→ Hertzfeld: 台科大？ 10/20 22:17
不確定您想表達什麼
推 gn01216674: 不覺得補學歷是完全浪費時間 碩班的課程都是高度專業 10/20 23:11
→ gn01216674: 的 10/20 23:11
高度專業不代表他對業界有用，業界有許多人的職務跟學界幾乎沒有重疊。
做Board Bring-up的，寫網頁前後端的，寫App的，顧企業IT系統的，這些
職務學界幾乎沒什麼碰，有碰也沒有比在業界碰的深。
→ gn01216674: 如果碩班修課是浪費時間 那為何業界找人要找特定科系 10/20 23:12
→ gn01216674: 特定實驗室 修過特地科目的人呢？是吧 10/20 23:12
我遇到大多職缺都不會限定特定實驗室或是修過特定科目，只有做ML, CV,
EDA之類的才有看過這樣子限定的。
推 aria0520: 我只能說一般人的話不要一天到晚想著走高手才能走的路 10/20 23:12
→ aria0520: 高手也不要都用自己的角度提建議 一般人還是扎扎實實過 10/20 23:12
→ aria0520: 就像你不會嘗試效法那幾個大學肄業創業的強者走的路一樣 10/20 23:14
推 gn01216674: 如果說是吃個人特質的高階主管缺或業務pm缺，的確補碩 10/20 23:16
→ gn01216674: 班的專業幫助比較小，但對於一個大學畢業RD而言，我覺 10/20 23:16
→ gn01216674: 得研究所的課還是很有幫助。碩班寫論文的訓練和修課， 10/20 23:16
→ gn01216674: 都和大學部等級不太一樣。 10/20 23:16
碩班的訓練與大學不不一樣不代表他對於工作上有幫助。碩班還是一個
研究導向的學位，跟業界是有落差的。
噓 xsoho: 虛耗？你以為碩博班是去上上課就可以拿到畢業證書嗎？有的 10/20 23:17
→ xsoho: 公司是強迫員工去唸，正常人反應是睡覺都不夠還要去做研究 10/20 23:17
→ xsoho: XD 10/20 23:17
我當然不是假設碩博班是上上課而已。我認為這是虛耗的主因是因為
業界與學界的落差。業界走好好的為什麼偏要去學界過水？
※ 編輯: john0312 (1.169.28.201 臺灣), 10/20/2019 23:28:51
→ xsoho: 還要照顧小孩，這是要逼死誰阿 10/20 23:21
所以我才說公司不該這樣透過考績制度逼員工去進修。
→ xsoho: 一般題目也都會跟公司產品相關，有的碩班會要求國際期刊有 10/20 23:29
問題在於許多公司產品跟學界能寫成論文的東西沒什麼集合，有
許多東西是在業界很有用，但學界認為沒貢獻的。也有很多是學界
認為很有貢獻，但業界中根本用不到的東西。
舉個例子來說，假如某甲的工作是寫網卡驅動，要確保Windows上WHQL
能過，Linux上Driver能upstream，不會上LKML就被打槍。Patch能
upstream，Driver能過WHQL在業界很有用，但在學界被認為沒貢獻，
某甲去念碩班不可能寫如何upstream不被打槍的心得。
學界最接近某甲工作的，應該就是SDN相關的研究，這方面的研究幾乎
都在搞演算法，然後跑Network Simulator。然而，這樣子的東西對於
一個顧Driver的工作幾乎沒有用，因為Driver層根本不需要管這些事情。
→ xsoho: 上或國外conference發表才能畢業，訓練完至少邏輯思路跟表 10/20 23:29
→ xsoho: 達能力也會成長不少 10/20 23:29
業界也能訓練邏輯思路跟表達能力啊。LKML上砲火不猛烈嗎？
平常開會做技術決定，與Tech Lead辯論各種作法的優劣，強度也
不亞於實驗室Meeting或是學術研討會。
→ xsoho: 有落差是因為沒有直接需求端配合吧 10/20 23:30
不論落差的原因，落差的存在才是重點。
→ xsoho: 你拿沒工作經驗去說在職進修狀況根本不能比 10/20 23:30
我認為無論是沒工作經驗還是在職，對大多數職缺而言，碩班的必要性
都是有限的。
推 xsoho: 若是特殊產業如醫材類在做公司估值是看博士比例，不是在看 10/20 23:33
→ xsoho: 員工土炮用功耐操力 10/20 23:33
如果公司需要員工的學歷當招牌去跟VC或是政府拿Funding，那我覺得
公司這樣要求就是合理的。這方面我一開始文章中也有提過，然而，
大多公司沒有這樣子的需求。
※ 編輯: john0312 (1.169.28.201 臺灣), 10/20/2019 23:50:33
→ xsoho: 所以也要看你是在講哪種產業，狀況都不同 10/20 23:34
推 cheug0653: 大多數是多大多數 每個產業你都很熟喔? 10/21 00:22
推 cheug0653: 我覺得化學材料就差很多 大學進來什麼都不會 10/21 00:29
電跟資這兩個我還算滿熟的，機械相關也碰了不少。化學跟材料我就不知道了。
※ 編輯: john0312 (1.169.28.201 臺灣), 10/21/2019 00:47:44
→ veru: 舉driver 的例子蠻無聊的 如果是做 cpu scheduling, memory 10/21 02:17
→ veru: management, IO scheduling 這種較核心的部分 通常能進 10/21 02:18
舉Driver怎麼會蠻無聊的？在台灣，Driver的職缺遠多於CPU Scheduling,
Memory Management以及I/O Scheduling的演算法職缺。
我現職就是在某OS的Platform Team，我們Team也是搞Driver相關的職缺
遠多於搞CPU Scheduling/Memory Management及I/O Scheduling的演算法
相關缺。事實上，我到目前還沒遇到任何負責後者的人。
我猜你應該跟那間員工餐廳很多Kale的公司很熟，這間公司多少人的工作
是搬protobuf你應該知道。如果我今天拿搬protobuf舉例子，那也會跟
Driver的例子一樣。搬protobuf無法發論文，發論文無助於搬protobuf。
→ veru: patch 進Linux的話 大概十之八九 OSDI , ASPLOS 隨便你上 10/21 02:19
這邊是近期Linux Kernel中/kernel/sched/的commit，你覺得這十個裡面
有幾個能上期刊的？先說我沒特別挑Commit，這些就是照時間挑前十個。
68e7a4d6 sched/vtime: Fix guest/system mis-accounting on task switch
4929a4e6 sched/fair: Scale bandwidth quota and period without losing quota…
73956fc0 membarrier: Fix RCU locking bug caused by faulty merge
dff3a85f sched_setattr: switch to copy_struct_from_user()
4892f51a sched/fair: Avoid redundant EAS calculation
9fc41acc sched/core: Remove double update_max_interval() call on CPU startup
a49b4f40 sched/core: Fix preempt_schedule() interrupt return comment
763a9ec0 sched/fair: Fix -Wunused-but-set-variable warnings
714e501e sched/core: Fix migration to invalid CPU in __set_cpus_allowed_ptr()
c172e0a3 sched/membarrier: Return -ENOMEM to userspace on memory allocation…
依我看，這之中一個都上不了學術期刊，因為幾乎都是Bug Fix類型
的改動。這邊的十個commit應該很清楚的說明了一般工程師的產出分佈
大概長什麼樣子，真正需要學界知識的真的不多。
→ veru: 你去找 Apple or VMware 做Core OS 的缺 絕大多數要MS/PHD 10/21 02:20
※ 編輯: john0312 (1.169.28.201 臺灣), 10/21/2019 03:11:41
推 xsoho: 光機械就百百種，加工機、烤漆、電鍍、銲接等，裡面開發大 10/21 06:06
→ xsoho: 都是亂搞沒根據，不然就是拿40年前厚厚泛黃的日本資料沿用 10/21 06:06
→ xsoho: 至今，為啥是用這種參數也沒人說的出來，分析方法也不會， 10/21 06:06
→ xsoho: 而且還是上市公司 囧 10/21 06:06
如果說這樣子的狀況還能夠在業界生存，然後壯大成為上市公司，
那不就代表學界那票理論創造的價值不足。
→ xsoho: 倒很喜歡請日本白髮蒼蒼的退休工程師來精神訓話，還要立正 10/21 06:08
→ xsoho: 敬禮跟小學生一樣，很多公司都是這樣 XD 10/21 06:08
推 xsoho: 像這類的就會希望他們去學些科學方法，至少要懂可以用哪些 10/21 06:11
→ xsoho: 儀器分析，而不是靠都市傳說來補洞 10/21 06:11
我不確定你說的是什麼儀器，但大多工具在大學，甚至高職，就有教了。
→ xsoho: 做影像辨識也是有差，有些都是靠商用套件兜就可以解決八成 10/21 06:19
→ xsoho: 問題，但遇到比如行人偵測或要開發病理數位影像辨識系統， 10/21 06:19
→ xsoho: 一般都還是會找PHD來帶 10/21 06:19
→ xsoho: paige.ai mobileye 這類rd對phd需求很高 10/21 06:24
我原文有這段：
"只有少數領域，例如機器學習或是影像辨識這種很學術的領域，或是
管顧，需要學歷的招牌，才有去學校進修的意義。"
→ xdctjh: 說進修沒用，卻拿不出更高的薪資獎勵員工，另員工與其他工 10/21 07:11
令
→ xdctjh: 作比較後產生落差。 10/21 07:11
→ xdctjh: 更甚者，面試時盡挑碩士，回頭跟學士說我們不重學歷。 10/21 07:11
→ xdctjh: 姆咪？ 10/21 07:11
所以我才說我認為大多工作在錄用上不該看學歷，因為反正用不到，
多開這項要求就是增加成本。
推 ozozoz: 大學只是唸書，碩士才是研究 10/21 09:19
→ ozozoz: 當然你若硬要拿很鳥的碩士生去比超強大學生，那也沒辦法 10/21 09:20
→ ozozoz: 學界與業界或許脫鉤，但碩士是訓練你獨立思考， 10/21 09:25
→ ozozoz: 應付未知bug的能力 10/21 09:25
我想討論的不是Correlation (學歷跟能力有沒有正相關)，我想討論
的是Causation (同一個人多念一個學歷，工作上產出會不會比較多)。
所以沒有什麼鳥碩士生比強大學生這種事情。一直都是同一個人受碩士
訓練相較於兩年業界經驗，到底哪個之後在業界產出的質跟量比較好。
至於訓練獨立思考以及應付未知bug一說，難道業界就沒有訓練獨立思考？
業界面對的bug都是已知的？
※ 編輯: john0312 (223.140.34.162 臺灣), 10/21/2019 20:58:29
推 XXXXDGC: 我覺得這篇很棒啊 10/22 06:24
→ XXXXDGC: 某些老人在說大學生剛進來什麼都不會，公司是沒有教育訓 10/22 06:25
→ XXXXDGC: 練制度? 10/22 06:25
→ XXXXDGC: 高階的工作能有多少?管設備要碩士幹嘛 10/22 06:26
推 wallowes: 所以依學歷找人其實只是方便HR篩人而已 10/24 01:47
→ wallowes: 應該是說沒那麼多時間慢慢找人，所以依學歷篩人最快 10/24 01:48
→ wallowes: 不然還是應該有自己的一套篩選方法找人 10/24 01:52
推 Arhib: 管設備要碩士之前有文章討論結論是要的 10/24 03:49
推 kevinfir: 公司本來就不是讓人來學東西的地方，學校才是 10/25 22:21
→ kevinfir: 會請人去上學，那間公司佛心來著了，否則直接請相關人才 10/25 22:22
→ kevinfir: 何必讓你佔一個缺，還提升你的能力? 10/25 22:22