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我覺得原po帶起來的討論是好的,所以也想貢獻一點 很多人說留台灣比日本好,但至少在純軟體我是持不同意見 如果說「有能力的留在臺灣比日本好」為真,那我應該就是那個沒能力的 提供純軟體產品職缺的狀況參考 背景經驗是五年資料科學/資料工程,研究所也是本科 做過一條龍的科學家,也做很多服務的 infra/backend/ETL/MLOps 因為打雜很多,不算是很優秀,但至少是個老練的水管工 五年累積的年薪大概是台積電碩士新鮮人的 80% 以科技業板標準是個名符其實的魯蛇 在去年大約花了半年的時間斷斷續續面試過大小公司 面試過後發現好幾間給的還比原本的低(~70%, ~90%) 當然也有幾間給比較高的(~130%, ~150%),不過都有一些致命的缺陷 就算單純看錢,離科技業板的價碼還是差非常遠 於是各方權衡之後選了日本的工作 日本的情況就不一樣了,先說職缺量 即使是很常被當做跳板的樂天 日幣五六百萬或許在硬體領域看不上眼,但卻提供足夠量的軟體職缺去競爭 往上看像 Amazon 在台灣沒有軟體職缺,日本有 Google 台灣沒有軟體跟 AI 職缺,但 Google JP 也有 這些都提供了台灣軟體與資料科學沒有的天花板 薪資方面,撇開 indeed 天花板不談 500 萬到 1200 萬這中間的落差,還是有其他選擇可以找 並非只有很慘的派遣而已 我很幸運地一開始就找到薪資還算滿意的職缺 雖然往上爬並不容易,但比台灣有機會多了 除了天花板比較有夢可以做、可以選的公司比較多之外 日本對我來說最大的差異就是覺得居住生活品質有提昇 同樣房屋的條件(通勤距離、大小、硬體) 我在台北可能要花 50% 的薪水租屋(而且還在持續上漲) 但在東京我可以住在離公司十分鐘的車程,不到薪資 25% 的租金 當然,我也不會說日本好棒棒,實際來了之後開銷跟稅的壓力真的不小 住在這裡跟來旅遊真的是完全不同的世界 而且單純比薪資條件,新加坡跟美國一定是更高 所以我看到來日本的,不管是哪一國人 通常都是能接受或喜歡日本文化、或者生活是他追求的 如果只是要錢,通常不會、也不應該來日本 但就純軟體來說,雖然下限很慘,往上發展的機會卻也比台灣好 生活品質也有一定程度的折衷 至於硬體職缺,尤其是 IC 設計,就不用考慮日本了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.35.254.193 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1579789313.A.157.html
TokyoHard: 純軟快逃是常識了 01/23 22:26
中國同事常常抱怨這邊(公司或日本)條件差,但至少他們選擇了日本 台灣則永遠都不是一個選擇...
damm: 分享推 01/23 22:28
nelley: 分享推 01/23 22:31
nelley: 台灣很大一部分被亂漲的房價玩壞了 01/23 22:32
要比較房價我有長篇大論可以說,用幾句話帶過: 大部分人比較台北跟東京的房價方式都是不公平的 我聽到最常見的比法是新北破舊老公寓,或是台北超小套房 然後拿他跟東京住公司附近的 1LDK 比較,說東京貴死了(???) 在台灣要成家,全都搬到新北林口去了,硬體還有新竹,但純軟只有台北沒得選 薪資人家一半,租金可能是兩倍,一來一往是完全不同的世界 ※ 編輯: leafwind (124.35.254.193 日本), 01/23/2020 22:41:29
touurtn: 房租要50啪的薪水??? 01/23 22:42
以我在東京租的房子條件來說(兩個人1LDK,兩分到地鐵,到公司共20分鐘) 換到台北要租這種物件,權狀25坪(一半公設)、電梯大樓、二十分到公司 我覺得不誇張 當然我在台北沒租到 50%,所以就窩在很小的套房,這就是生活品質的差異 ※ 編輯: leafwind (124.35.254.193 日本), 01/23/2020 22:47:53
fg008kimo: 台北租屋也不用到一半吧 1/4就能住超好 一般都1/5-1/7 01/23 22:48
touurtn: 假設在台北領100萬 要花五十萬才能租到的房子 也太唬爛 01/23 22:50
我是指要跟東京一樣的生活品質,並不是我真的在台北租 50% 月薪的房子 我在台北大概也就 25% 而已,但跟東京真的不是同樣的標準 ※ 編輯: leafwind (124.35.254.193 日本), 01/23/2020 22:54:57
double21: 你運氣是比較好,但500-600萬不到170萬台幣,以日本物 01/23 22:59
double21: 價和稅會有一點辛苦,至少要過這級 01/23 22:59
touurtn: ... 所以說能貼一下在台北要花到50萬的東京房子給大家聞 01/23 23:14
touurtn: 香嗎 01/23 23:14
Dumbbbb: 台北要租到跟東京同等級的房子的確台北比較貴阿... 01/23 23:16
Dumbbbb: 日本平均年收就440 到底是要多高才能生活阿 01/23 23:17
maikxz: 半導體鏈的還選擇日本那真的是有愛了 01/23 23:27
jlhc: 新加坡收入是否比較高也是個問號. 因為新加坡的租屋也是... 01/23 23:42
rexcool: 50%太唬爛了吧,你應該是真的很喜歡日本 01/23 23:43
Qcloud: 推 01/23 23:51
bear753951: 台北也有中永和、淡水等區域可以住,1萬5就不錯了 01/24 00:13
double21: 不能看平均啦,在都市只比全國平均高一些,應該還是很 01/24 00:20
double21: 辛苦 01/24 00:20
avgirl: 在日本可以幹日本妹仔就是爽~~~ 01/24 00:33
CarlOrz: 認真 推 01/24 00:37
veru: Google台灣沒有軟體? and 如果你在101 或南港上班 往汐止 01/24 00:44
veru: 那邊找 絕對可以找到你條件符合且便宜的房子租 01/24 00:45
Edaw: 台北若是那種家庭式的三房兩廳 在南港內湖 住好一點 01/24 00:45
Edaw: 確實是4萬起跳沒錯啦 算50%也還行 01/24 00:45
Edaw: (30~40坪) 01/24 00:45
Cliffx: 50%太唬小 01/24 00:57
typeklng: 他可能在台北領22k吧 01/24 01:03
abyssa1: 說留台灣好的是講電子半導體 不是純軟 01/24 01:06
veru: 就算房租四萬 在台北五年外商 年薪破兩百也還ok吧 01/24 01:07
evadodoya: 不管啦 沒有千萬去日本活不下去啦 01/24 05:06
doranako: 25p台北市中心要2-3萬,新一點大概3萬 01/24 08:26
jerrylin: 台灣軟體商只有搞資安 01/24 10:16
GinginDenSha: 哪家軟體外商五年200? 01/24 11:57
RS512: 汐止那個年均濕度 我過敏人住過天天哭 01/24 13:03
da1234527123: 中國人本來就不能來台灣工作,當然沒有台灣這個選項 01/24 13:19
DrTech: 台灣其實真的沒什麼軟體產業。資訊服務業與軟體產業還是有 01/24 16:11
DrTech: 很大的差距的。 01/24 16:11
ll1117: 推文一堆文盲,月薪四五萬租兩萬多不叫50%叫什麼? 01/24 22:22
veru: 他明明就說年薪有gg新人80%樓上的哪一隻眼睛看到月薪四五萬 01/25 02:43
veru: 哪家外商兩百 我的 LP 跟我師GG就有阿 01/25 02:44
typeklng: 嗆人文盲的自己似乎...哈哈 01/25 09:51
zxcv4321: 新聞報6w都租不起了 居然有下人租兩萬 01/25 14:46
jasonkey123: 台北市15k的房子很破好嗎... 01/25 22:59