→ soi1dsnake: 能力較差的工程師,當初為何讓它進來,又為何還留著?12/08 00:09
不是其他差，是這工程師特別突出。
→ soi1dsnake: 因為有人能力差,所以優秀的人不能升,神邏輯12/08 00:10
噓 glwl40039: 傻眼欸，你朋友是不是邏輯有問題啊12/08 00:10
推 s06yji3: 所以貴公司是常加班=認真負責嗎？12/08 00:11
我打考績從不以加班衡量，因為我自己從當基層工程師開始就不怎加班了。
打考績我還是偏好能力強的考績高。
發文是有人有不同見解，想聽聽說法。
→ saladim: 你少考慮一點 通常強的反而被塞很多事情 反而不能下班 還12/08 00:11
→ saladim: 會被嫌 因為事情又多又急 所以標準怎麼看.....12/08 00:12
→ wbw: 可惜的是，早下班的通常會黑很快 或被加更多東西。比起來愛12/08 00:14
→ wbw: 演戲的更容忍升遷。12/08 00:14
→ wbw: 容易12/08 00:14
※ 編輯: morgan2266 (220.135.102.221 臺灣), 12/08/2019 00:24:51
→ aisitelu: 當主管還要很會做人 向上跟向下都要很會打關係12/08 00:19
→ aisitelu: 至於用加班來判斷....所以是要帶起加班風氣?12/08 00:21
→ aisitelu: 想帶起加班風氣 那你們公司的薪水夠高嗎 不怕人走光?12/08 00:22
不用帶風氣，我的team已經是設計部門加班最少的了。
推 h321123aa: 能力好反而升不上去，你沒想過造成的可能效應是什麼嗎12/08 00:28
→ h321123aa: ？怎麼看都不合邏輯阿12/08 00:28
推 andy82617: 能力好的，通常下班後，會增進自己的實力，不然能力差12/08 00:29
→ andy82617: 的，怎麼永遠都追不到...12/08 00:29
推 youkiller: 覺得你說的都不是重要的...我覺得主管要的是聰明+判斷 12/08 00:33
→ youkiller: 力 12/08 00:33
→ youkiller: 不夠聰明，無法提升下屬能力12/08 00:33
→ youkiller: 判斷太差，就是浪費大家時間 12/08 00:34
非常同意你的觀點。
推 Wishmaster: 你的邏輯也很有問題 XD 12/08 00:35
推 s06yji3: 主管要扛責任，找資源，給環境，做決定唄。 12/08 00:37
→ fewhy: 都說溝通很好了 為什麼會帶不了人12/08 00:37
推 namie1231: 有些這種能力好的人期實也不想管人管事當主管。12/08 00:37
推 hibiscus520: 讓聰明的當pre_leader 阿 半年後行就升R12/08 00:37
推 tryshin: 你升誰，接下來大家就會往那個方向靠攏。很簡單的，大家 12/08 00:38
→ tryshin: 都有眼睛 12/08 00:38
推 x080944924: 你朋友肯定就是那個爛的 12/08 00:41
→ x080944924: 升肯定是要給能力強，做事效率高的，他或許能給出他 12/08 00:42
→ x080944924: 效率高的方法，狂加班效率低的能給出什麼？？ 12/08 00:42
推 vivid23: 不是應該先讓他做一個 task force 的小 leader，觀察他 12/08 00:43
→ vivid23: 怎麼帶這個團隊再來談適不適合升主管? 12/08 00:43
→ WenliYang: 默默推朋友們 12/08 00:46
推 vivid23: 有人單兵作戰很ok，但對徒弟是放牛吃草; 有人當部屬只被 12/08 00:50
→ vivid23: 動等規格做事，當 leader 後卻轉變為主動多想一些，也會 12/08 00:50
→ vivid23: 幫 member 規劃 (換了屁股就換了腦袋) 。所以從他做基層 12/08 00:50
→ vivid23: 工程師的表現，不一定能預測他會是個什麼樣的 leader， 12/08 00:50
→ vivid23: 還是要找個機會讓他帶兩三個組員做事看看 12/08 00:50
→ samm3320: 讓笨蛋上位是很危險的... 12/08 00:51
推 goodga: 聰明的人才不會去當主管 吃力不討好 加薪比較實在 12/08 00:52
推 zhi5566: 帶兵不等於個人能力強 自己很強 東西都你做嗎 上頭不合理 12/08 00:55
→ zhi5566: 要求 你要全包嗎 大家加班 部門不紅 你還要繼續凹下面嗎 12/08 00:56
→ zhi5566: 底下流動率高 個人能力再強 對公司來說就是個問題 12/08 00:57
推 flysonics: 升主管要看他會不會做人 做事負不負責 以及聽不聽話 12/08 00:57
→ flysonics: 能力強不強反而其次 不強可以灌資源讓他學 12/08 00:58
→ zhi5566: 除非你在GG這種其他公司給的太廢 豬屎屋工程師不爽就跳 12/08 01:00
推 clement80161: 技術能力好的升上去管理，那事情不就剩下技術差的做 12/08 01:00
→ clement80161: 不如把技術差(不擅長)轉當管理看有沒有機會用的好 12/08 01:01
→ clement80161: 技術好的說不定也不想升主管，他喜歡早下班也不一定 12/08 01:02
推 michaelgodtw: 不會出包不是啥技術，只是一直用舊東西的話 12/08 01:02
→ flysonics: 說難聽點 準時下班+都能做好 不見得就是能力強 12/08 01:03
→ flysonics: 光挑簡單的 前人做過的做 也能達成這種條件 12/08 01:03
推 cckkyle: 彼得原理 12/08 01:08
→ lazarus1121: 肯加班 = 聽話，當然是首選 12/08 01:08
→ lazarus1121: 升上去之後也不用加班做事了，讓能力好的來做 12/08 01:11
→ flysonics: 總之是看你啦 組織裡 對 聽話的領導者 和 有能的領導者 12/08 01:12
推 hyhy: 如果這個工程師是因為他比較聰明，會找辦法提升工作效率， 12/08 01:13
→ hyhy: 或者是面對各種困難都會一一處理不掉球，這種人讓他升主管 12/08 01:13
→ hyhy: 帶沒那麼厲害的工程師很適合啊 12/08 01:13
→ flysonics: 都會有需求 但通常看到的例子是更高層自己穩坐有能的領 12/08 01:13
→ flysonics: 導者的角色 他下面的低階主管大多居於聽話領導者的角色 12/08 01:13
噓 katzlee: 這什麼爛問題，主管是要帶出更多和他一樣優秀的人，教出 12/08 01:14
→ katzlee: 一堆加班仔是有病哦 12/08 01:14
※ 編輯: morgan2266 (220.135.102.221 臺灣), 12/08/2019 01:18:47
→ flysonics: 通常看到的一個解套方案是 主管+副主管 或 主管+資深 12/08 01:20
→ flysonics: 畢竟強的不一定就會帶人 有時候會放兩個人相輔相成 12/08 01:21
推 DFM: 可以升加班多的啊！這位能力突出的工程師會自行判斷是否該離 12/08 01:24
→ DFM: 開。問這個問題是否該自問公司是否給那位工程師學習管理的機 12/08 01:24
→ DFM: 會？另一個問題是現在公司的管理職都適合管理嗎？ 12/08 01:24
→ WSzc: 資訊太少 你後面說的認真負責/常加班的工程師能力不好嗎？ 12/08 01:27
→ nickboy78: 留言說那麼多，不就那位工程師聰明，你升其他人，他應 12/08 01:28
→ nickboy78: 該馬上就換工作了 12/08 01:28
→ WSzc: 從你的敘述已有定見 朋友是公司內的人嗎? 看的會比你準嗎? 12/08 01:28
→ willism: 幫下屬升遷是希望能幫自己排憂解難，就這樣。 12/08 01:29
推 DFM: 另一個是那位能力好的工程師是否願意在案子趕的時候加班？多 12/08 01:29
→ DFM: 面向都需要去瞭解，單純看加班根本腦弱。不是加班不好，是加 12/08 01:30
→ DFM: 班真的必需嗎？把每個人都推到極限產出，真的有問題來的時候 12/08 01:30
→ DFM: 誰解？ 12/08 01:30
推 DFM: 當然如果公司的潛規則就是加班，那就另當別論，整個公司的風 12/08 01:31
→ DFM: 氣其實就代表最上面的想法。 12/08 01:31
→ rainylife: 如果升了能力較差的，其他人會看在眼裡，跑的跑、逃的 12/08 01:33
→ rainylife: 逃，你可能留不住人材，除非你有充分的理由說服大家你 12/08 01:33
→ rainylife: 升這個人的原因 12/08 01:33
推 physicsdk: 來這問是誤會什麼了嗎 12/08 01:33
推 JimRoid: 這種實作能力強，提到主管後最有可能發生的事，應該是對 12/08 01:43
→ JimRoid: 底下的人會覺得怎麼需要這麼多時程 12/08 01:43
→ eternal0327: 當事者會情何以堪 12/08 01:50
推 gn01216674: 說實話 當主管滿吃個人特質 和工程師強不強沒啥關係 12/08 01:54
→ gn01216674: 我想出社會的應該都能了解這點 12/08 01:55
推 rcak801: 為什麼一定要升主管 讓他當資深工程師不行嗎 12/08 02:00
→ katzlee: 你要思考的是如何讓優秀的員工也成為優秀的主管，不是思 12/08 02:06
→ katzlee: 考要不要選個比較癈但聽話的當主管。 12/08 02:06
→ avgirl: 當然升這種，難道升常加班效率差的? 12/08 02:12
→ avgirl: 就看你想要你的團隊是哪種風格，喜歡哪種風格~ 12/08 02:14
→ avgirl: 失去耐心領導喔?? 告訴你啦，愛加班托台錢的遇到雷的機率 12/08 02:15
→ avgirl: 更高 12/08 02:15
→ avgirl: 持反對意見的不就覺得不升加班的難道自己加班加爽的逆!? 12/08 02:16
→ s8802228: 工程師跟主管要的完全不一樣 一堆工程師專業強嘴炮還輸 12/08 02:47
→ s8802228: 大學生 這種連狗都叫不動的拉去當主管害死團隊跟公司 12/08 02:47
推 yytseng: 彼得原理，他升不升跟主管其實沒什麼關係，想升又有能力 12/08 06:57
→ yytseng: 的遲早會跑到能勝任的位置上。如果是基層主管，相信智商1 12/08 06:57
→ yytseng: 00以上的都能勝任 12/08 06:57
噓 book2381: 選能力最強的不是基本? 何況主管強才能帶人，整體才會強 12/08 07:28
→ book2381: 。不然一堆廢物在演在騙加班 會比較好?? 12/08 07:28
→ GGing: 答案很明顯呀！你怎麼會問這種問題？ 12/08 07:38
→ iwcuforever: 要看他願不願意帶人,有沒有領導統御能力 12/08 07:53
→ iwcuforever: 選主管要選有能力的,但個人工作能力不是唯一考慮 12/08 07:54
→ iwcuforever: 通常基層主管比較重要是大家肯聽你的,也服你 12/08 07:56
→ murray5566: 台灣就演戲文化才有這題 12/08 07:56
→ murray5566: 不然給三歲小孩都是選聰明能力強 12/08 07:56
→ murray5566: 有些工程師加班純粹自己程度不好 照樣出包 12/08 07:57
→ iwcuforever: 這不但是你工作能力大家認同,人際關係也是 12/08 07:57
推 murray5566: 反正你升愛演戲的 聰明那個自己看得懂自己會走 12/08 07:59
→ murray5566: 皆大歡喜 12/08 07:59
推 willie0171: 推文有人支持常加班的效率普通當主管，難怪一堆公司老 12/08 08:23
→ willie0171: 屁股主管只凹會做事的，反而造成離職率升高，辦公室氣 12/08 08:23
→ willie0171: 氛不佳(加班無薪當道)，老闆覺得加班做戲應當的，怎麼 12/08 08:23
→ willie0171: 不先問問優秀的人意願如何？或是兩個都先丟帶人看看表 12/08 08:23
→ willie0171: 現如何？ 12/08 08:23
推 Alphaz: 看看民代都是哪種人當 就知道台灣人的民族性☺ 12/08 08:40
推 deutschland: 你覺得你是哪一種類型的 你就升哪一種 12/08 08:47
推 easyman: 先備位主管當一陣子 再升吧 12/08 08:47
推 GTR500: 常加班的不是人力不足，就是能力不足。 12/08 08:50
推 firzen48: 如果當主管的不是做事能力強的 至少要有識人的能力 不 12/08 08:53
→ firzen48: 要過度干涉底下工程師的做法 12/08 08:53
→ JRD: 對笨蛋有耐心 能拉笨蛋一把 真的對二級主管很重要 因為二級沒 12/08 09:07
→ JRD: 有人事權 對下面的 一定要物盡其用啊 12/08 09:07
噓 highyzp: 有能力能溝通的不升？升平庸的？這邏輯？ 12/08 09:08
推 erial: 他有沒有辦法先做一些溝通串聯整合每個人的業務，這你看不 12/08 09:09
→ erial: 出來？？ 我看你才是不適任 12/08 09:09
推 loadingN: 推樓上 12/08 09:17
→ Infinair: 有能力準時上下班被當作不認真負責？？ 你朋友是要奴性 12/08 09:19
→ Infinair: 不是有能力 12/08 09:19
推 MixBear: 傻了啊，當然是選擇能力強的那個 12/08 09:26
→ MixBear: 你升他你也要擔責的阿 12/08 09:26
→ MixBear: 你朋友是不是跟你不好，想做壞事 12/08 09:26
推 CowBaoGan: 有些技術強的反而不會想當主管 12/08 09:27
噓 poiuy178: 你邏輯蠻奇怪, 溝通好,能力好,因準時下班不能當主管？ 12/08 09:50
→ poiuy178: 那你們公司找人記得說只要平庸的,能力好做太快不行唷～ 12/08 09:50
噓 shyshyan: 你的朋友都是廢物 才會覺得升加班多的員工才對 12/08 09:52
推 nikolas: 一分鐘賺10塊的跟賺0.5塊的兩個員工 怎麼選需要想? 12/08 10:00
→ nikolas: 很多事情能力差 判斷出錯 產生更多不必要的工作 12/08 10:02
推 smallma009: 一堆人都是為了加班費才加班 根本不是事情多到做不完 12/08 10:03
→ smallma009: 高效率的人不給他機會 以後誰要認真做事 部門風氣敗壞 12/08 10:03
→ smallma009: 的開始 12/08 10:03
推 bilibo: 效率好 不代表會管人啊 12/08 10:09
推 bilibo: 當然不是叫你升沒效率的, 這又不是是非題. 12/08 10:11
推 a3294814: 哇屋 原來能力不好沒事就加班 可以升的比能力好不加班來 12/08 10:15
→ a3294814: 的快 考績的評判是以加班時數定論 謝謝原po讓我知道大老 12/08 10:15
→ a3294814: 闆的想法 12/08 10:15
→ yolasiku: 職場就是這樣 能力好又不演戲的人 通常得不到賞識 12/08 10:21
→ yolasiku: 就因為有這種奇妙的批判 所以這種人才不會待下去 12/08 10:22
→ yolasiku: 反觀能力不強 需要加班補救 卻被看成認真有團隊精神 12/08 10:22
推 roger2232: 我覺得要看他的團隊溝通與專案能力是不是最好的，其他 12/08 10:23
→ roger2232: 能力及格就沒問題 12/08 10:23
→ yolasiku: 然後還被升官 因此這間公司就這樣被人詬病 怪誰？ 12/08 10:24
→ Wulital: 溝通好 有能力 為何不升？ 12/08 10:28
推 squard: 要會管人，有時溝通好，但是資深的沒人想鳥你 12/08 10:33
推 mile022: 一句話 台灣職場看演戲跟聽話的 做事有效率 知道怎麼解決 12/08 10:37
→ mile022: 問題早早下班的 通常不得老闆緣 所以 最後升等的通常會是 12/08 10:37
→ mile022: 聽話乖乖牌 最好還是那種年資走不掉的 得勢之後這種人就 12/08 10:37
→ mile022: 會狗腿 最後沒能力的人管理 導致領導方向錯誤再找做事的 12/08 10:37
→ mile022: 背黑鍋 戰犯文化就開始 12/08 10:37
推 Busufu: 我是覺得你問錯地方了 這邊一堆作業員跟學生 12/08 10:54
推 taurus1981: 推樓上，高階主管要的小主管通常都是要聽話的，能力強 12/08 10:54
→ taurus1981: 不強是另外一回事 12/08 10:54
推 QQ101: 主管就是要對外做人做事 不是只做事 12/08 10:56
→ twflash: 台灣就是廢物文化 中國也差不多 中國特產 12/08 10:58
→ twflash: 阿 對 政治也是 越廢越出頭 有能力的人留台灣是 12/08 10:59
→ twflash: 神經病 公務體系亦然 台清交沒出國都會後悔 12/08 11:00
→ twflash: 去歐美累一點 但是有機會得到想不到的成功 12/08 11:00
推 daining: 可以看看彼得原理，測試一下他有沒有辦法升任主管職 12/08 11:09
推 Terminals: 主管要廣度大於深度，如果二三名的工程師專業度雖不如 12/08 11:09
→ Terminals: 第一，但有其他領導人潛在的特質。也可以考慮 12/08 11:10
→ Terminals: 前提是二三名不是不優秀。 12/08 11:12
推 c41231717: 如果你是他的主管 建議升有效率的 這樣要資料比較快 12/08 11:38
→ c41231717: 很多加班不是他認真... 而是時間小偷 浪費大家的時間 12/08 11:39
→ c41231717: 明明兩個小時就做好的簡報 但就喜歡拖到加班才給 彰顯 12/08 11:40
→ c41231717: 自己的認真 你做他的主管絕對只有加班更晚 改他的資料 12/08 11:40
推 sean2449: 連一個人的專案都不能有效處理的人，還要升他當主管管理 12/08 11:40
→ sean2449: 更大的專案？ 12/08 11:40
→ c41231717: 這有時候不是能力問題 而是工作態度的問題 12/08 11:40
→ sorryla: 能力和個性又不相關，最好是常加班的人就會很有耐心 12/08 11:50
推 handsomepig: 科科 弱的當主管 那他做出錯誤的決策 強的工程師要 12/08 11:54
→ handsomepig: 不要去執行呢？ 12/08 11:54
→ handsomepig: 要不要"加班"幫廢物擦屁股呢？ 12/08 11:55
推 ZXCWS: 升遷第一考量就是聽話 乖 服從 12/08 12:03
→ ZXCWS: 能力好壞 效率 聰明都是假議題 12/08 12:04
推 handsomepig: 最重要的應該是公司業務的性質了 如果大多是不需動 12/08 12:07
→ handsomepig: 腦的工作 其實升聽話愛加班的也許是對的 12/08 12:07
推 ebeta: 目前看到升主管還保有紅度，很少準時上下班 12/08 12:27
噓 Winolf: 你問一堆沒到那層級的，他們只會給你想像而非實務的答案 12/08 12:34
→ Winolf: ，很多當工程師還不錯但是當管理者簡直是悲劇，每一個嘴 12/08 12:34
→ Winolf: 巴都很會說，你倒不如問問你中意的人選，他有沒有那個意 12/08 12:34
→ Winolf: 願與規劃還來得實際 12/08 12:34
→ ashyang: 先了解你想升跟該升的這兩位需求,如果兩個都想升,再來評 12/08 12:55
→ ashyang: 估能力,如果你想升,人家其實沒意願,升了不一定好,而且就 12/08 12:55
→ ashyang: 會變成當工程師優秀,當管理職就廢掉了 12/08 12:56
推 espanol: 你舉的例子簡直就是我同事，能力非常好可是真的不適合當 12/08 13:06
→ espanol: 主管 12/08 13:06
→ laechan: 現實總是跟大部份人想的不一樣 12/08 13:18
噓 alen091918: 你朋友上不是奴過頭 勞工被壓榨就是有你朋友這種人 12/08 13:22
噓 la1aco: 12/08 13:27
推 kurll: 還是以個性跟做事方式為主，有些人能力好未必適合當主管 12/08 14:04
推 elcnick: 主管跟底層還是差很多的...可以加他薪水 12/08 14:07
推 physicsdk: 我主管曾經問我覺得誰適合當他接班人，然後說不能讓技 12/08 14:14
→ physicsdk: 術最強的來當不然一定會出事，技術好的真可憐 12/08 14:14
噓 la1aco: 12/08 14:14
→ physicsdk: 講這句話時完全沒提到溝通和領導什麼的能力，單純就是 12/08 14:15
→ physicsdk: 覺得技術好的要一直產出所以管理職得讓別人做 12/08 14:15
推 gogogo499: 選賢與能，不要武將啊，呂布一下子就死亡了 12/08 14:29
噓 cjo4zo2k7al: 老是加班的人絕對不適合當主管 12/08 14:29
推 silentowl: 能力好的不見得想升 12/08 14:59
→ silentowl: 但被能力差的帶肯定想走 12/08 14:59
※ 編輯: morgan2266 (220.135.102.221 臺灣), 12/08/2019 15:08:21
推 chickandcow: 無法帶團隊的小主管，就只是在押榨下面的工程師，短 12/08 15:22
→ chickandcow: 期上看起來很有效，中長期下來工程師死的死傷的傷 12/08 15:23
推 chickandcow: 遇過能力差不多的，帶一個早下班一個晚下班，晚下班 12/08 15:26
→ chickandcow: 的是在幫其它人或研究更深的問題。早下班傾向把老闆 12/08 15:27
→ chickandcow: 要報告或KPI「快速」搞出來就停手快點回家了。 12/08 15:28
→ chickandcow: 有時快速只是表面功夫和抄短線，並非能力強。 12/08 15:31
推 chickandcow: 不同單位文化，對上述兩種人的評價會完全相反。 12/08 15:34
噓 dodoro1: 廢 12/08 16:06
→ willism: 明確告知兩人都是名單，分點管理工作給他們，看哪個人較 12/08 17:07
→ willism: 符合眾主管期望。不過若兩人差異不大，另一個遲早也得找 12/08 17:07
→ willism: 個位子給他... 12/08 17:07
→ zzzz8931: 文章分類 12/08 17:08
→ southpeace: 最後還是會選聽話的，能力夠用就好。 12/08 19:47
推 pass9487: 主管就像一個球隊總教練，工程師就像自幹、單挑很強的球 12/08 21:40
→ pass9487: 員，看你是要挑團隊合作能力好的還是自幹明星球員的 12/08 21:40
推 jonaswang01: 沒聽過最怕領頭走錯路嗎 12/08 22:15
推 ardice: 呵呵，台灣慣老闆文化就是看不得員工爽，寧願選效率較差但 12/08 22:35
→ ardice: 願意長時間待在公司的工程師，有效率的工程師反而得不到合 12/08 22:35
→ ardice: 理的升遷管道，最後就是劣幣驅逐良幣，好的人才通通跑光。 12/08 22:35
推 louner: 通常這種人不是都很快跳槽到更好的公司嗎？ 12/08 23:52
→ southpeace: 良幣如果找不到更好的出路，那還是良幣嗎XD 12/09 01:48
→ SY082022: 老闆要看的是美美的投影片跟作秀的員工，我們公司有主管 12/09 06:20
→ SY082022: 上班都睡覺，下班留到很晚，一路高升 12/09 06:20
→ pcdog123: 做事能力強 ≠ 領導能力強 12/09 09:18
→ shooter555: 選技術強又聽話的 會不會帶人可以訓練 反正鞭子跟糖果 12/09 11:06
→ shooter555: 在手還怕不會帶人? 12/09 11:06
噓 lovebridget: 不重要 都自high而已 像當了銀河帝國皇帝要做哪些是 12/09 12:16
→ lovebridget: 一樣 12/09 12:16
→ lovebridget: 能升主管代表是主管的主管 ptt都最底層的 差好幾層在 12/09 12:16
→ lovebridget: 自嗨啥 12/09 12:16
→ lovebridget: 上兩層那批老鬼ptt怎麼開都不會好嗎阿 12/09 12:18
→ doranako: 管理層是要溝通跟能夠實行專案為導向 12/09 13:05
→ smallz: 老闆都喜歡聽話的人 能力好不好不是重點 12/10 17:36
推 as885212: 主管的重點就是管理啊 聰明人自己會向上向下管理 才不用 12/11 14:55
→ as885212: 多費力氣 而負責任也很重要 至於拿什麼常加班來看是挺蠢 12/11 14:55
→ as885212: 的 12/11 14:55
→ as885212: 沒有試用的話是蠻不準的啦 12/11 14:57
推 huijun: 重要的是溝通能力 12/13 18:46
→ DOGEGG: 推薦書籍: 向千萬點閱講者、及林肯&甘地學領導 08/23 09:21