Re: [討論] 工程數學不是可以在工廠裡靠自修讀會的

[NoAfraid (小子難纏 不得安寧)]

※ 引述《dharma (達)》之銘言：
: 就我自己的學習經驗
: 我也覺得一般正常人
: 即使高中數學有認真學過
: 然後要靠自修學習工程數學
: 不太可行
: 因為工數的難度遠比高中數學難太多
: 沒有人指導
: 很難知道什麼是重點
: 什麼要先硬背起來因為很常用
: 什麼可以先跳過
: ...
: 清大彭明輝教授
: 我在協助民間企業發展技術研發的過程中，碰到過一位三十多歲的廠長。他很聰明，但從
: 小家窮，被環境逼著去念高工，然後上夜校讀完工專。和動態性能 （bandwidth、
: response speed 等）無關的技術他都很深入，也因為產品升級的需要 而認真向我求教有
: 關動態性能的基本觀念。但是，怎麼教他都不懂，就只因為他不懂工程數學。偏偏，工程
: 數學不是可以在工廠裡靠自修讀會的。一個那麼聰明的人，只因為不懂工數，就註定從三
: 十歲以後一輩子無法在專業上繼續成長！他高工畢業後沒 幾年，廿多歲就當課長，家人
: 與師長都以他為榮；卅歲當廠長，公司還給他技術股， 前途無量；誰想得到他會在卅歲
: 以後被逼著「或者升級，或者去大陸，或者失業」？
: http://mhperng.blogspot.com/2011/04/literature-survey_18.html



我不知道   你是要表達啥?

開學了   這種文特別多




如果你要表達的是說

一個一般資質的理組高中畢業生

給他一本工程數學聖經本Kreyszig 中文/英文版

讓他自學

沒有人可以請益，也沒有網路可以查詢和發問

然後他要用自學的工數去應用在他遇到的工程實務問題

基本上這是假議題





原因很簡單   為啥一個高中畢業生

會得到一份  需要工程數學的工作???

這基本上只能去跑Food panda啊

如果真的拿到這種offer   肯定不會是一般資質





再來   人家今天表達一個意思

你要去理解   背後的動機

就像每次到了發譏笑獎金的時候

主管都會轉發一些文章

什麼一個火葬場員工的心得


人生在世  爭權奪利 死後也就是一團灰燼  董事長跟遊民  都是一樣

所以人生不用計較太多


不過大家也不是笨蛋啦   想走的一樣會走   然後就是下午茶狂潮  互相留Line




一樣    今天彭教授

就是要強調學院派的優越

學院派的訓練    實務派的無法給予   經驗再豐富都一樣

這種情況下

他當然是會這樣說

他文章都說了啊


每次想起這位廠長，看著迫不急待地要到台積電去「七年賺兩千萬退休金」的學生，
或者只想學現成可用的技術  而不想學研究方法的學生


這文章是碩士班研究所新生手冊

用意是在訓誡學生   要好好刻苦學習治學之道

不要一心只想著去業界賺錢   而不下苦功學研究方法

這才是他的背後動機    廠長那個只是舖梗

再講白一點    實際上有沒有這個廠長   無從得知  是吧?

不這樣講    哪個學生抵的住「七年賺兩千萬退休金」的誘惑??

文章都說了

對一切既有進行精確批判的獨立自主判斷能力

啊你的精確批判跟獨立自主判斷能力咧?





如果你是想表達    工數無法自修

我可以跟你講   絕對可以

這種基礎科目   又是考試科目

資源多到靠北

你可以上開放式課程   英文好就上國外的

不然就買函授課程   聽補習班老師上課

你真的以為大學教授   工數都很會教   不進學校上課就GG?




文章都說了


碩士畢業生和大學畢業生最大的差別，就是：學士只學習過吸收系統知識的能力
（也就是讀別人整理、組織好的知識，典型的就是課本）；
但碩士則學習過自己從無組織的知識中  檢索、篩選、組織知識的能力。



工作時   多的是那種根本沒書   一堆雜亂無章資料的學問

也沒人教  還沒人可問  這種都在K了

你像工數這種有系統的課程　　　一章一章讀下去就好　　　資源又多

到底為啥不能自修?

只是看有沒有需要




至於說   把工數應用到實務上   假設你工作真的會用到

這也不是學校老師有辦法教的啊

這只能靠你自己

把工數跟實務結合





文章說了

一個大學畢業生，「只有理解的能力，而沒有批判的能力」

但這樣看下來

你好像理解跟批判能力都無啊

你要不要把文章仔細看完再說?



實在很像那種

連Datasheet或Application Note都不看

就狂發mail問FAE一些鳥問題的RD

也許這是你以後適合的路

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 標題  [問卦] 女生把工具人　當成朋友還工具？                                  

 g_x_1_7: 你會把螺絲起子當朋友嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.228.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1583685390.A.7C8.html
推 advance760: 台積7年2000萬 那是哪個年代的台積了 現在7年存個800
→ advance760: 還差不多
推 m4vu0: 單身一人飽全家飽。省一點七年1000有機會
推 wangleanswer: 推
→ veru: 那篇文章可能已經有20年了, 我既的我大學時看過他對博士生
→ veru: 寫的類似文章, 不過不確定對碩班寫的是哪時就是
推 yytseng: 學院派的大概無法接受唐鳳政委這樣的存在，工程師我敢說
→ yytseng: 用不到工數的人一定比用得到的多，excel ppt和程式語言才
→ yytseng: 是最多人需要的工具
推 Simonfenix: 唐的路線只會被學院派嫉妒R
推 j0958322080: 晶圓廠爆肝輪班才用不到工數
推 nalthax: 學院派很多封閉心態造成的惡習
→ choucy: 因為教授靠教工數跟國科會補助維生
推 q30339: 某樓真的笑死，是不是只看過晶圓廠？版上問的職缺一堆都
→ q30339: 麻不用工數
推 jackyu: 嗆爆XDD
推 sqt: 不用高中學歷.國中肄業就可學-唐鳳.還能當部長
→ fantasyhorse: 工數...工作10年了還真沒用到.XD
推 l11111111: 基本學科用到的比例越低 這份工作的可取代性就越高
推 yytseng: 樓上錯了..補習班老師競爭可激烈了..
→ yytseng: 取代性低的工作，就是你的學習要求要越高，如工作用軟體
→ yytseng: 一個3D動畫師一定比python程式師貴，因為軟體貴
推 yytseng: 工作多年體認到真理，人類平均IQ100，你會的別人一定學得
→ yytseng: 遲早的事而已，除非你選智商180的工作，像我同學在NASA
→ yytseng: 其他什麼老師教授，尤其不是做理論的，只是路選不一樣爾
推 j0958322080: 只需要肝就不需要腦啊
→ yytseng: 前面有一個計較吃飯桌被噓的，就是用肝的例子，多用腦啊
推 coaka: 嗆爆XDDD
推 dharma: 是的，我假設的情境其實現實上很難發生
推 yytseng: 沒見過有RD拿出紙筆算數學的時候，頂多寫下概念式子推導
→ yytseng: 現代工程沒有CAD簡直什麼都做不了
→ yytseng: 學生時代學的cmos 二階模型，就像99乘法一樣而已..
→ yytseng: 沒電腦輔助，哪個博士算得出四五十階的模型
→ yytseng: 你使用的CAD工具，也是歷經二三十年的累積洗禮了
推 n1canhelpu: 打臉%%%響
推 erial: 前輩願意開口打這篇文章  我覺得超受用  不知道原波是覺得
→ erial: 見效轉生氣  還是虛心檢討呢
推 dharma: 如前篇文最後所補充的，我描述不精準
→ dharma: 讓大家想成是拿教科書算習題這種
→ BM2LVH: 大學教授上課念課本跟自己讀還不是一樣
推 a72842182: 中肯！原原po真的可憐那
推 patrick303: 那本書很好用~我寫論文都看那本
推 maplain: 你不要那麼專業好不好，哈哈哈哈
推 angel0214: push
推 chocopie: 你的結尾好像有點精闢XD
推 souldrinking: 推
推 Topest: 到底什麼情況下才用的到工數? 問了不同廠的科技業同學，
→ Topest: 還真的沒人用到過
推 xru03: 推
→ twflash: 用不到工數??   那倒底都是些甚麼公司???
→ twflash: 工數很基本   用不到的話到底做些甚麼研究???
推 j0958322080: 妳問作業員跟製成大部分都不需要沒錯啊，去問問做算
→ j0958322080: 法的吧，至少解個矩陣是家常便飯
推 a86692472: 你講得好實際 也真實 給推
推 c41231717: 學院派的以為只有學校才能拿到知識 但沒想過現在連論
→ c41231717: 文都有盜版可以看...
→ c41231717: 老師能教的就是讓你入門沒那麼痛苦 比較好篩檢資訊
推 rattrapante: 函授課程真的很好用
→ rattrapante: 我一個學店朋友還靠函授考上律師
→ rattrapante: 他原本只是哥哥的法律事務所小助理而已
→ faniour: 其實有些教授只會研究，教學不行
→ faniour: 他不懂為什麼不會
噓 apttman: GG都用偏微分排班表，用複變解hold lot
推 superex: 推
→ litcurler: 你不要那麼專業好不好
→ swanc: 那個廠長的例子真的覺得不好。都當到管理職了，幹嘛不請一
→ swanc: 個會的又能接受他開的薪水的人去做就好了