推 ggggggh: 大陸ic設計薪水不見得高10/04 08:56
新聞不是都說比較高XD
→ fan5566: 通話怎麼看到面有難色10/04 08:57
見聞色
推 joescott: 稅後300在考慮吧 10/04 08:58
300不會太多ㄛ？
推 michaelgodtw: 那不要去就好了，以上10/04 08:59
是
推 chuegou: 驚!(面有難色) 大概四醬10/04 09:05
對XD
→ aks: 應該是太低 說好的 數字一樣 但台幣變人民幣呢 (誤10/04 09:07
推 gn01216674: 稅後220，稅前要300了。中國要拿到300還是要有一定實10/04 09:08
→ gn01216674: 力吧！？10/04 09:08
了解
推 easton7: 台灣豬屎屋年資一年半，陸企開45萬/年 給你參考10/04 09:09
→ easton7: 雖然不是很高，但這是真實數字10/04 09:10
45*4.33=195
推 kevinmeng2: 跟你說實話…台灣人現在已經沒有以前的競爭力了，現在10/04 09:18
→ kevinmeng2: 大多只能開到1.2倍，台幣換人民幣，當然你有強大的實10/04 09:18
→ kevinmeng2: 績那就另當別論10/04 09:18
1.2倍，這樣去了不划算，
推 cityhunter04: 45萬人民幣？這樣還不到200萬耶！10/04 09:19
→ pttccbbs: 他認為你要220萬/年 人民幣，才會面有難色，其他的，都10/04 09:19
→ pttccbbs: 小事10/04 09:19
推 kevinmeng2: 你自己參考一下吧10/04 09:25
這是local的薪資，我以為挖角會比較高？
→ easton7: 但已經比台灣大部分的公司給的還高了～台灣一年半年資扣10/04 09:33
→ easton7: 除一線公司大部分也才百萬附近吧10/04 09:33
推 popzxcvasdf: 又沒當面聊怎知道面有難色(誤)10/04 09:34
推 kevinmeng2: 大陸薪資平均比國際上的開價要高上30%，主要是因為通10/04 09:40
→ kevinmeng2: 常他們不提供任何的benefits，如果你可以接受的話…10/04 09:40
→ kevinmeng2: 不過台灣好像也沒給什麼福利…XD10/04 09:40
→ q1e5t9u6o3: 稅前45*4.33=195，這樣稅後大概160？10/04 09:42
推 giantwinter: 太低 嚇到吧10/04 09:45
※ 編輯: q1e5t9u6o3 (180.217.255.100 臺灣), 10/04/2019 10:00:02
推 chkao: 看幾年，稅後沒300就算了 10/04 10:09
推 BaGaJohn5566: 1.5倍以上再考慮吧 物價 機票 離鄉 税都是因素 10/04 10:28
推 sakeru: 45萬RMB還要離鄉 我寧願留下來 10/04 10:35
推 TravelFar: 真的好少 10/04 10:38
推 Messibugoo: 除了華為海思 其他不用太期待 10/04 10:49
推 squard: 稅後250萬很多了=.= 10/04 10:54
推 previa: 給你參考拉我在台北陸企約3M 我會建議你朋友去大陸 10/04 10:55
→ previa: 天花板無上限，早點去卡位後面就是爽 10/04 10:55
→ previa: 我是大數據軟體這塊 10/04 10:55
→ previa: 對岸現在還在發展期，現在211 985都一堆再開設IC課程 10/04 10:56
→ previa: 之後可以預期會有大爆發，光是國產替代去發哥就有一票油水 10/04 10:56
→ previa: 對岸搞這塊決心很強，最近兩三年很多剛畢業的尖子都往這塊 10/04 10:57
→ previa: 未來經濟很吃地緣政治關係，台灣現在靠對岸吃很飽還能多久 10/04 10:58
→ previa: 早點想清楚，事半功倍。選擇比努力重要 10/04 10:58
推 csgod1325: 對岸 10/04 11:00
→ previa: 以對岸的習氣，兩岸關係差對岸肯定會慢慢排擠台灣供應鏈 10/04 11:00
→ previa: 大陸他們寧願用爛一點的次級品慢慢發展也不想被捏住 10/04 11:01
→ previa: 那個決心很強 10/04 11:01
推 squard: 對岸從石化、水泥早就可以自給自足，不需要台灣的供應了 10/04 11:03
→ previa: 他們從基礎辦公室軟體google doc, sheet都有對應的國產 10/04 11:05
→ previa: 每個小block都一步一步在做，功能也8成達到。時間早晚 10/04 11:06
→ vvvxxx: 訊崴行情不知道如何？有人分享一下嗎 10/04 11:20
→ nendi: WPS想取代office還早得很，P大真的覺得百度微博能取代谷歌 10/04 12:16
→ nendi: FB ? 10/04 12:17
推 ludden: 樓上有人提到重點。專長跟他們要國產替代有關係的，很容易 10/04 12:17
→ ludden: 談很高，甚至人不用過去，在台灣做都可以 10/04 12:19
→ previa: 台北抖音辦公室也是承租之前臉書辦公室啊 10/04 12:23
→ previa: 光是國產替代，就可以出好幾個500強了 10/04 12:24
→ tryshin: 純粹太弱而已吧...... 10/04 12:25
→ previa: 對岸的商業模型更迭速度非常快速，煉蠱出海的都不弱 10/04 12:26
→ previa: @nendi 我講的不是WPS，光騰訊就有對應g+的word, sheet 10/04 12:28
→ previa: 也不只是騰訊再搞，你想想對岸人口整個北美＋歐洲＋日本 10/04 12:29
→ previa: 不可能只有一家公司全吃這塊 10/04 12:29
→ mike0327: 中國人的理解你去中國工作跟他們一樣只是離鄉背井， 10/04 12:33
→ mike0327: 所以他們完全不理解台灣人到中國工作為什麼要拿比較多 10/04 12:33
→ previa: 對啊，除非你真的有特殊專長，否則憑啥？ 10/04 12:34
→ previa: 現在問題就是台灣人還以為自己還有技術領先優勢 10/04 12:34
→ previa: 但必須很殘酷的說，現在只剩幾家大廠做核心的幾個team 10/04 12:35
→ previa: 否則台灣人才現在優勢非常少 10/04 12:35
→ previa: 也不只是技術人，連市場營銷廣告等人才台灣都沒優勢 10/04 12:39
→ previa: 必須說對岸比台灣的優勢還在擴大中 10/04 12:39
→ flysonics: 誰知道早點去卡位會不會人家利用完你就踢一邊 10/04 12:40
→ flysonics: 總之薪資能談高點就談高一點吧 10/04 12:40
→ previa: 樓上這種臆測可以套用任何地方，光台商就劣跡斑斑 10/04 12:40
→ previa: 你如果這麼容易被踢開，就不叫卡位了 10/04 12:41
→ previa: 台灣現在優勢主要是英文看原文文檔、吸收速度稍快 10/04 12:41
→ previa: 但是對岸這塊也在追，也沒多少優勢 10/04 12:41
→ previa: 要打世界杯，就趕緊去，以台灣人的拼搏素質要爬很快 10/04 12:42
→ flysonics: 人家要防你卡位一定是你一進去就準備好了 你連扎根都沒 10/04 12:42
推 squard: 要先想清楚去大陸後，要不要回來台灣退休卡位及時間點? 10/04 12:43
→ flysonics: 機會 台陸商這塊都劣跡斑斑 10/04 12:43
→ flysonics: 反正你不交技術出來 過兩年說你沒達到performance踢掉 10/04 12:44
→ squard: 大陸的英文有比台灣差嗎? 10/04 12:44
→ flysonics: 你花心血交了技術出來 一樣過幾年找人把你頂掉 10/04 12:44
→ previa: 我不知道你那行是怎樣拉，至少我這行還是得一直跟進新東西 10/04 12:44
→ previa: 這麼好頂的話，也就是很現實競爭力不夠 10/04 12:45
→ previa: 沒有一種技術可以吃長久飯的道理 10/04 12:45
→ previa: 你素質夠，跟上新東西快，對岸也不會放你走，人才也難尋 10/04 12:45
→ flysonics: 你要這樣說也是 我倒是沒甚麼意見就是了 10/04 12:46
→ vtyang: 怎麼死的都不知道, 還鼓吹去中國? 10/04 12:46
→ previa: 我是不能理解所謂技術交出去就沒價值是怎麼回事 10/04 12:47
→ previa: 畢竟我自己經驗是，對岸發現你好用，拼命塞新proj給你 10/04 12:47
→ previa: 根本不用擔心被火。我也是很好奇有什麼東西是交出去就沒 10/04 12:48
→ previa: 價值。那這種東西真的是技術門檻嗎？ 10/04 12:48
→ flysonics: 我聽到回流台幹說法是 你技術交出來後就架空你 新proj 10/04 12:48
→ flysonics: 之類的東西全部找他們自己人來接著作 打名聲兼練經驗值 10/04 12:49
→ flysonics: 到時候台幹在那邊空轉 想留下也沒位子想回流也卡不到缺 10/04 12:49
→ previa: 是喔，其實我也無法說不可能有你說的事情，客觀來說都可能 10/04 12:50
→ flysonics: 很多就只好摸摸鼻子走了 10/04 12:50
→ previa: 我只是好奇所謂技術交出來，那所謂的技術是什麼 10/04 12:50
→ da1234527123: 還卡位咧，你有什麼背景卡得過那邊的皇親國戚？純粹 10/04 12:50
→ previa: 怎麼一交出來就被踢＠＠ 我是比較難想像 10/04 12:50
→ da1234527123: 要你技術 而已啦 10/04 12:50
→ flysonics: 我認識的幾個台幹比較偏晶圓製程性質的 10/04 12:51
→ previa: @da123 怎麼不可能，你在搞系統架構只有你熟誰敢動你 10/04 12:51
→ previa: 喔喔，那是不是晶圓製程的比較不需要跟進新東西 10/04 12:51
→ flysonics: 對啊 所以我才說去對岸工作要注意 這只是可能情況之一 10/04 12:52
→ previa: 就只是know-how這種 10/04 12:52
→ previa: 那我必須說可能晶圓代工業是另一回事，客觀來說的確有可能 10/04 12:52
→ flysonics: 新東西本來也就是一種know-how 你要知道這技術實際上堪 10/04 12:54
→ flysonics: 用與否 總需要大量實驗跟數據反饋吧 這我想不管哪種專 10/04 12:54
→ flysonics: 業都是類似的道理 10/04 12:54
→ da1234527123: 要去陸企就要有做不久的心理準備，去陸企只是有個能 10/04 12:55
→ da1234527123: 撈一票大的機會而已 10/04 12:55
→ previa: 對，但是核心能力應該是能夠設計實力去驗證的能力 10/04 12:56
→ previa: know-how應該只是結果，對岸也是很缺這種人 10/04 12:56
→ previa: 就是說，真正的人才，具備推出這樣know-how的人，我相信 10/04 12:56
→ previa: 對岸不會虧待。如果是只知道know-how的，可能比較危險 10/04 12:57
→ previa: *設計實驗去驗證的能力（剛筆誤 10/04 12:57
→ previa: 我也相信大多數的人應該是只知道know-how而不一定具備 10/04 12:58
→ flysonics: 對啊 所以我說的架空就是他不讓你參與實驗 也不讓你知 10/04 12:58
→ previa: 推導、設計實踐驗證假設的人。很多都是經驗法則 10/04 12:58
→ flysonics: 道數據結果 你如果是CS那大概不痛不癢 反正自己電腦程 10/04 12:58
→ previa: 這種其實就沒辦法真正建立核心競爭力，到哪都依樣 10/04 12:59
→ flysonics: 式coding一下就能做實驗了 但是跟硬體或製程相關的不一 10/04 12:59
→ flysonics: 定如此 10/04 12:59
→ previa: 那我可以理解跟認同你說的了。這塊真的就不同了 10/04 12:59
→ previa: 隔行如隔山，你說的我認為很可能 10/04 13:00
→ flysonics: 總之自己要小心啦 換跑道都得步步為營 10/04 13:00
→ previa: 對岸現在也不大信得過台灣人，純粹只要know-how的確很可能 10/04 13:00
→ previa: 就是自己斟酌吧，畢竟每份offer都有個別的情況 10/04 13:01
→ previa: 以兩邊關係緊張，他們也慢慢知道台灣主流不想承認自己是 10/04 13:02
→ previa: 一國的人。這樣的拋棄式人才可能不少。畢竟兩邊沒互信了 10/04 13:02
推 shooter555: 驚 原來這樣就能打發 10/04 13:06
推 sxman: 年資有點高的話 沒三百不要考慮 過去也不知道可以做幾年 10/04 13:22
推 rodion: 對岸資源多 地大物博人力素質好(相較人數) 然而 最大的隱 10/04 13:22
→ rodion: 憂在於政治體制 這種專制政府可以秀下限到何種程度 正常人 10/04 13:23
→ rodion: 是難以預測的 尤其現在共產黨的野心暴漏太早 與美國為首 10/04 13:23
→ rodion: 的西方文明會有長時間的對峙對抗(假設不會打熱戰) 這點也 10/04 13:24
→ rodion: 是去對岸工作需要考慮的 10/04 13:24
推 a810086: 考慮到打仗有點杞人憂天了吧@@真的打起來台灣還更危險 10/04 13:29
→ previa: rodion你說野心暴露太早是在貶低ㄈＩＡ智商 10/04 13:30
→ previa: ㄈＩＡ每年對大陸經濟規模、軍事規模都有深入研究 10/04 13:30
→ previa: 大陸的問題是，大象的身軀藏也藏不起來了 10/04 13:30
→ previa: 你數據就在那，別人要不要把你當成威脅是別人主觀認定 10/04 13:31
→ previa: 一個大國不可能讓自己陷入被動，所以他自然要主動去爭 10/04 13:31
→ previa: 戰略要地（科技、經濟、地緣政治等）不可能坐以待斃等你 10/04 13:32
→ previa: 所以說大陸暴露野心其實是無視現實的賽局才會有這種結論 10/04 13:32
→ previa: 你GDP就是緊追美國，美國要不要認定你是敵人美國說了算 10/04 13:33
→ previa: 中國不可能等美國認定你是敵人才去做反制，一定是事先佈局 10/04 13:33
→ previa: 事先佈局被拿來當作野心暴露只是必然的藉口 10/04 13:34
→ previa: 所以說共產黨不韜光養晦blah blah，其實都沒看到這層次 10/04 13:35
→ rodion: 我不否認P網友說的 但像這種說法 最大的誤區就是總是忽略 10/04 13:41
→ rodion: 美中間 或是 共產黨與西方(&台日韓星)世界最大的差異在於 10/04 13:42
→ rodion: 政治體制以及 根本的核心價值根本就背道而馳 這才是爭端 10/04 13:43
→ previa: 我認為人類的核心價值就是生存，繁榮富裕 10/04 13:43
→ rodion: 絕對不僅僅於爭"世界第一強國"這麼簡單的原因 10/04 13:43
→ previa: 在這點上，中西根本沒差異，衝突在中西在這過程利益衝突 10/04 13:44
→ previa: 你今天光是拿沙地阿拉伯為例，謀殺了美國公民，還沒有民主 10/04 13:44
→ rodion: 以你的核心價值 那當動物就好了 被主人豢養的寵物不就是 10/04 13:44
→ previa: 川普還是陪笑，然後賣了幾千億美國武器。這根本跟價值觀 10/04 13:44
→ rodion: 最符合你說的核心價值? 10/04 13:45
→ previa: 搭不上邊。也沒有你所為一樣價值觀 10/04 13:45
→ previa: 基本上你是不是敵人，跟你所為政體制度民主與否完全無關 10/04 13:45
→ rodion: 你說得那一套邏輯 看都爛了 講一說二 被人說專制的惡 就又 10/04 13:45
→ previa: 唯一差別就只在你是否威脅到西方。再拿日本為例 10/04 13:46
→ rodion: 扯美國怎樣怎樣的... 10/04 13:46
→ previa: 廣場協議時的日本也已經是民主政體了，還是被美國視為威脅 10/04 13:46
→ rodion: 同一套洗腦價值觀出來的說法.. 看過數十遍也沒有個新意 10/04 13:46
→ previa: 你自己說中西差異在這，我就跟你說啊，根本不是，純粹只是 10/04 13:46
→ previa: 你強起來為威脅到美國，你就是美國敵人。 10/04 13:47
→ rodion: 美日間的爭端可以說是純經濟面的 和現在美中爭端相提並論 10/04 13:47
→ previa: 這不是洗腦啊，是你無法反駁的現實。川普年中才通過大筆軍 10/04 13:47
→ rodion: 也是滿有趣的啦(滿可笑的) 10/04 13:47
→ previa: 售給沙地阿拉伯啊。沙地是君主制、還謀殺美國公民喔 10/04 13:47
→ previa: 還跟一堆恐怖份子有牽扯。你美國照樣賣武器當親密盟友 10/04 13:48
→ rodion: 你們的邏輯的最大誤區就是"忽略基本邏輯" 10/04 13:48
→ previa: 你的那套政治體制差異就說服不了正常有邏輯的人啊 10/04 13:48
→ previa: 基本邏輯根本不是政治體制差異，是你夠不夠實力 10/04 13:49
→ previa: 這才是基本邏輯 10/04 13:49
→ rodion: 連作為人的最基本價值都只有"生存:吃飽穿暖" 難怪會與外界 10/04 13:49
→ previa: 你夠實力，就算你是民主也會被當威脅拉 10/04 13:49
→ rodion: 文明世界總是格格不入 還能自以為是的說三道四 10/04 13:49
推 kevinmeng2: @previa 技術教出來，就把你踢走的情況也是有，但前 10/04 13:50
→ kevinmeng2: 提是這個人的技術，根本沒有核心價值，很容易被複製， 10/04 13:50
→ kevinmeng2: 尤其早期台廠的東西，拿過去抄一抄，遇到問題也不會 10/04 13:50
→ kevinmeng2: 解決，甚至擺爛，沒多久就被後面小年輕幹掉了，尤其 10/04 13:50
→ kevinmeng2: 那些台灣過去的農民，自以為，最後都被學走，木瓜大 10/04 13:50
→ kevinmeng2: 王，蓮霧皇帝等等 10/04 13:50
→ previa: 做為人，中國公民在夜間敢出門溜搭，美國敢嗎 10/04 13:50
→ kevinmeng2: 搞到現在大陸根本不用跟台灣採買這些農產品…這才是 10/04 13:51
→ kevinmeng2: 賣台阿… 10/04 13:51
→ rodion: 說到底就是洗腦下的思維邏輯 把21世紀當 作蠻荒遠古時代 10/04 13:52
推 da1234527123: 即使美國人晚上不敢隨便出門溜搭，每年還是有上萬中 10/04 13:53
→ da1234527123: 國人要移民去美國當美國公民，好奇怪啊~ 10/04 13:53
→ rodion: 只會"靠拳頭,靠暴力爭勝＂ 難怪暴力控制人民的政府能夠 10/04 13:53
→ rodion: 維繫下去 因為大部分人民都被洗腦成暴力有理文民倒退無罪 10/04 13:54
→ previa: 呵呵，照da123邏輯。台灣一堆人也爭著去大陸工作 10/04 13:55
→ previa: 前幾篇文不也是有。所以勒 10/04 13:55
→ rodion: 我不知道你是不是＂奉旨翻牆＂來＂宣揚黨威＂的啦 10/04 13:56
推 da1234527123: 是很多人去大陸工作沒錯，不過我看他們最後大多也回 10/04 13:56
→ da1234527123: 來台灣退休，沒看過願意老死在那邊的，呵呵 10/04 13:56
→ rodion: 我還是奉勸你不要＂為虎作帳＂了 10/04 13:56
→ rodion: 專制政府會因為有你這種人不顧基本人權持續塗脂抹粉 而 10/04 13:58
→ rodion: 延長其勢必悲慘被推翻的下場 只是 人民的痛也會更加劇烈 10/04 13:58
→ da1234527123: 我這個人看人就只看他會把他的財產家人放在哪，管你 10/04 13:59
→ da1234527123: 吹那個地方多好，機會多多，連家人財產不願意放在那 10/04 13:59
→ da1234527123: 我是不會信的啦 10/04 13:59
→ da1234527123: 頂多是去冒險，發筆橫財，始終不是長久安穩之道 10/04 14:16
→ previa: @rodion 不好意思喔，我就只是個自幹五 10/04 14:17
推 a810086: 人類的核心價值就是繁榮富裕，什麼意識型態都是狗屁來著 10/04 14:17
→ a810086: ，美國真的那麼愛民主怎麼不推翻中東那些極端獨裁國家， 10/04 14:17
→ a810086: 還不是利益考量，怎麼會有人傻到真的以為美國好民主好棒 10/04 14:17
→ a810086: 棒 10/04 14:17
→ previa: @da123你說一堆人不在大陸老死，我也看到很多人從美國 10/04 14:18
→ previa: 回來台灣養老。朋友、親人都在這你的舉例根本不能說明什麼 10/04 14:18
→ previa: 你只是想偷渡你想說的，問題是根本無法站得住腳 10/04 14:19
→ a810086: 對岸日益強大某些台灣人天天矇著眼睛說我看不見我看不見 10/04 14:19
→ a810086: ，中國就真的不變強了，真替台灣的未來感到擔憂 10/04 14:19
→ previa: @a810086 果然還是有正常人看得懂我想表達的 10/04 14:19
→ previa: 這種“憤青”根本不是愛台，是在礙台 10/04 14:20
推 da1234527123: 繁榮富裕也要維持的住啊！一夜暴富然後一夜被抄家淪 10/04 14:21
→ da1234527123: 為階下囚的恐怖世界是你要的嗎？沒有民主法治的世界 10/04 14:21
→ da1234527123: 就是這樣，還說民主不重要嗎？ 10/04 14:21
→ previa: 又拿極端案例來說了，民主跟法治分開講啊 10/04 14:22
→ previa: 沙地阿拉伯也沒民主有法治，一堆人還是往哪跑 10/04 14:22
→ previa: 那邊的人也是過得還ok，難道人類在民主法治前都不是人？ 10/04 14:23
→ previa: 幾千年人類歷史，民主是在啟蒙運動後才開始的，全民投票權 10/04 14:24
→ previa: 更是才一百年左右而已。佔人類歷史極短時間 10/04 14:24
→ previa: 難道這之前的人都不算人？民主根本不是必續品 10/04 14:24
推 a810086: 早就看透了，那些會出國不管是去美國還是去中國的也早就 10/04 14:24
→ a810086: 看透了，台灣有一天真的會被意識形態搞死，培養出這種不 10/04 14:24
→ a810086: 務實的意識形態相當不可取 10/04 14:24
→ previa: 民主再怎麼重要，都比不上富裕繁榮安定重要 10/04 14:25
推 rodion: Ｐ網友得這種思維就是共產黨要下面人民這麼想的 10/04 14:25
→ previa: 拿移民來講，能移民的基本上不需要來看這個版，人家根本 10/04 14:25
→ previa: 不需要當白領階級。 10/04 14:25
→ rodion: ＂生存權＂就是黨賜與人民最大（其實也是唯一的）福利 10/04 14:26
→ previa: 我這思維具體哪邊有錯你可以挑出來講，我一定可以回 10/04 14:26
→ previa: 但是你一句哎呦共產黨就是要你這麼想就想打發？沒門 10/04 14:26
→ previa: 光生存權就很夠了，你沒看過為了爭民主搞到國破家亡的案例 10/04 14:27
→ a810086: 說民主難道新加坡就很民主嗎，新加坡絕對是世界上獨裁前 10/04 14:27
→ a810086: 列國家，美國每年還不是賣一堆武器給他，新加坡的治安不 10/04 14:27
→ a810086: 也相當良好，甚至房價所得比大勝台灣，某些人口中所謂的 10/04 14:27
→ a810086: 民主是什麼？我認為不過是意識形態而已 10/04 14:27
→ rodion: 其他的普世價值？不好意思 你不該有不能有 甚至不該妄想 10/04 14:27
→ previa: 敘利亞、利比亞 還有印度這種空有民主沒民生的國家 10/04 14:27
→ rodion: 現在很明顯的是 共產黨想要把這套＂生存權至上＂的邏輯強 10/04 14:27
→ rodion: 推上全世界了 可以預見的是 全世界開始認知到這件事情了 10/04 14:28
→ rodion: 也必定會對共產黨的野心作出反撲的 10/04 14:28
→ previa: 沒錯a81，新加坡制度更勝民主制度。笑死人把民主當聖盃 10/04 14:29
→ lavender1227: 好少喔 10/04 14:29
→ a810086: 菲律賓也相當民主啊，但是整個國家只能靠觀光跟勞動力輸 10/04 14:29
→ a810086: 出支撐GDP，這就是所謂民主帶給我們的嗎？ 10/04 14:29
→ previa: r大所謂的普世價值？？民主政體在UN只佔多少比例你知道嗎 10/04 14:29
推 da1234527123: 不用講那麼多啦~中國也只能拿繁榮富裕這種畫大餅式 10/04 14:30
→ da1234527123: 的宣傳來蠱惑台灣人，幾年前還行，如今情勢有在接觸 10/04 14:30
→ da1234527123: 的人都懂，而且中國還能不能維持之前爆衝式的發展都 10/04 14:30
→ da1234527123: 還是未知數，奉勸各位網友要去之前想要想清楚 10/04 14:30
→ rodion: 這種有能力翻牆還吹捧這套反人權的思維邏輯 跟董傾或開超 10/04 14:30
→ previa: da跟r根本就是意識形態腦，只會拿民主說嘴 10/04 14:31
→ previa: 你自己去看一下，外資在大陸根本沒有大量減少 10/04 14:31
→ previa: 0920(1)貿易戰爆發至今 外商投資中國仍增長 10/04 14:32
→ a810086: 台灣已經夠民主了，好好搞經濟吧，你再民主沒有錢都是屁 10/04 14:32
→ a810086: ，中國國內自主產業一旦成熟台灣的末日也不遠了，用不著 10/04 14:32
→ a810086: 打就一堆台灣人跑去找飯碗了 10/04 14:32
→ previa: 不好意思喔，我人在台北不用翻牆 10/04 14:32
→ rodion: 跑"愛國" 我看也沒有兩樣 有能力者為惡 是文明的最大悲哀 10/04 14:32
→ rodion: 我了解 到了牆外 腦子還留在牆內的人還是很多的 10/04 14:33
→ previa: 把別人抹成惡你憑什麼啊？美國賣上千億軍武給君主制國家 10/04 14:33
→ a810086: 一堆不知道在供三小的只能一直文青體鬼打牆，舉再多例子 10/04 14:34
→ a810086: 拿再多數據也是浪費唇舌 10/04 14:34
推 da1234527123: 好我不講政治，如今大陸形勢直接去問常在兩邊往來的 10/04 14:34
→ da1234527123: 朋友還比在PTT上問不知來歷的網友可靠的多，我就此 10/04 14:34
→ da1234527123: 打住了，不說了 10/04 14:34
→ previa: 難道就不惡？不承認地球暖化就不惡？還是你兩套標準 10/04 14:34
→ rodion: 畢竟使用的整套社交媒體都是受到控管的 思維也早就習慣被 10/04 14:34
→ previa: 要說我也沒關係啊，講開來啊，看誰意識形態腦 10/04 14:35
→ previa: 你不用自以為你自己思維比較高，我看到大陸青年思維超越 10/04 14:35
→ previa: 台灣青年不只一個層次。 10/04 14:36
→ rodion: 限制成"黨國的實力>>>>>人民權力"那套 在加上有"信評"的 10/04 14:36
→ rodion: 約束 就是想講不同的話 也講不出口 你說是吧? 10/04 14:36
→ previa: 人家雖然有牆，但是對國際情勢，合縱連橫優缺利弊都理解 10/04 14:36
→ previa: 看事情也更能看到本質。 10/04 14:36
→ previa: ptt就是被你們這幫思維搞爛的 10/04 14:37
→ rodion: 不能說出與"黨"要求不同的話 你跟我談意識思維孰高孰低? 10/04 14:37
→ previa: 就算有人在大陸吃很開發展很好人家也懶得上來分享了 10/04 14:37
→ previa: 為什麼在要依照你自以為的定義跟黨不一樣就是高？ 10/04 14:38
→ rodion: 真是笑掉大牙 先看看自已有沒有說任何話都能夠不畏懼的自 10/04 14:38
→ rodion: 由吧 10/04 14:38
→ previa: 你幹嘛不用正常人類定義，繁榮安定來評判 10/04 14:38
→ rodion: 沒有這個自由 你也只能被迫變成為黨宣傳的機器 10/04 14:39
→ previa: 李光耀的定義我想足夠有說服力 10/04 14:40
→ rodion: 黨不會錯 就算有錯 也是你認知錯誤 久而久之你也就只會找 10/04 14:40
推 a810086: 人家就算管控也培養出一堆自己的互聯網，台灣有啥？還在 10/04 14:41
→ a810086: 用美國的FB跟YT 嗎？連foodpanda都是外商的@@，對岸光外 10/04 14:41
→ a810086: 送就有好幾個自有品牌，淘寶一年賺走了多少台幣我就不說 10/04 14:41
→ a810086: 了，台灣的電商？？ 10/04 14:41
→ rodion: 為黨辯護的各種各樣理由... 所以我說思考很重要 用各種方 10/04 14:41
→ previa: 黨有錯啊，你就是意識形態腦啊。人家文革早就認錯了 10/04 14:41
→ rodion: 式箝制人們正常思維邏輯的專制政權有多 麼可誤 10/04 14:41
→ previa: 你是說新加坡可惡嗎？但問題是新加坡人很懷念李光耀 10/04 14:42
→ previa: 李光耀對民主可是不屑一顧的 10/04 14:42
推 rodion: 又來說一道二 混淆基本價值的邏輯了 黨給你啥 你就說啥 10/04 14:44
→ rodion: 新加玻有文化大革命? 新加玻有箝制人民言論自由? 有牆? 10/04 14:45
→ rodion: 新加玻有打壓不同種族? 有強迫不同種族人民"再教育"? 10/04 14:46
推 a810086: 新加坡有言論自由？？你真的知道你在說啥嗎 10/04 14:46
→ intotheman: 一直在那恐嚇人不要去 你是拿得出牛肉嗎 害人不淺 10/04 14:47
→ rodion: 自己說的話自己都不會信 追根究柢 你根本沒有說與黨不同意 10/04 14:47
→ rodion: 見聲音的自由 然夠幾十年後來說 文革 錯了 但人都死光了 10/04 14:47
→ rodion: 不知悔改 依舊為當權者塗脂抹粉 結果就是文革等的憾事會 10/04 14:50
→ rodion: 一再重演 10/04 14:50
推 a810086: 自由東自由西的這說話方式我還以為是紅衛兵 10/04 14:51
推 da1234527123: 台灣這幾年發展有差嗎？我看沒有啊！也是越來越好， 10/04 14:58
→ da1234527123: 股市外資成長率也是一片欣欣向榮的氣氛，刻意拿大陸 10/04 14:58
→ da1234527123: 貶台灣我看就不必了，那套台灣人聽很膩了 10/04 14:58
推 dreammanpaul: 民主不重要 哈哈 啥小 10/04 14:58
→ previa: da123越來越好只有資方吧，白領薪資薪水沒加多少啊 10/04 14:59
→ previa: 真的這麼好，不會一堆人要過去 10/04 14:59
→ previa: 至少拉，我現在遇到的獵頭沒聽過我這行薪資有超過我的 10/04 15:00
→ da1234527123: 自己去翻地圖，富國幾乎是民主國家，拿新加坡沙烏地 10/04 15:00
→ da1234527123: 阿拉伯來說搞民主會窮才是拿特例打通則 10/04 15:00
→ previa: 聽到我薪資就說那應該沒辦法match，可是這薪資大陸沒啥 10/04 15:00
→ previa: da123又在置換概念了，富國是民主難道是富之前就民主嗎？ 10/04 15:01
→ previa: G8這些國家，早在民主前就是全球強權了 10/04 15:02
→ previa: 哪一個國家是富起來前先民主的？ 10/04 15:02
→ previa: 這些富有的G8國家也根本不是因為民主而富，而是因為殖民 10/04 15:03
→ previa: 或是工業化比別人快＋早導致。 10/04 15:03
→ da1234527123: 民主當然不是富裕的原因，但民主是能讓國家穩定發展 10/04 15:03
→ da1234527123: 的原因，自己去看委內瑞拉跟阿根廷，本來是富國被獨 10/04 15:03
→ da1234527123: 裁者搞到變現在這樣 10/04 15:03
→ previa: 民主能讓國家穩定發展也是謬論啊 印度呢 10/04 15:04
→ previa: 印度人均還不到大陸1/3 識字率、平均壽命都大輸 10/04 15:04
→ previa: 我不是否定民主，我只是說民主不是唯一答案 10/04 15:05
→ previa: 然後你卻堅持民主是唯一解，說服不了人啊 10/04 15:05
→ previa: 這個概念差異你可以理解嗎？ 10/04 15:06
→ da1234527123: 印度雖然各項數據目前還不及中國，不過也是持續成長 10/04 15:06
→ da1234527123: 當中 10/04 15:06
→ previa: 你說民主能讓國家穩定發展？問題是英國脫歐呢 10/04 15:06
→ previa: 有穩定發展嗎？土耳其也是民主卻世俗化啊 10/04 15:07
→ previa: 更正土耳其反世俗化了，也是靠民主上來的 10/04 15:07
→ previa: 民主根本不是“唯一解“ 10/04 15:07
→ previa: 如果你能客觀承認中國目前獲得成就比印度好，那你怎麼能 10/04 15:08
→ previa: 用你的觀念解釋這個成果呢？ 10/04 15:08
→ previa: 你不覺得你的邏輯跟意識形態無法match上客觀現實嗎 10/04 15:08
→ da1234527123: 英國脫歐有讓國家大亂嗎？除了牽涉到歐洲事務要調整 10/04 15:09
→ da1234527123: 之外還不是照常運作，你自己去看國家為什麼會失敗這 10/04 15:09
→ da1234527123: 本書就有詳細的論證了，我就不跟你多說了 10/04 15:09
→ previa: 更別提民主美國選了一個到處退群的總統，否定地球暖化 10/04 15:10
→ previa: 英國沒有國家大亂嗎？我才接待一個在倫敦做金融startup的 10/04 15:10
→ previa: 白人妹妹，他說他很憂心啊 10/04 15:10
→ previa: 英國早就大亂了，你沒看到嗎？未來金融地位肯定倒退 10/04 15:10
→ previa: 倫敦之所以是金融重鎮就是因為歐盟量體，你脫歐就gg 10/04 15:11
→ previa: 歐盟趁機在扶持法蘭克福，你知道嗎？ 10/04 15:12
→ previa: 我再重申一次，民主根本不是唯一解，甚至可能不是解 10/04 15:12
→ previa: 照現在來看，民主只是資本主義的宿主，讓社會更M型 10/04 15:13
→ previa: 美國入侵伊拉克時，民意支持度很高啊 10/04 15:14
→ da1234527123: 選舉出來的結果必然有人受益有人受害，必須透過協商 10/04 15:14
→ da1234527123: 協調出一個大多數人都能接受的方案，搞不好也有人因 10/04 15:14
→ da1234527123: 為脫歐賺大錢的 10/04 15:14
→ previa: 後來也被證實是捏造證據入侵的，民主制度能避免嗎？ 10/04 15:15
→ da1234527123: 你怎能說脫歐對整個英國不好？ 10/04 15:15
→ previa: da講得沒錯啊，有利有弊。問題是現在英國連協商都無法 10/04 15:16
→ previa: 民主制度目前根本無法解決脫歐僵局，你還堅持民主制度嗎 10/04 15:16
→ previa: 我先不管脫歐對英國好不好，光是目前沒有一個共識就夠了 10/04 15:16
→ previa: 你現在英國的體制，就是無法解決這僵局 10/04 15:17
→ previa: 否定民主不表示是贊成極權，但是ptt常常二極分化 10/04 15:18
→ previa: 其實很有問題的，這兩端中間有很大的討論空間 10/04 15:18
→ previa: 我這種人在ptt已經被打壓到麻木了，要不是還有一點時間 10/04 15:18
→ previa: 誰想要在這邊花自己時間溝通 10/04 15:19
→ previa: 我真心認為台灣不能被da你這種無限上綱民主的人左右 10/04 15:19
→ previa: 必須要站出來跟你耗到底，讓大家多方思考 10/04 15:19
推 a810086: 某些人一直把民主跟富裕掛上等號真是不敢苟同，歐美的民 10/04 15:27
→ a810086: 主體制成功來自紮實的法治思想，台灣只模仿到了皮就以為 10/04 15:27
→ a810086: 自己真的好民主了，沒有法治什麼民主都是假的，連香港的 10/04 15:27
→ a810086: 法治都比台灣好的多，台灣過去的輝煌也跟民主畫不上等號 10/04 15:27
→ previa: 歐美的民主我認為來自早期殖民的存量累積，美國是戰爭財 10/04 15:31
→ previa: 因為早期有剝削，所以累積了一批資本可以做技術升級維持 10/04 15:32
→ a810086: 反正看得見問題的人多半都出國謀生了，你說台灣民主有多 10/04 15:32
→ a810086: 棒他們也不願意回來70幾萬人在大陸工作數據擺在那邊，東 10/04 15:32
→ a810086: 南亞跟美國也都各有十幾萬，真有那麼好這些人還不願意回 10/04 15:32
→ a810086: 來嗎 10/04 15:32
→ previa: 一個比例的穩定中產。一但這個穩定中產被打破，就會倒退 10/04 15:32
推 zonppp: 我還以為這裡是八卦板... 10/04 15:33
→ previa: 民主會倒退回貪污橫行的金權政治。 10/04 15:33
→ previa: 老了會回台灣啊，中年要職業生涯舞台得出國 10/04 15:35
推 a810086: 7年級8年級大概是台勞元年的時代，等到這批人要退休大概 10/04 15:38
→ a810086: 要過個三十年左右，其中有好大一部分會在當地落地生根， 10/04 15:38
→ a810086: 會回來的人無法預測，但身邊就有好幾個已經在當地結婚生 10/04 15:38
→ a810086: 子了 10/04 15:38
推 rodion: 去專制中國前還是要想想 美中的差異最大部分是基本價值觀 10/04 15:46
→ rodion: 原本美國期望中國經濟好起來後政治上也會慢慢有對應的改革 10/04 15:47
→ rodion: 沒想到習大大走回頭路 擺明不甩普世價值這一套 所以兩方 10/04 15:48
→ rodion: 勢力再一方豎白旗前 恐怕爭端不會終止 只能說 美國太小看 10/04 15:49
→ rodion: 獨裁者的 畢竟獨裁者也會進化的:用各種各樣的方式箝制人民 10/04 15:49
→ rodion: 心甘情願的"犧牲生來具有的作為人的權力",只為了"虛幻的那 10/04 15:50
→ rodion: 個中國(其實是中共)夢" 沒看閱兵時黨旗都擺在國旗之前了嗎 10/04 15:51
推 a810086: 真是對牛彈琴 呵呵 10/04 15:51
→ rodion: 沒錯 對牛彈琴 畢竟要人知道被洗腦 比洗腦他還難 10/04 15:52
推 zonppp: 要洗腦小粉紅....作夢!!! 舔共舔到媽是誰都忘了 10/04 15:54
→ prelight: 美國有一半人相信沒有氣候暖化跟沒有演化論，中美真的差 10/04 15:55
→ prelight: 距頗大，哈哈 10/04 15:55
→ zonppp: 民主自由不重要我也是醉了~ 10/04 15:55
→ prelight: 這兩國的國民素質根本不在一個平面，美國只是天然資源多 10/04 15:56
→ prelight: 而已 10/04 15:56
→ prelight: 習大這幾年國內有個重點都是在扶貧，成效還不錯，之後人 10/04 15:58
→ prelight: 均還會拉一波 10/04 15:58
→ zonppp: 一堆五毛留言... 10/04 16:02
→ rodion: "國內"的新聞還是看看就好 重點是: 新聞能說真話嗎? 10/04 16:02
→ rodion: 能翻牆並且多少言之有物 也算是知識分子了 身為知識分子 10/04 16:04
→ rodion: 卻對"國內"消息傳播的真相全盤接受毫不懷疑 那還真是可悲 10/04 16:05
→ angellll: 你朋友？ 講你自己的啊 笑死 10/04 16:53
→ Kuba4ma: 開2.3倍的薪水但是不能講習包子我還真的不太願意 10/04 17:19
噓 KarlTowns: 不要你技術，難道要你賣色相嗎？ 10/04 17:46
推 luckyBF: 超級低XD 10/04 18:44
推 bomda: 某P到處戰 厲害 10/04 19:00
推 PauFrank5566: 開3倍吧～反正利用完就踢 10/04 19:03
推 fallinlove15: 五毛看到為什麼中國那麼棒還是會有這樣思想的人存在 10/04 19:41
→ fallinlove15: 時 第一個想到的不是什麼地方已經出問題了 而是選擇 10/04 19:41
→ fallinlove15: 讚頌大中共的美好 批評所有陳述問題的人 這樣的思維 10/04 19:41
→ fallinlove15: 下 會有多好誰會相信阿 10/04 19:41
推 dworld: 我推P大，難得有人能跳脫兩岸、民主獨裁、國際情勢、國家 10/04 19:43
→ dworld: 歷史與經濟層面來分析這些論點。不知多久的情緒綁架、藍 10/04 19:43
→ dworld: 綠紅問題都一再再讓民生經濟問題得到掩護，很多人懂得利 10/04 19:43
→ dworld: 用“情緒”甚至“煽動”鉗制一個正常人該有的行為甚至扭 10/04 19:43
→ dworld: 曲，台灣民主不差，只是經濟好壞，民主確實不是唯一解， 10/04 19:43
→ dworld: 歷史可鑑，服！ 10/04 19:43
推 Throwout: 板上資訊看看就好，沒有真的求職過還真以為中國薪資都30 10/04 21:01
→ Throwout: 0起跳咧 10/04 21:01
推 bighead0213: 推P大，推文某些鬼打牆的算是台灣一些人的政治認知 10/04 21:22
→ bighead0213: ，所以才那麼容易被政治人物操弄 10/04 21:22
推 AGODC: 中國稅很重，開220真的不如繼續在台灣 10/04 21:23
→ rodion: 符合牆內那套超厚同溫層(不能有異見)的完美邏輯 當然要推 10/04 21:35
→ rodion: 牆內就是:實力(拳頭)>>>天賦人權 老百姓只要能生存 足矣! 10/04 21:37
→ previa: 實力(拳頭)>>>天賦人權 四海皆準拉 10/04 21:37
→ previa: 講人權的美國，在壓榨黑奴時有顧慮他們人權嗎？ 10/04 21:38
→ previa: 歐洲在17世紀從非洲抓了3000多萬黑人有顧慮人權嗎？ 10/04 21:38
→ previa: 加泰隆尼亞獨立90%當地人同意啊 美：加是西班牙不可分割 10/04 21:40
→ previa: 一部分。你沒實力就沒人挺啊。 10/04 21:40
→ previa: 黑人到1965年才有投票權，人權是一步一步走來的 10/04 21:40
→ rodion: 樓上完美邏輯例證: 古往今來只要有任一反例 黨照幹就沒錯 10/04 21:41
→ previa: 你憑什麼要求別人要照你的價值觀？沒實力你又能怎樣 10/04 21:41
→ previa: 所以不用舉反例去反駁你最好就對了 10/04 21:42
→ previa: 大家都出社會了拉，沒實力，沒有被利用的價值，誰理你 10/04 21:42
→ rodion: 是阿 只是人類與動物相異之處 就是人有人權 不僅僅是求生 10/04 21:43
→ rodion: 存而已 黨的價值觀若只是求生存 就是違反人權 是人類之敵 10/04 21:43
→ rodion: 人不當人就是動物 率獸食人之事看起來現代社會依舊能發生 10/04 21:44
→ rodion: 在高明的進化的獨裁者領導下 凡事皆有可能阿 10/04 21:44
→ rodion: 受奴役的人們不覺醒 還幫腔替獨裁者辯護其專制思維 10/04 21:46
→ rodion: 最後的下場 以史觀之 是不言自明的了 人類文明不會也不能 10/04 21:46
→ rodion: 倒退 10/04 21:47
→ zonppp: 這麼愛舔共怎麼不移民中國 去微博慢慢舔 10/04 22:01
推 codehard: 想去就去啦 連馬雲這種有實力有背景的都可以被退休 拔一 10/04 22:03
→ codehard: 顆台灣韭菜又有什麼困難 10/04 22:03
推 povin: 推ro大 10/04 22:47
→ G8AJ: 他以為是人民幣 10/04 23:14
推 EbEbyaya: 某p舔得很兇但講了一堆主觀意識 Zzz... 10/05 01:41
→ previa: 我就簡單回應這個 10/05 03:45
推 sorkayi: 恩 連大陸人來台都覺得自由了 p 到底在說什麼 10/05 09:11
推 sorkayi: 一邊享受民主 一邊罵民主 10/05 09:15
→ sorkayi: 怎不趕快舉家移民過去 看起來真像留西方的二代 10/05 09:16
→ sorkayi: 中國就日漸強大啊 只是專制不安定而已 我看很少有移民過 10/05 09:18
→ sorkayi: 去的白領 10/05 09:18
→ sorkayi: 創業成功才會留著 其他白領都被踢回來了 10/05 09:19
推 a810086: 有人在罵台灣民主嗎，你這曲解功力我也是服了 10/05 09:33
→ a810086: 你到哪創業還不都一樣，不成功一樣要回台灣，這跟體制有 10/05 09:33
→ a810086: 什麼關係 10/05 09:33
推 a810086: 動不動就要叫人移民，一言堂嗎 10/05 09:35
→ zonppp: 舔共舔成這樣為什麼不移民 去擁抱你熱愛的祖國啊 10/05 11:34
推 fivemoonsky8: 不太操，很爽，過去變多會不會也變操？ 10/05 12:06
推 edisgood: 應該是聽成人民幣吧 台幣兩百是鍵盤hunter嗎 10/05 14:02
推 Nerv: 小弟十一年半導體經驗，談了兩家分別在稅後420k跟450k，確 10/05 22:32
→ Nerv: 實沒有想像中高，可能我是純工程背景，沒有掛過管理職銜， 10/05 22:32
→ Nerv: 所以談的不如預期 10/05 22:32
推 yiersan: 阿共很抖 過去要三思 10/06 01:03
推 aska13: 某p就五毛，虧你們可以聽他唬爛這麼久 10/09 17:45