Re: [請益] 在台外商為什麼不用高分紅控制人事成本

[alumi7 (none)]

因為這並沒有比較省，給錢或是給股票都是一樣的支出，而且外商的概念是公司是股東的
，大家都是平等的打工仔，CEO也不過是個職務罷了，沒有什麼上下關係，不會出現像台
灣一樣總裁對著副總狗幹祖宗十八代這種屁事。

第二點是外商在考績打完就告知當事人之後的薪資結構了，每個人都清楚自己會拿到多少
薪資，所以公司也沒辦法用這招。

其實外商沒啥了不起的，管理也沒比台商高明到哪，案子跑起來還更混亂，唯一的差別就
是平等與透明，從這個概念開始，外商不會干涉你想在什麼時候放多長的假，我今年就請
了兩週沒人管我。外商也不會用高分紅控制員工，因為員工生活有很多固定支出，沒人想
要滿手股票等坡段然後銀行帳戶空空如也縮衣節食。外商也不會強迫你做死亡行軍式的案
子，資源不足是可以公開討論要怎麼善後的。

這些好處的代價就是每個人都是自己的老闆，要為自己的生存負責，在外商，沒有事情做
是讓人恐懼的，員工會自己尋找對公司有價值的事情來做，我在富士康也有一樣的時刻，
那時我看韓綜看了半年。

你說到底是台商高分紅聰明還是外商聰明呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.214.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1578114640.A.3F4.html
推 brightest: 分紅少的話 沒事做不就更好？
推 super4v: 台商一些課級主管就自稱老闆了，分紅的時候一臉施捨你的
→ super4v: 嘴臉，都忘記自己也是勞方
推 damm: 台奴文化、買辦嘴臉文化很久了喔
推 youkiller: 好奇台積電是台商還是外商啊？
推 s06yji3: 不覺得外商就比較透明平等
→ s06yji3: 一樣同工不同酬，也禁止討論薪資。
薪酬受到很多因素影響 況且每個人的職務或是工作能力和表現都不一樣 所以我無法理解
你講的同工要同酬是要在怎樣的情況下實現

禁止討論薪資應該是業界通則吧 況且我也不想別人知道我的薪資 雖然如此 我不知道你
的公司有沒有 但是我們會提供你的薪資在同職級的人裡面大概位在什麼地點 我覺得這資
料就很夠了
推 chocopie: 樓上可能是正版假外商的受害者
推 billandcs: 最不一樣的點是每年調薪，外商一次5%可能是1萬幅度，台
→ billandcs: 商調5%因為底薪低，剩4000……
推 centra: 最討厭的是台商中階主管自以為是資方老闆
→ centra: 全都在想凹免費的
推 vtr198172: 不用到中階，很多課級就一付老闆嘴臉。優越感很嚴重
→ KurakiMaki: 5%調薪要一萬，你底薪有20萬以上耶...
→ KurakiMaki: 有多少人底薪能20萬的？
推 s06yji3: 並不是假外商的受害者。
推 blr12345: 綁分紅讓員工有自己是老闆的錯覺，但其實大家都是打工仔
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/04/2020 15:15:56
推 eagleken: 算是同意最後一段，沒工作做時會有點慌沒錯
推 DaneiLJ: 科技公司大多公司派吧，股東大多只握股權阿
→ DaneiLJ: 高層就算持股再低也是實質上的老闆阿
→ cat0429: 外商也有中高階主管自以為老闆，拼命省錢，不調職等的，
→ cat0429: 都說部門沒那麼賺錢。搞到最後，連自己的權限都被縮編。
爛人是不分種族的，我們公司也有台式管理的主管，但是組織文化會讓他有所節制（希望
啦）
推 meRscliche: 推
推 s06yji3: 簡單google一下，很多文章鼓勵員工應該討論薪資，不然自
→ s06yji3: 己被坑了都不知道。禁止討論不該是業界通則，光是同職等
→ s06yji3: 的薪資範圍都有可能差到一倍，不透過討論薪資，你怎麼確
→ s06yji3: 定你到底有沒有被坑。
老實講我沒被公司人事告知過禁止討論薪酬，但是我這十幾年來還真沒遇過想討論這話題
的同事，我自己也不想跟別人聊這個，覺得錢少就找其他公司跳就好了，外商調薪都調意
思，再怎麼調也是那樣。

另外我們公司會把同職等的人分成四份然後告訴你你在哪區，這樣可以嗎？
推 s06yji3: 另外，同工不同酬是指因為歧視造成的薪資分配不公平。
是怎樣的歧視可以講講嗎？
推 leocs: To K大: 外商獎金占比不高，底薪20萬年薪很可能還不到300
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/04/2020 21:02:40
→ chunfo: 外商還不夠熟悉環境以為會暴動 不然商人哪有不省錢的道理
噓 a000000000: 尼講的也不太精確  外商各種公司都有
→ a000000000: GG今天這樣玩  單純就沒對手而已
→ a000000000: 外商裡面官大學問大捧覽趴的事情也不少
→ a000000000: 那是人的問題
→ a000000000: 公司成立草創初期有點成績就導入捧覽趴文化
→ a000000000: 那後面就跑不掉惹   很難改
→ a000000000: 然後歪果公司也是一堆人在裡面廢到笑
→ a000000000: 公司營運沒問題   裁員機率很低
→ a000000000: 這些人就一路廢到公司出問題要裁員為止
拜託我哪沒講，外商一堆假鬼假怪把技能點在演戲的死老外，只是這又不是本文重點。

「其實外商沒啥了不起的，管理也沒比台商高明到哪，案子跑起來還更混亂」
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/05/2020 01:24:17
推 loveFigo: 我怎麼覺得外商反而沒啥調薪，都靠升等XD
年度調薪只是cover物價通膨而已，升等很難啊，要賺錢只能跳槽。
推 Iamjkc: 外站的外商才更有危機意識  隨時怕被裁
啊我們這裡不就是外站嗎？
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/05/2020 01:28:48
→ loveFigo: 底薪比例高是真的，覺得這樣挺好的
→ loveFigo: 我們升等不會很難，我大概3年升一級
→ loveFigo: 可能你等級比較高，我現在的等級也很難再升
→ loveFigo: 跳槽有個麻煩點： 要讓核心人物把你拉近自己人的圈，是
→ loveFigo: 需要時間的
推 bring777: 台商有的主管真的噁心雙面
推 s06yji3: 所以沒有比較透明平等呀。學歷，性別，區域的差異造成薪
→ s06yji3: 資不同就是歧視呀。你10幾年沒跟人家討論過薪資你怎麼知
→ s06yji3: 道是平等透明。覺得薪資低換工作沒什麼問題，不過和平等
→ s06yji3: 透明是兩件事。
痾 照你這樣講大概只有便利商店或是麥當勞才是平等透明了 對我而言這件事體現在 年
度績效考核的規則與執行 然後還有薪資架構的設計 只要大家都適用同一個公平的遊戲規
則 最後結果如何都是個人的選擇沒啥好說的了
推 loveFigo: 樓上，外商職等薪水區間是固定的。如果像原po公司還告訴
→ loveFigo: 你薪水是在該職等PR值區間，很平等透明了
※ 編輯: alumi7 (36.230.214.131 臺灣), 01/05/2020 12:51:11
→ Iamjkc: 外商比較簡單  base pay多少  然後分紅大約是base pay 的1
→ Iamjkc: 0～2*%   考績級別乘上的參數  每個人都知道自己的   我
→ Iamjkc: 待過Mtk 跟 Amd 兩家都號稱重返榮耀的公司   只能說外商
→ Iamjkc: 制度屌打啦    但效率坦白說外商步調還是慢的多   需要重
→ Iamjkc: 新找回生活的意義 XD
推 s06yji3: 我只不覺得外商比較透明平等而已。
推 modkk: 真的，老闆不太管你，請假請在月會也ok，但工作就是要自己
→ modkk: 在期限完成也願意大家一起討論
推 FVCC: 推分享
推 newnewone: 在外商 假外商文化就gg 假外商烤雞制度也是一套遊戲規
→ newnewone: 則但年底做哪些事情認定和評分配比 卻是老闆主觀意識
→ newnewone: 高分紅 反而會更不公平
走跳久了就會理解到謀事在人成事在天的道理，忙了一整年結果一無所成是常有的事，反
而無心插柳的事偶爾還能讓你出點什麼小鋒頭。
※ 編輯: alumi7 (192.198.168.36 美國), 01/06/2020 15:15:05
推 accin: 美商這種制度也會衍生其他問題了，被火的過來人
推 accin: 我那時搞設計一個新產品，測試方法不同，
→ accin: 跑去找QC討論，他們説那不是我的事
→ accin: 而且他們很忙（做完事要飄去逛街
→ accin: 還告狀説你們RD領這麼多錢 什麼問題都要問我
→ accin: 做了新產品測試 有很多疑問點，又一直被釘
→ accin: 一堆顧問只會挑問題釘你.都不決定怎麼做
推 accin: 最後説我們抄第一名的做，測一次數據
→ accin: 再拿我們的設計出來做一樣的測試比對
→ accin: 也被嗆説那你做的沒別人好這樣意義在哪裡
推 accin: 後來整組做到心累，被發現沒動力就大家火一火