[心得] 畢業雜談(四) 功成必須在我

[negohsu (專打不專業環團)]

這次雜談拖比較久，最近有點忙

這次的標題叫(功成必須在我)，而重點是它的前一句叫(project可以失敗)

由於這個事件與process flow有關，所以屬於公司機密，這邊我只能講個大概，因這個事
件而離職的人也在這個雜談串出現過，如果有什麼我沒講到的，也歡迎補足。


某個專案的A製程，在經過一道process之後，有嚴重的缺陷，導致一個shot有⅓的die 直
接就掛點。A製程的頭主導了一個解決方案，但是可行性不高。

於是整合另外想了一個方案，聯合了AB兩家一起做實驗，最後整合的方案確實的解決了問
題。

然而這個方案的提出者是整合，一但上線解掉了問題，performance就不會是A家的頭拿走
，而是解決問題的整合。

之後，配合整合給出程序參數的A家工程師，直接被頭兒拔掉了所有工作，只負則不重要
的雜事。於此同時也下了一道指令，A部門所有與程序參數相關的實驗，都需要他核准才
能進行。 所有程序參數的給定，也都需要經由他才能給出。

雖然事件的最後是整合的方案，在A家主導的方案失敗下，終於上了線，但這已是快半年
之後的事，而且還是整合把這個解決方案做個小包裝，委由另一個B部門提出才得以上線
，該整合的功勞則整包套在B部門身上。

這個事件的苦主A家的工程師之後不再受重用，導致一個優秀的工程師離職，而參與失敗
方案的工程師，也因為做不出來的壓力，多數選擇了離職。


負責的整合之後也離開了公司。


公司的員工，能不計得失與績效的戮力於工作，只為了一個產品能順利的量產，而這些人
最後卻只能選擇離開公司。


功勞不必在我，只要專案能夠順利
抱持這種想法的一個一個離開


專案可以失敗，但功成必須在我
抱持這想法的人卻總是能越爬越高


或許，這就是當工程師跟當老闆最大的區別吧。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.9.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1576310070.A.487.html
推 h321123aa: 有人的地方就有政治，現實往往比戲劇更荒謬阿
推 touurtn: ⅓
噓 livefishfish: 沒差吧 反正都是打電話叫vendor想辦法
嗯，vendor真能給出辦法，全世界都在量產5奈米了。
※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/14/2019 16:04:38
推 pa2857: 推 沒辦法 performance 影響分紅太大
→ willism: 要切合內文的話，標題應該是，專案不能失敗，功成(音近
→ willism: 功臣)必須“是”我。沒法讓專案成功的都拔掉，專案的成
→ willism: 果我得有份才能升遷。
→ willism: 功成必須在我，意思是案子的成功非得靠我出力不可。
→ willism: 跟內文其實沒啥關係
請不要用單純的字意來解釋
中文博大精深的地方在同樣的句子，用在不同的情境會有相反的效果。而且我講了，這篇
文章的重點是它的上句話啊。
推 Ds666: 看了一肚子火 囧
推 Jericho2000: 劣幣驅逐良幣的概念
推 badalghost: deja vu,系統廠更是，因為沒什麼特別的事可以做
推 awss1971: 我得不到,別人也不能拿到,這就是KPI
推 wkc0908: 同意樓上 看了一肚子火
推 jason222333: 應該是提出方法給老闆 讓老闆裁決吧
→ jason222333: 我們可以為了產品提出正確的建議
→ jason222333: 但是決定方向的是老闆 出事也是老闆要去扛
→ jason222333: 老闆鬧個性不做 出問題也是老闆錯
→ jason222333: 但是瞞老闆去做出事情 最後只會被老闆鬥走
→ jason222333: 因為你越權了
→ jason222333: 你可以提案給老闆 讓上面的人去喬合作 底下的人再GO
→ jason222333: 也可以底下串好 各自請上面老闆去喬
→ jason222333: 如果老闆聽了不接受 出事老闆錯他扛 推給下面就往上
→ jason222333: 告
推 hidog: 出事通常不是主管扛
→ hidog: 上報沒啥用途
推 wkc0908: 出事老闆通常找個替死鬼帶過居多
推 wkc0908: 老闆下錯common是不是常HL自家工程師寫報告居多 還是我遇
→ wkc0908: 到的老闆是特例 好奇想知道
推 brianoj: 有能力的優秀工程師跟整合被耍了可以說走就走
→ brianoj: 沒能力的工程師也只能LP捏著繼續待
推 rainlover: 別人主導計畫，你們在下面搞事
推 rainlover: 是太單純還是對這種權責之分太不敏感？
推 vkaiy: 主導計劃的人不承認自己的方案比較弱就是這樣
→ hankower: 前公司的主管不接受隔壁部門的方案 自己搞了半年還搞不
→ hankower: 定
推 hortl233: 底下給的是方案，下決定的是主管
→ hortl233: 沒經過主管同意，就算解決了問題，事後被鬥也是活該
→ hortl233: 跨部門合作更是如此
推 hortl233: 主管半年搞不定有怎樣，KPI又不掛你
以上一包回
計畫一直都是整合主導，麻久配合
A部門的主管要整個計畫只能走他的方案，才是最大的問題。
我是project的owner，我有權協調各部門幫我完全專案。但是某單位長官卻限制owner只
能採用他的方案做為唯一方案，若這個方案失敗，整合的頭會怪某單位還是owner?
想清楚再來問我權責。
不要踰越自己本份沒這麼難，大家都很忙真的沒額外的時間去踰越自己的本份做事，又不
是閒
到能每天抓蚊子玩摔跤。

噓 hoothoot: 講這麼多製成整合很屌的樣子  還不是找廠商搞
你跟vendor有仇?還是跟整合有仇?

推 huk40199: 我不管你們怎麼鬥
→ huk40199: 反正我的11張台積一定要賺到一間房子
推 lafel: 沒辦法背刺那也只能乖乖聽話 公司文化不是基層能改變
推 Samael: 主管半年搞不定，下面的工程師一樣很慘
→ Samael: 最好是老闆出事老闆扛，別鬧了好嗎 =_=
推 chocopie: 劣幣驅逐良幣+1
→ chocopie: 老闆自保的速度遠比你想像中快咧 :)
→ jkl852: 藏東西 搶功勞 家常便飯
推 sdbb: 沒有富奸就推
推 smallcar801: 而且台灣企業還覺得非常正常，完全不去處理這種損公
→ smallcar801: 肥私的主管
→ pujos: 如果配合整合這事，原頭兒同意，那是主管鳥爛，如果原先的
→ pujos: 不知道，我只能說你們活該，事情不是這樣做的
推 dividers0798: http://i.imgur.com/oIgLlpE.jpg
→ dividers0798: 抱歉 就想到這張圖orz
推 michaeljay20: 很希望能再看到更多的心得文，謝謝原po
推 sqt: 成功整晚捧去.失敗賴給他人.投資報酬與風險管控
→ sqt: 整碗捧去
推 yesno1011: QQ
→ Cramael: 這不是會開會先喬好？三方都分
推 pegen: 有同感推推
推 BENNEB: 十分貼切，感同身受。
推 wayneshih: 深刻同感
推 qooqoo1119: 推
推 lolitass: QQ
推 j90206: 唉。
推 s4101845: 寫實給推
→ loadingN: 基層就是該死...
推 mayligogo: 嗯嗯...
推 tonykuo721: 感謝分享
推 godspeedsw: 感謝分享
推 MHGau: 結論下的好
推 alembert: 為了吃飯
推 gsy2i7y14: 推分享
推 honna: 這個故事好像似曾相識，我可以對號入座嗎 XD
推 honna: 然後三樓有必要噓嗎？不是每個人遇到問題都跟您一樣只想靠
→ honna: vendor
→ honna: 我就是當事者，當時老闆不挺只聽上面的話，但是我們做的人
→ honna: 知道會失敗卻被認為搗亂，真正解法也被杯葛，只好出此下策
→ honna: 找友軍提案。“老闆不一定總是對的，但是照做失敗一定是基
→ honna: 層的錯”
哈，苦主出現了，快來對號。
另一個苦主去大陸高就，上次我在高鐵站遇到他，氣色好很多。

當時我是另一個配合的部門，真的很幹。
之後還有更幹的，晚點私訊給你。這個不能在外面講。

推 hortl233: 照錯失敗被搞的結果，和繞過主管成功被鬥的結果，哪個
→ hortl233: 比較嚴重罷了
→ hortl233: 絕大多數都是後者更嚴重，如果都不想，就遞辭呈啦
推 hortl233: 遇到垃圾主管，要嘛丟辭呈閃人，要嘛看在薪水的份上忍耐
→ hortl233: 背鍋
推 roger2: A=PHOTO ?
推 honna: 當時的事件大綱：產品設計的缺陷造成大問題，而A部門的方
→ honna: 式完全不適合當時的case（產品需大改，光找廠商也沒用），
→ honna: 但我們主做的人有提出一個方案有機會解決問題，需要多個部
→ honna: 門配合以整合方式解，無奈部門老闆態度則是A部門提案為更
→ honna: 高層的指示，照做不會錯！但是A部門工程師做幾個run就知道
→ honna: 不可行，偏偏每個老闆態度強硬，變成沒人敢跟老闆講真話（
→ honna: 又有幾個老闆願意/喜歡聽真話），當時我的主管跟我怎麼說
→ honna: 明對方跟自己人都不願接受，因為schedule壓力無法再繼續虛
→ honna: 耗下去，逼得我們只能私下找其他部門工程師（B部門）與A部
→ honna: 門合作完成我們的提案開出一條路。即使我們的結果解決了問
→ honna: 題但部門老闆仍然不採納，堅持必須用高層的方法，所以才會
→ honna: 有這篇故事。而當時幫忙的B部門非常資深的工程師因此被究
→ honna: 責冷凍，除了對他覺得抱歉外我也感到非常失望，加上一些後
→ honna: 續事件決定離職 ，繼續尋找肯聽真話值得跟的老闆
→ honna: A不是photo哦 XD，再問下去就露餡了
→ honna: 更正，是A部門工程師被冷凍，因為他們老闆很愛面子
推 w60904max: AB共同解  應該是上下游 加上排除A是photo XD
推 honna: 然後整個事件是我跟直屬主管知道原方法不可行，但那是往上
→ honna: 大概高4-5級的大大老闆提案沒人想知道為什麼不可行也不敢
→ honna: 拒絕，個個都逼我們時限內用得他的方法做出來。反正橫豎都
→ honna: 是死，所以我才會選擇做得出來的那條路
→ honna: 當然大大老闆提案檯面上仍然進行，為了杯葛我們提出的方法
→ honna: 還被管控手上wafer，最後我們還都是用原本要報廢的wafer偷
→ honna: 偷完成我們的方法，各種克難
推 honna: 然後可以透露不是台積電，請別再套用台積的常用解法在本系
→ honna: 列文了 XD
推 h321123aa: 通常不是黃光就是蝕…不過堅持做對的事才是理工人的精
→ h321123aa: 神，政治因素就當人生經歷吧
推 YingJiou5566: 這老闆是豬頭
推 UDK0821: 感謝分享
推 BabySatan: 可以照著"大大老闆"的方式做不出來，讓他被追究責任啊
→ BabySatan: 1/3 損失，看總量多少，看虧的 $$$ 他撐不撐得住
推 leo255112: 辛苦了，強者可以吃四方
推 nalthax: 離職了會不會覺得自己揹了一個超大的黑鍋？經歷上要怎麼
→ nalthax: 解釋呢？會怕被前公司黑嗎？
推 rainlover: 我只能說你們很狂，跟高高層對著幹
推 hankower: 好老闆難尋阿
推 polome: 該思考的點，不聽老闆的話而解決問題，到底是不是工程師
→ polome: 該做的？
推 polome: 例，老闆叫你處理遠雄。底下的人把事情喬好，開始蓋了，
→ polome: 老闆卻被黑。
→ polome: 是底下的人該死，還是老闆指令錯？
※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 09:09:04
※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 09:14:00
推 laputaca: 淚推
推 ptta: 可是GG市值還是不斷創新高，可見選擇比努力重要
→ JRD: 不聽老闆的話 真的很狂啊
推 honna: 他們的邏輯（各家老闆們）就是大老闆一定是對的，是我們底
→ honna: 下人執行不力 《結案》
推 asd9: 有錯都是下面人爛，有功就是自已的功勞
→ honna: 我們沒不聽老闆話，過程中也努力解釋為什麼大大老闆的方法
→ honna: 不可行了，叫我們兩週內內解決結果拖了兩個月，每天每天畫
→ honna: 示意圖拿著data說明，講到心灰意冷....即便我用我偷完成的
→ honna: 初步結果說我們可以先用這方法過貨再繼續做也被拒絕，除了
→ honna: 找人幫忙提變成我的AR，為了解問題我還能怎麼辦？
→ JRD: 最慘的是 自己提出的正確方法 到最後還被拿去用 這點很虧啊
→ honna: 大大老闆：只要可以做出來你們用什麼方法我都不在意。（場
→ honna: 面話）某A老闆：你們給的資源不夠多我們才做不出來（手上
→ honna: 全部wafer都給你打水漂了你在講三小）
推 hidog: 真的照上面的意思做  最後做不出來是工程師太廢
→ hidog: 如果照老闆話做就不會有事 職場就不會一堆鳥事了
→ hidog: 因為上面主管要的未必是把事情做好
推 g007: 工作很看主管臉色，不得主管心，想盡辦法捅死你。
以上也是一包回比較簡單

照老闆的指令做沒問題
但是照老闆指令做，是沒辦法解問題的。
以前照著老闆指令給他看結果，再拿出替代方案再讓他看結果，老闆是會選替代方案解決
問題的。這一直以來的工作模式，所以我待了十幾年，因為前面十年老闆就是理工腦。

但是這幾年不一樣了，照老闆指令做，不可行的方案就算你給了不可行結論，他還是堅持
他的。做不出來不是你辦事不利就是你專業程度不夠。提的替代方案只會被否決，也不準
你做實驗。

理工人的腦變成沒有腦，我都不知道是怎麼回事。

推 honna: 所以既然他們同階層都是一樣的人，那這種公司不待也罷
這真的是我最後選擇離職的想法。
※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 10:40:09
推 tim110224: 這樣會不會被公司發現 感覺已經在認親了
屬於機密的我都沒提啊
公司我也沒提啊
被發現又怎樣，我又不領他薪水了，講故事又礙到他們了? (總的來說就是拿我沒皮條，
我也沒打算再回原公司)
※ 編輯: negohsu (39.8.9.37 臺灣), 12/15/2019 10:43:30
推 IanLi: 當脫離基層新人後，政治一定優先於做事，這是現實。
推 hidog: 因為公司虧損 又不想資遣 所以逼你離開 選我正解
推 honna: 哈，道不同不相為謀，不用逼我就離開了（是我甩了他！）
推 gamelag: 公司開宗明義就說要找志同道合的, 就是叫你同他BOSS的道
→ gamelag: 很多BOSS你不把他想做的做完, 不會相信你的替代方案
推 hidog: 但就做不出來阿 如何解?
推 honna: 都說不是台積了，誰跟你志同道合  XD   所以最後用我們的
→ honna: 方案，某A主管不時還在該我們給的資源不足才做不出來（當
→ honna: 時舉例就像騎著腳踏車登月的概念，理論上轉速夠不考慮車身
→ honna: 解體是可行的）
推 Mariah: 這跟政治有關，高層承認他的想法錯誤，競爭對手一定拿來嘴
→ Mariah: ，只好把大家都弄死，或是把功勞掛在自己人身上，而不是把
→ Mariah: 功勞掛給競爭對手
推 rainlover: 會發生這種跨部門跟上層對幹的事
→ rainlover: 這間公司管理真的大有問題
推 rainlover: 離開這種是非之地是對的
推 Urgot: 跟不對人閃就對了，每年project 這麼多，用一個就能看出這
→ Urgot: 個老闆不能跟，賺
推 nmrfarm: 這超有既視感
→ luche: 不是個咖還是乖乖看環境裡的風向跟著動就好
→ luche: 一間公司願不願意獎勵員工 網路上看到的新人價多少可以揣
→ luche: 測
→ luche: 太多台勞忽略自己的疲勞也是需要成本
→ luche: 花力氣寫在這個版上 希望你能有所收穫
→ luche: 曹操攻打赤壁前問過賈詡腋下如何 雖然不認同 賈從來不會費
→ luche: 力去阻止老闆自盡
→ luche: 也因此長命百歲得善終 其他過勞死的也不知道忙什麼 小命一
→ luche: 下就搞丟
→ lingerptt: 有苦說不出口的職涯，接受吧
推 chocopie: 你甚麼時候產生了台積電不是這樣的錯覺(笑)
→ chocopie: 應該說，科技業的各種文化在台積也會發生，只是細節略有
→ chocopie: 不同，或是各level演戲演得比較天下太平而已。
推 FK6819: 廠商自行搞得出來gg關門好了！一群白癡！
→ FK6819: 問題丟給廠商處理是因為不想讓他過太爽！
→ FK6819: 在我眼裡肯道歉賠parts的才是好廠商
→ FK6819: 其他和垃圾沒有差別
噓 dxdy: GG好棒喔
推 southpeace: 辛苦你了，大家大概都遇過白痴老闆吧。
推 jason30918: H大說他的不是GG……難道是大……
推 pegen: 確定不是GG，因為這篇釣出一堆前同事來認親XD
推 jasonwung: 推阿
推 cavabien: 推
不要再猜了啦，台灣沒幾家可以猜的，這樣很容易曝光啊。
※ 編輯: negohsu (27.247.166.1 臺灣), 12/16/2019 17:59:13
推 NIGHT0330: 本文跟推文強推收藏
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