推 m4vu0: 買大碩雲端下班看。國中程度也能成為工數的專家 03/08 18:13
噓 cityhunter04: 這裡不是學生版 03/08 18:14
文章那位大師講的例子
就是業界工廠的真人實例
→ nemies: 為啥不行? 03/08 18:19
噓 final01: 高濕都自學高微了 03/08 18:23
高斯又不是一般人
噓 warmblue: 妳想表達什麼 03/08 18:27
噓 antis: 還沒開學？？ 03/08 18:30
噓 kingfsg7326: 所以？ 你正本都學會了還不是輪班 03/08 18:41
噓 fkdds: 請把本文出處修正 03/08 18:47
改了
噓 s06yji3: 大學程度的工數無法自學的話...... 03/08 18:47
噓 gametv: 是要自修學會用工數還是學會工數？前者做到到普通難，後者 03/08 18:49
→ gametv: 是不可能 03/08 18:49
噓 jim543000: 他只是你們那群裡面智商稍微高一點的 不代表他很聰明 03/08 18:57
→ jim543000: 你把自己擺進黑猩猩裡面 他們也會覺得你很聰明 03/08 18:58
噓 s06yji3: 樓上好壞XD 03/08 18:59
噓 physicsdk: 所以？想表達啥？ 03/08 19:08
推 furnaceh: 學這個幹嘛 03/08 19:11
噓 supersu1a: 就一個例子也能寫這麼大一篇 03/08 19:14
噓 kkking: 各大學的開放課自己在家看就好了 03/08 19:18
我說的是只能拿一本聖經本的情境
噓 wbw: 葉佩雯？ 03/08 19:19
推 pujos: 大學程度的工數不是給猴子看的工具書嗎，那玩意有難度？ 03/08 19:21
推 pujos: 那玩意不會單純只是數學底子很差，高中程度都很有困難而已 03/08 19:24
推 chenchien: 開放式課程一堆 有時候是老師問題好嗎 03/08 19:26
→ hsnuyi: 有寫過徐氏數學嗎? 工數根本沒難度好嗎XD 03/08 19:28
噓 yhchen2: ?????????買一本大碩講義自己寫 半年一年就念完了吧????? 03/08 19:30
→ yhchen2: 何況控制的數學 學完微方矩陣就差不多了 認真讀幾個月就 03/08 19:32
→ yhchen2: 看完了吧??????? 03/08 19:32
推 bxxl: 那個廠長的時代可能沒有開放式課程,現在不同了 03/08 19:34
→ bxxl: 再說廠長要自己算數學嗎? 掌握一些常用的結論跟概念就好了 03/08 19:35
噓 Godmyfriend: 就是庸才而已 沒看過聰明人只能說你接觸的人太少 03/08 19:49
→ Godmyfriend: 然後科技點在哪 03/08 19:49
噓 apttman: 廠長幹嘛學工數 03/08 19:49
推 juangpeiyi: 我覺得沒問題 03/08 19:51
噓 pttano: 廠長虧女移工就好了，學工數有用？ 03/08 20:03
噓 a810086: 怎麼當上廠長同樣不是在學校學的會的哦 03/08 20:12
→ chuegou: 1.工數沒人教不會 2.你教廠長工數 3.廠長還是不會 03/08 20:14
→ chuegou: 結論是？ 03/08 20:14
噓 seal46825: 最近怎麼一堆怪文 03/08 20:24
噓 h129875230: ？？ 03/08 20:34
噓 NoAfraid: 開學了?? 03/08 20:39
推 a1121210: 怕怕 微積分 工數1-3 微分方程偏微方程 線代 複變函數 03/08 20:42
推 a951l753vin: 自學??? 認真??? 03/08 20:45
推 KnightG: 補習班報名上俞超凡 03/08 20:49
噓 lolitass: ？？？ 03/08 20:59
噓 sammnbv: 通篇不知道在說啥 03/08 21:08
原文是清大退休知名教授彭明輝寫的
他認為的聰明廠長應該不會太差吧
我講的情境應該是說
一個一般資質的理組高中畢業生
給他一本工程數學聖經本Kreyszig 中文/英文版
讓他自學
沒有人可以請益，也沒有網路可以查詢和發問
然後他要用自學的工數去應用在他遇到的工程實務問題
噓 yytseng: 學生文... 03/08 21:14
噓 a1234952: 哪一間工廠可以啊？哈哈哈 03/08 21:17
推 HardyJJ: 其實可以自學啊...高中數學底不錯的話，買書自己讀就可以 03/08 22:05
→ HardyJJ: 了 03/08 22:05
→ HardyJJ: 工數偏應用啊...只是工具而已.. 03/08 22:05
推 bxxl: 基本上大學生學了工數,多半也沒辦法用在工廠實務上 03/08 22:28
→ bxxl: 實務不是算習題好嗎? 03/08 22:28
→ bxxl: 學了用得出來的 多半要後面再學很多東西 熟練到內化 03/08 22:29
推 demo800909: 工數學會了，也不一定能當廠長 03/08 22:47
推 a3456727: 誰懂工數啦幹，都是工具而已啦 03/08 22:47
→ demo800909: 還是好好捧懶比較實在 03/08 22:47
推 kingfsg7326: 工數的複變函數科技業很常用嗎請問 03/08 23:24
噓 winken2004: 他可以花錢請人幫他算工數阿 03/08 23:29
噓 wetor: 教授不會教，靠大碩就好 03/09 00:20
推 mathlover: 我做數位電路，完全用不到...我恨... 03/09 07:17
噓 hank9515600: 到底在公三毀 03/09 07:19
推 andy19930905: 只有做analog rd或半導體物理or電磁才有機會用到吧 03/09 08:26
推 axlfun: 不至於吧，那你覺得CAD，3D建模，流體力學，風洞測試有沒 03/09 08:39
→ axlfun: 有辦法自學？ 我剛畢業時去了一家風力發電公司，花了兩個 03/09 08:39
→ axlfun: 禮拜一邊上班自學這些東西，一個月後就派我去土耳其做案子 03/09 08:39
→ axlfun: 了。對了我是商學院。 03/09 08:39
→ axlfun: 只能說，真的是人能力的問題，我馬上從什麼奇怪的業務工程 03/09 08:42
→ axlfun: 師變成董事長特助，換我去電廠商跟顧問了 03/09 08:42
→ axlfun: 第一天上班的時候，因為不懂車床跟銑床CNC，被工廠的人笑 03/09 08:44
→ axlfun: ，一個月後我在廠房裏面把風洞實驗室蓋出來了 03/09 08:44
推 axlfun: 不過，這種人也很難搞，不到半年我就創業去了XD 03/09 08:47
噓 brent43: 啊你就自己自修一年，然後隔年去報考四大碩班工數考試不 03/09 08:56
→ brent43: 就好了？？問這種廢文不知道是在充三小 03/09 08:56
噓 Satansblessi: 學生 03/09 09:17
axlfun很強很聰明
但我猜他的工作內容表現並不是我想討論的那種情境
我假設的情境比較像是：
一個高中生或理工大學生，或非理工的
他不是心靈捕手那種天才
然後這人在沒前輩可問的情況下
只靠自己從出版社買的到的專業書
以及設備廠商給的操作手冊
來自學 CAD，3D建模，流體力學，風洞測試...
(假設環境就剛好有他會用到的軟體和設備)
然後他就做到改良了原先風力發電設備的性能
獲得有商業價值的發電效率提升
這真的有easy嗎？
→ twflash: axlfun 爽哦 我愛你 03/09 09:53
推 twflash: 完全有可能阿 我就是 上班的人領低薪真的剛好而已 03/09 10:11
→ twflash: 因為不積極 不肯學新東西 偷懶 又自閉 當然沒法 03/09 10:11
懇請twflash描述一下親身例子
如何在沒有職場前輩提點下
只靠簡陋的資源
獨力一人做到有商業價值的科技創新與突破
(而且不是Try&Error那類型的模式)
推 axlfun: 我那時候是開發，不是改良哦，公司裏面其實也沒有人會風力 03/09 10:21
→ axlfun: 發電，CAD 3D建模這些東西我都是去大陸自學網看視頻學的， 03/09 10:21
→ axlfun: 經理顧問那些忙的要死怎麽可能有空教你。關於零件不要怕被 03/09 10:21
→ axlfun: 罵，說自己是貿易商，打電話去隨便一家廠商問，一開始一定 03/09 10:21
→ axlfun: 被洗臉，沒關係然後你就懂眉角了。再打去第二家你就是專業 03/09 10:21
→ axlfun: 的了，他要做你生意就會教你。能不能學到東西，都是看自己 03/09 10:21
→ axlfun: 想不想學。想象自己如果是老闆你該怎麽辦，你就會有方向了 03/09 10:21
感謝解釋
你描述的工作內容和我想討論的是不太一樣範圍
噓 doranako: 有心就可以，以前很多數學家都是工作做完後在自修 03/09 10:23
能夠那樣搞且弄出有用成果的數學家
已經不是我想討論的一般人的資質範疇
推 axlfun: 怎麽可能用TRY & ERROR，那表示你根本不知道要做什麽。 03/09 10:26
→ axlfun: 建模完送CNC，如果不能用，會浪費多少材料跟時間啊 03/09 10:27
是的
能夠減少TRY & ERROR
表示一定是繼承了職場前輩的經驗
所以不太可能是靠我形容假設的那種自學「自幹」模式來進行
推 axlfun: 我想說的是，這個世界上，困難的事不多，但是麻煩的事不少 03/09 10:30
→ axlfun: ，大部分人只是怕麻煩 03/09 10:30
技術領域困難的事情有待突破的超多的吧
你說的應該是指學會已經現有的知識技術，只要有心就能學會
推 axlfun: 好吧，看來你真的不太會自學，我一直認為讀大學最大的目的 03/09 10:39
→ axlfun: 就是學會自學 03/09 10:39
推 axlfun: 不過我可能因為從小就有學習障礙，一路都算是自學上來的 03/09 10:43
我最先的發文描述不精準
讓大家以為我說的自學成材是指說念教科書算習題的這種程度
或是axlfun在職場自我摸索當業務經理的方式
我想討論的自學是屬於知識技術上的
然後能做出有意義的(ex.商業價值)的技術創新突破
推 axlfun: 可能我沒說清楚，我那時候的公司是做模具的，全公司當然都 03/09 11:01
→ axlfun: 不知道這個是什麼，只有董事長想做。甚至全球都還沒有類似 03/09 11:01
→ axlfun: 產品，不然也不會在我開發出來之後就外銷土耳其軍方。我做 03/09 11:01
→ axlfun: 出來的是全新專利的風力發電機。 03/09 11:01
→ axlfun: 工程師就是我一個人，樓下工廠只能夠幫忙打樣XD，公司也沒 03/09 11:03
→ axlfun: 有生產能力。 03/09 11:03
推 jerry840622: a大你好強，受小弟一拜 03/09 11:07
→ axlfun: 發電機的部分是我找當時剛接下特斯拉馬達的工廠按照我要的 03/09 11:09
→ axlfun: 扭力輸出曲線做的，葉片是找做公車座椅的廠商做的。賣也是 03/09 11:09
→ axlfun: 我自己賣啊。這個team老實說只有三個人，我（剛畢業）老闆 03/09 11:09
→ axlfun: ，還有一個顧問 03/09 11:09
→ axlfun: 有一天，老闆突然問我想做什麽，我說我想當老闆，他就笑笑 03/09 11:10
→ axlfun: ，後來創業路上幫我很多忙 03/09 11:10
→ axlfun: 到現在我都很感謝他 03/09 11:11
推 axlfun: 很多細節要自己多努力才能發現，加油吧 03/09 11:17
推 axlfun: jerry大過獎了，魯叔現在只是一個半退休的老人，胸無大志 03/09 11:30
→ axlfun: 混日子XD 03/09 11:30
很強，且有符合我設想的自學及刻苦資源的情境
推 odahawk: 中村修二也算是自學物理的 03/09 11:54
中村修二的例子不太符合這裡的討論
他是工學碩士，又在相關產業長期工作
噓 I352: 是你太弱 03/09 13:02
我很弱我承認^^
查了發現axlfun真的強
而且全家人都很優秀
很年輕不到40歲就可以達到退休自在的境界
axlfun的爸爸是台大哪個學院院長退休啊？
作者 axlfun (撿到一塊錢) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 高三女困湖北求救「不想放棄台大」 母淚
其實這個媽媽不用自責，我們PTT上面的應該大部分都跟我一樣是台大的。
我又剛好全家都是112，尤其我爸從大學部到正教授退休。
→ axlfun: 噓的一定要我打很清楚你才看得懂嗎？好吧
→ axlfun: ，同情你：大學部，碩士班，講師，博士，
→ axlfun: 副教授，正教授，院長退休都在台大，這樣
→ axlfun: 可以了嗎。夠純血112人吧
→ axlfun: 留學又不是壞事，東方耶魯耶
→ axlfun: 我姐在西方耶魯拿到博士，花好多時間很可
→ axlfun: 憐，現在只好在紐約當心理醫生還債
作者 axlfun (撿到一塊錢) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 習近平：2020年全部脫貧必須如期實現
→ axlfun: 人家連家屌炸天，魯叔胸無大志，這幾年大
→ axlfun: 陸跟香港的朋友雖然一直找我，我還是龜在
→ axlfun: 台北過著收收房租，開幾家餐館，偶爾做點
→ axlfun: 外匯汽車跟零件的退休生活就很知足了
→ axlfun: 快40歲，沒有以前那種衝勁了
噓 feel159357: 真的是到處洗廢文 03/09 19:40
推 axlfun: 你是說我嗎？因為我很閑啊。現在一個月大概工作六天左右， 03/09 21:43
→ axlfun: 今天整天都跟朋友在玩車XD 03/09 21:43
→ axlfun: 我爸哦，不方便說啦，他現在為了正義免費在幫別人跟綠色共 03/09 21:45
→ axlfun: 產黨打官司XD 03/09 21:45
所以令尊是台大法學院院長或管院院長退休？
※ 編輯: dharma (107.161.88.23 美國), 03/09/2020 22:24:00
→ ppc: 微積分沒問題的話 工程數學簡單吧 03/10 02:06
推 axlfun: 會害很多善良的人被民進黨政府搞到失業，抱歉。 03/10 11:28