Re: [心得] 在日本科技業心得(剛開始)

[cloudskyblue (cloudcloud)]

針對大家最關心的日本軟體薪資這部分
我想提供一些具體的數據
Paul McMahon是在東京的美國人軟體工程師
06年來到日本 認識的外國人工程師相當的多
就在前幾個星期他對他廣大的mailing list做了個調查 並把結果公佈在網站上

https://www.tokyodev.com/2020/01/07/japan-developer-salaries/

這份調查總結出幾個點:
1. 在191個外國人工程師當中 總共有19人超過11M
2. 外國人工程師的平均年薪遠超過日本本地的工程師
3. 日文方面有趣的現象是 較低薪的工作(6M左右)日文的使用頻率為高 中等薪資(8-9M)
為不頻繁(never/sometimes) 高薪資 (11M) 又變成頻繁

當然 凡事數據都會有不同的解讀方式
我個人的看法是
薪資較低的工作是比較一般的日本公司
只是想單純找一個能夠融入團隊的工程師
在技術上的要求沒有那麼高
也沒有特別想找外國人
所以對日文的需求比較大
薪資開到8-9m的公司則是需要程度好的
所以不管日文行不行 技術達標就可以
當薪資來到11M 則是相當senior的位子
這時候可能就不只是純技術
而是帶點管理或跟business的溝通
所以日文的需求又變大了

對於來日本做軟體工程師 我個人的看法是
說所謂開放給外國人加入的團隊有兩種
絕對要小心分辨

A. 真正是國際的團隊 成員大都歐美人
B. 其實是日本團隊跟管理 只是找不到人所以願意接受外國人 這種很鳥

如果是B就千萬別加入 而且這些公司有時候會冒充是A 甚至會說不需要會日文 所以要小
心辨識

大致上來說 低於7M的offer就要小心評估
不見得是錢的問題 而是爛缺的機率會比較大

最後 不要再整天12M 12M的
根本鄉民都30公分長年薪三百萬的概念
這邊就算是我認識的歐美工程師
美加英法德瑞典等
薪資超過11M的根本很少見


※ 引述《leafwind ()》之銘言：
: 我覺得原po帶起來的討論是好的，所以也想貢獻一點
: 很多人說留台灣比日本好，但至少在純軟體我是持不同意見
: 如果說「有能力的留在臺灣比日本好」為真，那我應該就是那個沒能力的
: 提供純軟體產品職缺的狀況參考
: 背景經驗是五年資料科學/資料工程，研究所也是本科
: 做過一條龍的科學家，也做很多服務的 infra/backend/ETL/MLOps
: 因為打雜很多，不算是很優秀，但至少是個老練的水管工
: 五年累積的年薪大概是台積電碩士新鮮人的 80%
: 以科技業板標準是個名符其實的魯蛇
: 在去年大約花了半年的時間斷斷續續面試過大小公司
: 面試過後發現好幾間給的還比原本的低（~70%, ~90%）
: 當然也有幾間給比較高的（~130%, ~150%），不過都有一些致命的缺陷
: 就算單純看錢，離科技業板的價碼還是差非常遠
: 於是各方權衡之後選了日本的工作
: 日本的情況就不一樣了，先說職缺量
: 即使是很常被當做跳板的樂天
: 日幣五六百萬或許在硬體領域看不上眼，但卻提供足夠量的軟體職缺去競爭
: 往上看像 Amazon 在台灣沒有軟體職缺，日本有
: Google 台灣沒有軟體跟 AI 職缺，但 Google JP 也有
: 這些都提供了台灣軟體與資料科學沒有的天花板
: 薪資方面，撇開 indeed 天花板不談
: 500 萬到 1200 萬這中間的落差，還是有其他選擇可以找
: 並非只有很慘的派遣而已
: 我很幸運地一開始就找到薪資還算滿意的職缺
: 雖然往上爬並不容易，但比台灣有機會多了
: 除了天花板比較有夢可以做、可以選的公司比較多之外
: 日本對我來說最大的差異就是覺得居住生活品質有提昇
: 同樣房屋的條件（通勤距離、大小、硬體）
: 我在台北可能要花 50% 的薪水租屋（而且還在持續上漲）
: 但在東京我可以住在離公司十分鐘的車程，不到薪資 25% 的租金
: 當然，我也不會說日本好棒棒，實際來了之後開銷跟稅的壓力真的不小
: 住在這裡跟來旅遊真的是完全不同的世界
: 而且單純比薪資條件，新加坡跟美國一定是更高
: 所以我看到來日本的，不管是哪一國人
: 通常都是能接受或喜歡日本文化、或者生活是他追求的
: 如果只是要錢，通常不會、也不應該來日本
: 但就純軟體來說，雖然下限很慘，往上發展的機會卻也比台灣好
: 生活品質也有一定程度的折衷
: 至於硬體職缺，尤其是 IC 設計，就不用考慮日本了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.237.7.126 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1579831926.A.C64.html
噓 KurakiMaki: 在日本工作的台灣人年薪有10m的麻煩下面簽到
我也可以請在台灣>300的來簽到?
→ del680202: 有有 阿肥我
推 brightest: 米國科技業新人就有11m了吧
灣區是的
推 michaelgodtw: 這次面日商就遇到b
※ 編輯: cloudskyblue (163.49.215.59 日本), 01/24/2020 11:00:04
推 hb0922: 現在日式管理根本是雷砲代名詞
推 jpnldvh: 日本offer我看9成都低於7m
→ Rabby250: 有 10M +1 ._.
推 DFM: 可能是我待的公司比較不一樣，放眼望去技術職都超過12M，不過
→ DFM: 這個薪資要在東京養一家四口真的只是普通而已，不能算是優渥
→ DFM: 的感覺。
→ accin: 我司約八百 看他們在名古屋活的很痛苦==
推 nelley: 有數據推
推 typeklng: 日本工作就雷啊
推 Kenhon: 來台灣招募的日本公司通常都是B居多
→ cloudskyblue: 是的 基本上現在我看到小公司 老闆日本人 就快逃
→ cloudskyblue: 這種老闆通常都不太正常
→ cloudskyblue: 12M在東京要養家當然不太優 但已經比大多數東京人好
→ cloudskyblue: 太多了
推 oxhill: 不需要日文的技術職，薪水普遍較高
推 maikxz: 所以英文比你想像中重要太太太太太太太多了
→ maikxz: 日文可以跟同事打哈哈，但英文強才會得到敬重
推 jyuan1993: 單身一個人12M可以過得很滋潤
推 shibabiceps: 不是大手企業的話 踩雷的機率會高不少
→ antpro: 羨慕高薪
推 cutesakai: 我的職位在日本之前談都有13M，但是日語要N1，英文精通
能夠到技術強英文精通日文N1這種人才　要領多少都合理吧

→ KurakiMaki: 只有1個+1，結論就少得可憐啊...
→ KurakiMaki: 300M的簽到一堆吧，你是不是不知道這邊台積版
→ KurakiMaki: 在日本領10M日幣跟台灣領300w哪個爽心理有數囉
→ KurakiMaki: 光課稅的錢就差很多了，上面打錯是300w不是300m
→ KurakiMaki: 而且你舉得是外國人最容易高薪也進入的產業，IT工程師
※ 編輯: cloudskyblue (123.222.200.1 日本), 01/25/2020 14:33:23
※ 編輯: cloudskyblue (123.222.200.1 日本), 01/25/2020 14:34:36
推 popcool: 在日本破千萬元的人已經是頂尖10%了吧
推 mooto: 有篇統計是說千萬年薪在日本不到5%，這之中還有一堆非科技
→ mooto: 業
推 xnicewilly: 全日本800萬約8%. 1000萬約5%.