噓 ShangLai: 扣掉華映，資遣人數還是超過1萬，景氣仍是沒想像中的好 02/03 16:57
→ ShangLai: ，而且原原po明明說的是產業M型化，並沒有說景氣差 02/03 16:57
→ tgyhuj01: 面對現實，事實上就是很多中小企業去年並不好 02/03 17:02
→ tgyhuj01: 不要只看龍頭產業... 02/03 17:02
推 squard: 買一百萬的車，用貸款就很容易買到，又不用拿出1M 02/03 17:03
→ KernelChen: 那您覺得剩下的(15630-4400)跟景氣有關ㄇ? 02/03 17:03
→ squard: 然後iphone就更不用說了，很多23K也是買iphone 02/03 17:04
→ KernelChen: GG股份幾成在台灣? 車子手機賣得好 跟景氣的關係? 02/03 17:05
→ KernelChen: 不知您想表達什麼。 02/03 17:05
→ squard: 還是看主計處公佈的薪資分佈比較客觀 02/03 17:06
→ squard: 不能完全看iphone和車子來判斷，因為銀行的信貸也是創新高 02/03 17:07
→ cka: 車子手機賣得好,表示大家是願意掏出錢消費的 也掏得出這麼多 02/03 17:10
→ yolasiku: 跟白癡計較 只會顯得自己可憐哪 02/03 17:10
→ cka: 這個社會本來就是錢在流動讓每個人賺到錢過得更好 02/03 17:10
→ cka: 如果大家都不花錢消費 這樣才是景氣不好 02/03 17:11
→ cka: 用貸款不代表不用還,只是延遲還款而已,一樣要從口袋掏一百多 02/03 17:11
→ cka: 只是分年還,這樣銀行也賺到利息,這樣才是錢在流動 02/03 17:12
推 squard: 那篇的重點要放在台灣產業的M型化 並非"大家"都掏出這麼 02/03 17:13
→ squard: 多錢，台灣產業目前就是好的很好。 02/03 17:14
→ cka: 那有人規定不能去做好的產業嗎? 他說的接送司機,有沒有選擇? 02/03 17:16
→ cka: 去年Uber eat跟Food panda紅成這樣,他要繼續喊接送生意不好 02/03 17:17
→ cka: 還是改作他能做的工作??還是推給M型化然後繼續抱怨政府? 02/03 17:17
推 squard: 司機能夠選擇好的產業嗎? 02/03 17:18
→ cka: 那他應該要問自己 是誰讓他無法選擇好的產業 02/03 17:19
→ cka: 台灣的機會都是一樣的,台灣的教育沒有特別貴 跟美國比起來 02/03 17:20
→ cka: 當他的人生就是走到選擇司機這個職業,這個不是政府能救的 02/03 17:20
→ cka: 政府能救的就是在每個人小時候都有同樣公平的受教權 02/03 17:20
推 squard: 反正，台灣產業M型化，是事實，景氣訊號由藍變綠，也是因 02/03 17:21
→ cka: M型化是事實 但是不是誰的錯,本來就會走到有些工作賺得多 02/03 17:22
→ squard: 為台商回流，投資增加的關係，但是像工具機與PCB和石化 02/03 17:22
→ cka: 有些工作賺得少,反而每個工作賺得都差不多才是不公平吧 02/03 17:22
→ squard: 都是很慘的阿 02/03 17:22
→ cka: 付出的努力就不一樣多了 02/03 17:22
推 AISC: LCD也要不行了 LG收掉產線了 02/03 17:25
推 squard: 台灣的年薪中位數是50萬，百萬是授薪階級前10%，你覺的這 02/03 17:26
→ squard: 樣子好不好? 02/03 17:26
推 squard: 還是要看一下數據再來評斷吧 02/03 17:29
推 dakkk: 這不就是拿來算錢政府：沒有不景氣只有不爭氣地說法 02/03 17:29
沒有那麼簡單,但是的確大多數過得不好的人只剩下罵政府這招
我認為大部分的人只要有上班在現在的社會基本的溫飽是沒問題的
一個政府沒辦法保證每個人都年薪百萬,但是能保證每個家庭都能安心生活,養育下一代
提供足夠的教育資源,就算這一代沒辦法翻身 下一代仍是有機會翻身的
現在的社會制度 政府做的事已經是有提供這樣的環境了
如果在美國 你要念大學還要先準備個一年兩百萬,那個才是讓貧窮的人很難翻身的社會
M型化比台灣更嚴重,超強者超有錢,但是底下的貧窮家庭也是一大片
噓 Toddyo: 除了科技業其他真的都不太好.... 02/03 17:32
電信 金融 台塑四寶也都不差啊
推 squard: 如果能夠讓下一代翻身，那怎會有少子化的現象，大家應該 02/03 17:37
→ squard: 要多生小孩才對，生二個剛剛好，生三個以上 02/03 17:38
→ squard: 現在大家都不敢生小孩阿，就是不景氣阿 02/03 17:39
→ squard: 生一個小孩已經很辛苦了 02/03 17:39
推 dakkk: 美國人真的要讀不用先準備1 200萬 銀行可以貸款讀 02/03 17:40
推 a810086: 對，多生一點我們這代多辛苦一點，下一代才能帶動正向景 02/03 17:41
→ a810086: 氣循環 02/03 17:41
→ dakkk: 主要是藍領在超市當店員也可以過的很好 02/03 17:41
噓 damm: 科技業也不太好吧 02/03 17:42
推 squard: 現在沒有年輕人希望靠小孩翻身吧 02/03 17:43
→ squard: 那種養兒防老的觀念已經是過去式了 02/03 17:43
→ tumusi: 台積電2019eps12,2018eps也是12 02/03 17:47
→ tumusi: 不要只看股價，會騙外行人 02/03 17:48
噓 m4vu0: 擴廠研發不用錢？多那麼多人不用錢？ 什麼叫eps差不多 02/03 17:51
噓 damm: 罵政府是沒用,不過也不用兩光的跟政府一樣感覺景氣好... 02/03 17:55
→ damm: 錢都花在炒作上.. 02/03 17:55
噓 damm: 舉個iphone跟運輸工程師的例子,是都沒發現台灣生活跟產業結 02/03 17:58
→ damm: 構有跟本的問題嗎? 02/03 17:58
推 squard: 真的希望產業趕快轉型 02/03 18:00
噓 lovemost: 笑了，華映倒閉跟政府無關，台積就是政府功勞，這個差別 02/03 18:21
→ lovemost: 標準我也是醉了 02/03 18:21
你的閱讀能力哪裡有問題?我有說台積電是政府功勞嗎?
舉台積電是說在一樣的政府行政下,
台積電運作得很好 華映運作到倒閉,是跟政府無關,跟經營能力有關
你的國文課本是不是全新的??
推 a810086: 開口閉口只會養兒防老已經是過去式，你沒有人繳稅金維持 02/03 18:23
→ a810086: 政府運作、福利、維持工廠運轉，維持內需市場，我就問你 02/03 18:23
→ a810086: 怎麼退休啦，張口就來完全沒思考過，講的好像自己觀念很 02/03 18:23
→ a810086: 新穎一樣，沒人要你小孩養你，是少子化對經濟跟國家有影 02/03 18:23
→ a810086: 響，不然你以為少子化是國安危機講好玩的哦？懂？ 02/03 18:23
上面不是說養兒防老,而是每個人都有翻身的機會
不是父母靠小孩翻生,而是說就算父母不爭氣,
每個不爭氣的父母的小孩還是在目前的社會有機會翻身
跟養兒防老完全沒有關係啊
→ godlikeking: 每個家庭都能安心生活？養育下一代？房價都不敢打了 02/03 18:57
→ godlikeking: 要人安心？小孩都不敢生了 還跟政府一樣感覺良好 即 02/03 18:57
→ godlikeking: 便是現在景氣就算像你講的好棒棒 還是有一大部分是靠 02/03 18:57
→ godlikeking: 是房地產衝的啦 02/03 18:57
哪裡沒有呢?去年不就提高生育補助 也降稅了
跟過去比都有在進步,難道要直接發一間房子才進步?
房子漲成這樣不是在小英任內
你把現在的房價算小英頭上?
噓 thpss90105: 菸粉居然還護航得下去.....可憐哪 02/03 19:03
講不出論點的人 可能是這麼想自己的吧
噓 hegemon: 全世界的年輕人反對政府的佔多數，只有台灣狂幫忙護航， 02/03 19:14
→ hegemon: 笑死 02/03 19:14
全世界的年輕人反對政府佔多數?
請舉證
推 squard: 翻身的定義是要財富自由+有房地產 02/03 19:19
只要過得比本來好 就算翻身了
噓 j10731: 覺得 02/03 19:22
噓 damm: 誰在講小英??講資方啦..民主資進黨/中國資民黨,你在護航哪個 02/03 19:48
→ damm: 景氣很好喔 02/03 19:49
噓 damm: 但我左膠實在無法對搞不清楚狀況的勞工"推" 02/03 19:51
噓 ppoll2: 我還以為到了八卦版 02/03 19:52
噓 damm: 而且你不知道加碼對共匪交流是從2001年開始的對吧 02/03 19:54
→ cka: 講不出論點只能連噓的人就沒什麼好回的了 02/03 20:00
推 morgan0: 個人沒有覺得景氣不好啊... 02/03 20:06
→ damm: 多看個幾年,知不知道GDP1%~2%是什麼意思 02/03 20:08
→ cka: 只會連噓的人是沒人想理你的 你也只剩連噓了吧 02/03 20:11
推 z2243390: 現在買車 頭期只要一成，凱燕30萬 帶回家 02/03 20:16
→ egnaro123: 台積員工就那些,怎樣都補不上旅遊傳產等 02/03 20:25
→ jialin6666: 產業不同，沒即時轉型，只能.... 02/03 20:26
→ egnaro123: 另外你透過教育中位數來看你拿薪水還是3萬多 02/03 20:27
→ egnaro123: 全無翻身機會,大哥顯然不知道台灣政府科專下,幾無新創 02/03 20:27
→ egnaro123: 大家長式分配,就早已知已無翻身可能,4萬多薪水算翻身? 02/03 20:29
推 squard: 台灣還是走齊頭式平等，透過教育確實只能拿三萬多 02/03 20:29
→ egnaro123: 然後薪水還是勞健保撥補,時時刻刻喊要破產 02/03 20:30
→ squard: 如果原本領三萬多，然後變四萬多，過的比本來好，有人認為 02/03 20:31
→ cka: 台積的生育率超高啊 02/03 20:31
→ squard: 這樣就是翻身阿 02/03 20:31
→ cka: 明明教育讓再窮的人都有機會台清交成或是醫生 02/03 20:32
→ cka: 還是有相對努力跟相對不努力的 02/03 20:32
→ egnaro123: 另外政府科專前膽等可是大政府主義分配,權力極大 02/03 20:33
→ cka: 讓相對努力的人有機會過得更好 02/03 20:33
→ egnaro123: 勞健保提撥等,央行政策,這不罵政府要說誰? 02/03 20:33
推 squard: 以後每個人都是國立大學生，還在台清交? 02/03 20:35
→ squard: 大學早就眨值化了 02/03 20:35
噓 godlikeking: 你說現在大家安心生活養育下一代 我說現在景氣沒有好 02/03 20:36
→ godlikeking: 到這樣 講到房價房地產是在講經濟 結果你跟我談生育 02/03 20:36
→ godlikeking: 補助和降稅 那是政府撒幣政策 跟景氣好不好有什麼屁 02/03 20:36
→ godlikeking: 關係？ 02/03 20:36
推 squard: 主要是政府降稅，不就是公開說明經濟不好了嗎? 02/03 20:38
→ squard: 不然幹嘛要生育補助與降稅呢 02/03 20:39
→ cka: 生育補助跟降稅是因為其他稅收超徵 景氣好才有多的錢降稅 02/03 21:11
→ cka: 景氣不好稅收不足是沒辦法降稅的 02/03 21:11
→ cka: 那不是撒幣，而是把資源真的放到鼓勵生育的方向 02/03 21:12
→ cka: 任何角度看降稅跟生育補助都是好事 02/03 21:12
噓 Hunterxx: 沒有不景氣..只有不爭氣 哈哈你為什麼不是王永慶!! 02/03 21:14
結果你也不是啊? 這樣罵政府的政策你有變成王永慶嗎?
還是你提得出更好的?
推 squard: 台灣過去的稅收都是超徵居多 02/03 21:15
→ squard: 0~6歲國家幫你養，那是因為政府要把握黃金的十年，如果這 02/03 21:16
→ squard: 十年再不解決少子化的話，那就真的無法改善了 02/03 21:16
所以小英不就把超徵的部分挪過來做生育補助了?
過去超徵的有這樣做嗎?
噓 hegemon: 真的很認真在幫政府洗白 02/03 21:16
噓 hegemon: 香港，智利，阿拉伯，哪次反政府抗爭不是年輕人帶頭？只 02/03 21:24
→ hegemon: 有台灣超乖當政府的馬前卒 02/03 21:24
所以你有明確數字?有理論基礎?還是你覺得?
好辛苦,為了可以噓兩次還要等幾秒
噓 axlfun: 首都都民不聊生了，一堆空店面，當然會有白痴以為是房租太 02/03 21:34
→ axlfun: 高所以租不出去 02/03 21:34
→ cka: 只有東區租不出去吧 101那邊的人潮那麼多 02/03 21:36
→ cka: 就商圈轉移而已 02/03 21:37
→ cka: 東區那邊的問題除了房租太高，現在大家比較愛去能停車的mall 02/03 21:37
→ cka: 也是原因 02/03 21:38
→ cka: 對於只想找理由罵的人，不管怎樣都是政府的錯 這樣的人也是 02/03 21:38
→ cka: 滿讓人同情的 02/03 21:38
→ cka: 加油啦 如果支持國民黨的都這種人，難怪越輸越多 02/03 21:39
→ Fukker: 台塑今年很糟唷 你沒看他們董事長說什麼呀 02/03 21:45
噓 hb0922: 817無腦護航 02/03 21:47
恭喜成功示範無論點的亂噓
氣噗噗的來噓呢
→ cka: 上面那幾個還停留在111的人也只剩這種方式發洩了吧 哈哈哈 02/03 21:53
→ edson4466: 台灣政府就有問題，房價不解決，生育經濟全都是問題， 02/03 21:54
→ edson4466: 政府財團惺惺相惜，生育補助要幹嘛？根本補不了多少， 02/03 21:54
→ edson4466: 生了也只是繼續過苦哈哈的日子當然不生 02/03 21:54
→ cka: 事實上就是現在的政策不錯 還有輸得不甘願的要無腦噓 02/03 21:54
→ cka: 那個國家沒財團？只有1949年的共產黨沒財團 現在的共產黨也 02/03 21:55
→ cka: 有財團了 02/03 21:55
→ cka: 如果一個政府能消滅財團那才是不可能的 連美國都做不到 02/03 21:56
→ cka: 如果生育經濟有問題 那台積電怎麼還會生育率這麼高 02/03 21:57
→ cka: 話說回來台灣生育率最高的幾十年前 難道經濟就很好？ 02/03 21:57
→ cka: 不生不結連日本美國都遇到，這也不是只有台灣才有 02/03 21:58
→ cka: 反正對500來說 都怪蔡英文就可以解決他們人生的困境了 02/03 21:58
噓 cmj: 房價高不是算小英的，那不解決問題我選她出來要幹嘛？ 02/03 22:08
房價高是全世界都遇到,澳洲 加拿大 美國 都炒高
不是只有台灣有,大家都面臨到房價問題
還沒有一個國家能夠完美解決
噓 qaxqwe: 你感到舒服多了 02/03 22:08
噓 gggg9999: 有沒有邏輯 02/03 22:10
兩位成功示範甚麼叫做沒有論點的亂噓
如果講不出論點不如閉嘴,
浪費幾秒的人生對你有甚麼意義啊
推 squard: 以前台灣錢淹腳目 台灣是四小龍 02/03 22:11
→ cka: 來了來了 停留在111這幾位很棒 加油 02/03 22:11
推 loloman: 封裝去年上半年甚至前三季都慘兮兮 02/03 22:13
→ cka: 台灣錢淹腳目的時候不是生育最高 去查一下最高是民國47年 02/03 22:13
→ loloman: 年末才開始量起來 02/03 22:13
→ cka: 再來都是下降的 02/03 22:14
→ cka: 你難道要說民國47年就台灣錢淹腳目？ 02/03 22:14
推 squard: 四小龍時期確實是生育最高的喔，每年都有40萬以上的新生 02/03 22:17
→ squard: 台灣錢淹腳目是30年前，就是民國79年 02/03 22:18
噓 hegemon: 這麼晚了還在努力幫政府護航，台灣的年輕人真的超愛政府 02/03 22:19
→ hegemon: ，比對岸還愛 02/03 22:19
就是因為我認為現在的政策的確是比過去都好
遇到這種只會亂罵政府的人更應該要出來說明
當然我知道只會罵政府的那種人是聽不進去的
但是一定有那種被誤導的,看完文章只要能少一個人被你們這些人誤導
那就是功德了
→ squard: 47年是農業時期 02/03 22:19
→ squard: 農業時期主要是勞力為主，所以都生五個以上 02/03 22:20
→ squard: 農業時期 VS 台灣錢淹腳目 時空背景不一樣喔 02/03 22:22
推 squard: 台灣目前走向市場飽合的階段，也沒有新產業出現 02/03 22:25
→ squard: 還有高房價的關係，很多原因啦 才會影響出生率 02/03 22:26
對啊 所以你都知道很多原因了,難道現在全世界出生率都下降
日本也降南韓也降美國也降,是任何一個領導人有辦法回到30%?
噓 mooto: 你的推文跟你本文矛盾了 02/03 22:37
哪裡矛盾了?怎樣的景氣還是有公司賺錢
更何況現在到底哪裡景氣差了
明明大部分的人都過得更好
可能一小部份的人太依賴對面變成過得比過去差
但是不代表全台灣都差
噓 damm: 你要不要把你所謂賺錢/景氣的毛利率跟淨利率說一下 02/03 22:43
→ damm: 英林老木 02/03 22:43
好啦我同情你啦 可以了嗎 其他我懶得跟你說了
反正你噓半天也就這樣了 講不出甚麼能說服人的字
→ damm: 還只看幾個人不是社會全貌..瞎子摸象找幾個爛例子就可以出來 02/03 22:44
→ damm: 走跳..這邊一堆人很厲害,佼佼者就是咖稱 02/03 22:46
好啦你高興就好
→ damm: 什麼砍佔在那邊同情... 02/03 22:46
從你的發言講不出甚麼說服人的話只能連噓我是真的滿同情的
→ damm: 連結都給你了怎麼不出來論述一下 02/03 22:47
我就說懶得理連噓的人了
要跟人討論事情連基本禮貌都沒有
我又不是你父母 對沒禮貌的人就不要理會就好了
→ damm: 基本上,有些人論述的水準,連討論的禮貌是都會省掉,不過衝著 02/03 22:50
→ damm: 你回應態度算很不錯,這次就箭頭...你可以慢慢看著連結想答案 02/03 22:51
推 bwnzer: 小菸:你要自己跟老闆講阿 02/03 23:07
噓 shter: 不覺得現在的政策是對的，光是想廢核電不用就是個問題了 02/03 23:27
你選哪一個人會所有政策都符合你的價值觀的?
政治不就是最多人共同價值觀的交集
噓 godlikeking: 還有一點，原原PO說的是M型化，你舉的那些少少的例子 02/03 23:55
→ godlikeking: 反而證明他說的M型化存在，可以說就是M的左右二端。 02/03 23:55
噓 kay2005: 景氣不好是事實 沒啥好戰的…… 台積是靠自己 也不是這四 02/03 23:55
→ kay2005: 年才強 這四年倒的倒不少XD 02/03 23:55
推 kay2005: 不過817覺得沒差 尊重吧 少數服從多數 02/03 23:57
推 nelso: 還是相當合理 02/04 00:08
噓 hegemon: 台灣年輕人什麼時候這麼乖了，政府做不好還主動出來幫忙 02/04 00:17
→ hegemon: 洗地，跟對岸被老共洗腦洗過頭的有87%像 02/04 00:17
沒甚麼新論點可以不用硬回
反正我也不在乎你怎麼想
動不動只會把年輕人掛在嘴上的人,
無法說服人只剩下年紀能拿出來說的人
噓 PETERatPTT: 你覺得舒服就好啦 02/04 00:41
是啊 你覺得舒服就好啦 反正停在111無法往前走的又不是我 嘻嘻
又是一個在板上沒發過文專程跑來噓文的朋友呢
推 funfun00: 習慣就好,貧富差距大就會有人罵,反而均貧大家才會惦惦 02/04 01:30
→ funfun00: 至於要均富,只能說想太多 02/04 01:31
推 david12763: 講再多就一個解，房地產裡面的死錢太多了，反正不處理 02/04 01:40
→ david12763: 就繼續爛。 02/04 01:40
噓 touurtn: 連送ikea傢俱的司機都跟我說景氣不好了 02/04 01:59
所以你是不是只認識混得不好的...
噓 mangoldfish: 現在政府只會想扶植新產業然後分一杯羹 02/04 08:29
→ mangoldfish: 然後你看它選了啥？太陽能、風電，太陽能還已經倒了 02/04 08:29
→ mangoldfish: 文化可能還有一點政策實力，但對製造業根本沒有遠見 02/04 08:30
新產業扶持是一定要做的
沒有人保證新產業一定做得出來
但是一邊有人說傳產不改進 一邊又說扶持新產業起不來
政府怎樣做都有得嫌就對了,
可惜嫌的這些人也提不出更好的方法,只會嫌
發展產業本來就這樣了 只要有一定比例的成功 那還是值得做
推 MoominX: 沒賺到錢@@可是哥，我傳產朋友今年股利配到5百多萬... 02/04 09:30
噓 rexn: 問題統計最多的是旅遊業 02/04 10:48
噓 tiuseensii: 沒有不景氣，只有不爭氣 02/04 12:13
→ ta29: 這個版就是兩極 廢的很廢 02/04 12:15
噓 hegemon: 你知道有很多太爭氣的遇到不景氣掛點嗎？ 02/04 12:41
你如果想自介可以自己發文...
噓 marknm: 哇～ 露了一手減法！ 謝謝哦！ 02/04 19:49
推 husanhusan: 好多崩潰仔 02/04 23:03
沒錯..還滿悲哀的
失敗者的想法喜歡怪政府
講得好像失敗都跟他們一點關係都沒有
噓 BlackAurora: 我只問一句，23K薪水買iphone算景氣好還是景氣差？ 02/05 12:50
如果你只能把問題簡化成這樣而沒有自己的論點
還是不用來討論比較好
跟著其他人一起怪政府
這樣比較輕鬆
噓 hegemon: 真慘，選舉都結束這麼久了還在幫政府洗地 02/05 19:31
你是不是很寂寞啊?講不出甚麼能說服人的話只能用這樣吸引別人跟你對話
噓 xmanhman: 只講好的無視壞的跟共產黨有87啪像 02/05 20:27
又是沒論點氣噗噗特地跑來噓的朋友呢
※ 編輯: cka (36.226.16.205 臺灣), 02/06/2020 00:17:02