩家公司，有非常大的不同。設計方面我無法透露
→ mzt: 更多（工作需要保密），製造方面，有系統廠經驗和零組件設計
→ mzt: 經驗是很有幫助的。
推 darkangel119: 高手認真分享給推
推 h816090: 一堆機構跑去做設備vendors
推 juliantaipei: 最近敝公司以機構設計為出發點，由機構代表研發部
→ juliantaipei: 門和行銷一起與ID外包設計新機種，結果一整個大失
→ juliantaipei: 敗！
推 capdie159753: 同為機械人給推
推 southpeace: 移動力確實很重要! 大神推
推 aaa810824: 推
推 nelso: 讚 推
推 nike3238: 推
推 dogisburning: 好文推，但tl;dr不是這樣用的...
推 shinshinstar: 推
推 abcabc1110: 推大神！
推 caeserhaha: 推推推
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推 Nothingreal: 感謝前輩分享
推 FuuzokuPtt: robust design?
→ automaton: 又是美國，台灣勒，已哭
推 moboo: Tl;dr就只能寫一句啊
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推 kuowy21: 推
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推 RoarLiao: 推 先問自己GD&T和量測能不能用的跟吃飯喝水一樣再說...
推 qwe3578289: 推！
推 lammin: