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作者NoAfraid (小子難纏 不得安寧)
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標題[討論] 美國年輕人正在逃離電路設計行業
時間Thu May 14 20:11:20 2020
雜談：美國年輕人正在逃離電路設計行業 http://www.semiinsights.com/s/electronic_components/23/39245.shtml “Circuit design is winding down in US” 之前筆者有幸和Stanford的B教授聊了一下關於美國電路設計行業的觀點。 B教授是ADC領域的權威人物，結果他給我來了一句 “Circuit design is winding down in US”（電路設計行業在美國基本就是關張了）。 當然B教授也是行知合一，最近他的研究方向也慢慢 在轉向人工智慧加電路相關的方向，而不是純粹的電路設計了。 事實上，我們平時的一些觀察也印證了B教授的觀點。 行業上，電路設計行業正在東移 整體的大趨勢是電路設計行業正在往亞洲（中國和印度）遷移。 首先就是電路設計越來越多的外包。 這裡的外包可以分為兩類，即人力外包和項目外包。 從人力外包來看，雖然美國高通等半導體龍頭企業還雇傭了海量的電路設計工程師， 但是其中有大量通過勞務諮詢公司雇傭的合同工。這樣做的目的是可以節省開支， 而在這些合同工中大部分都是外國人（例如來自印度， 經過一定的職業培訓後上崗。當前，人力外包中雇傭在美國的外國人還是主流， 但是未來的趨勢是 逐漸讓把這些合同工直接在當地上班 既然大量合同工都來自印度，那麼直接在印度開一個設計中心去雇傭經過培訓的人就好了 這樣能進一步省去成本。 如果這種外包加海外設計中心的模式佔據主導， 那麼必然會導致本來在美國的電路設計崗位會轉移到外國， 這也會對美國年輕人的擇業產生影響（這一點我們會在下面詳細討論）。 除了人力外包之外，另一個是項目外包， 就是在設計晶片的時候把整個專案都外包給設計服務公司。 這樣做的好處是可以節省成本 當你需要開一塊新的晶片的時候，你不用從頭開始再招募一個團隊， 而只需要把這個項目定義清楚後交給外包公司就行。如你所想， 這些外包公司大多數都在亞洲，例如聯發科，Socionext等等。 這樣一來，美國電路設計行業的規模就會大大縮小： 對於想做晶片的美國公司，可以把一部分項目交給項目外包公司， 而一部分希望自己親自完成設計的項目中，又有一大半的人力來自于人力外包公司， 真正在美國成為晶片設計相關的正式員工數量相比於項目的總人力需求只占一小部分。 如果說外包正在蠶食已有的美國本土電路設計行業的規模的話， 另一個觀察方向就是市場上是否有新的電路設計公司出現。 美國是資本主義國家，根據其市場經濟的運作方式， 如果要有新的電路設計公司出現，一般經歷的流程是初期通過風險投資融資， 之後在公司走上正軌後上市或者被收購來實現風險資本的退出。 然而，與中國熱火朝天的晶片公司上市不同， 美國納斯達克去年僅有兩家晶片公司上市， 其中一家還是來自中國的嘉楠耘智，剩下的那一家才是美國公司SiTimes。 這也從另一方面印證了資本對於新的半導體公司並不看好 相比熱火朝天的互聯網技術和生物醫藥，美國半導體行業的初創公司的熱度要低得多 因此在美國 也不太會出現半導體行業的獨角獸來為電路設計行業引領方向 美國年輕人不再學習電路設計 在電路設計行業離開美國的大背景下， 美國年輕人不願再就讀／從事電路設計相關的專業也就是一件很自然的事。 然而，美國的教育制度更加增進了年輕人逃離電路設計行業的速度。 在美國，讀大學是很貴的，許多人選擇助學貸款，因此在本科畢業後就背上十幾萬美 元債務的人比比皆是，因此自然地年輕人會想選擇能在畢業後獲得還不錯收入以儘快還清 貸款的專業。 自然地，在電路設計和CS之間，越來越多的年輕人選擇了CS。下圖是美國工科頂級高校 UC Berkeley歷年來授予EECS和CS本科學位的數量變化。可見在10年間，選擇EECS的比例 從3/4降低到了1/3。值得注意的是，選擇EECS的學生仍然可以在EE方向和CS方向中做選擇 ，而根據我和UC Berkeley家長的交流在2018年三百多個EECS的學生中大約只有10%選擇了 EE方向——所以最終選擇電路相關方向的學生大約只占總體比例的3%。 因此，在美國當地的年輕人都在逃離電路設計方向的時候， 美國的電路設計行業就是無源之水。 確實，每年都有大量的外國留學生來美國就讀EE相關方向並最終從事電路設計行業 ，但是隨著美國電路設計和電腦行業此消彼長，從事相關專業的留學生數量也會慢慢下降 -- 說穿了就一句話 大CS時代 在米國 在中國 都是如此 根據文中敘述 300多個UC Berkeley 電資學生 只有10%選電 90%選資 電機系學生: 哈哈文組哈哈 資工系學生: 哈哈電機哈哈 畢竟美國學費很貴 當然要念　　一出來就能賺大錢的 顯然CS比EE好賺多了 文中提到的大量人力外包 我不曉得這跟這一兩年 高通狂招人有關 畢竟就算不是約聘 就算正職 成本都還是比請美國人便宜 而項目外包 台灣不曉得 中國好像有家叫中科創達　　　會接高通的外包項目 在在都顯示 電路設計 外包給美國以外的國家 早已是ing 而且未來這趨勢會越來越明顯 因為你要找到電路設計的新血 越來越難找啊 都跑去當碼農了 -- 標題 [問卦] 女生把工具人　當成朋友還工具？ g_x_1_7: 你會把螺絲起子當朋友嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.230.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1589458286.A.974.html ※ 編輯: NoAfraid (36.224.230.62 臺灣), 05/14/2020 20:12:21
推 thbw666: 我還在想關張是啥，怎麼會扯到二弟和三弟 05/14 20:14
推 mepass: 什麼好賺就讀什麼 05/14 20:19
推 Fukker: 就薪水比軟體低呀 又沒比較 05/14 20:19
推 Aso: 推推 CS才是王道 05/14 20:19
→ Fukker: 輕鬆 05/14 20:19
推 pipi1983: 「整體的大趨勢是電路設計行業正在往亞洲」，因台灣屬 05/14 20:29
→ pipi1983: 於美國的一部分，所以不算亞洲 05/14 20:29
推 Fredck: 機械最慘 05/14 20:30
→ lovecats5959: 啥時換我大機械起飛 05/14 20:33
推 axeaxe: 「整體的大趨勢是電路設計行業正在往亞洲」，表示工作機會 05/14 20:43
→ axeaxe: 來了 05/14 20:43
推 hb0922: 硬體才是王道 過十年後就見分曉囉 05/14 20:55
推 ice80712: 類比電路真的慘 沒什麼東西可以玩了 05/14 21:02
推 w9103: CS不用管製造面超棒的 05/14 21:04
推 Eric0605: 就算是中國人也沒人想搞電路設計啦 05/14 21:09
→ m4vu0: 等台灣不做再說。一堆人搶著做 05/14 21:17
→ abyssa1: 會惡性循環 美國搞IC也招不到足夠的人 矽谷生活成本也高 05/14 21:21
→ abyssa1: 所以大廠也乾脆直接來亞洲設點招人 05/14 21:21
→ abyssa1: Google台灣招一堆搞硬體啊 05/14 21:22
推 huk40199: 之後會往印度走 05/14 21:23
→ huk40199: 比台灣更便宜更耐用 05/14 21:23
推 james732: 那蘋果產品的PCB是誰畫的？ 05/14 21:25
推 supersu1a: 裡面講的電路是ic電路設計 不是pcb... 05/14 21:27
推 JSSC: 供需失衡 奇貨可居 05/14 21:32
推 SkyShih: 如果你不出國移民，那更應該選電路設計當成自己的志業 05/14 21:46
推 ptta: 中國也是啊，最優秀的都去軟體和互聯網 05/14 21:48
推 watashiD: CS投入門檻低, 遲早殺成一片紅海。 05/14 21:51
推 wulouise: 所以才會有leetcode啊..最低的可量化門檻 05/14 21:59
→ kvjo: 好消息阿 所以IC的戰場移到亞洲 大家方便 05/14 22:02
→ kvjo: 之後N年後 想當然後 CS 的大戰場 也可能大量 設計中心 05/14 22:03
→ kvjo: 在亞洲的可能性 增加 05/14 22:03
→ kvjo: 只要你不是立志要移民美國的 這些消息 不就我們的好消息 05/14 22:03
推 Messibugoo: Google Qualcomm Amazon Microsoft Apple 一堆都來台 05/14 22:03
→ Messibugoo: 灣搞硬體降成本 05/14 22:04
推 dennisN: IC這麼血汗當然做不下去啊 05/14 22:04
→ kvjo: 其實早就不少 日本 香港 新加玻 開始把基礎的CS團隊 05/14 22:05
→ kvjo: 開始嘗試設在台灣了.. 05/14 22:05
推 Messibugoo: 在美國一般能去FAANG，不會有人選半導體公司搞硬的 05/14 22:06
→ kvjo: 台灣某種程度 真是挺均衡的一個地方 成本 風險 水平 位置 05/14 22:06
→ saram: 聯發科一半以上股權是外資. 05/14 22:07
→ saram: 台灣人當打工仔就滿足,還外宣說是護國神山. 05/14 22:07
→ kvjo: 我這半年 有看到 兩個美國產品 來台灣設 設計團隊分點 05/14 22:08
→ kvjo: 這也是CS的前奏吧 05/14 22:08
→ WWIII: 什麼時候輪到我們大機械 05/14 22:10
推 sunsamy: 會IC設計的CS人才才是高手,純CS不懂IC設計的嚴僅設計能力 05/14 22:11
噓 dxdy: 旁邊的半導體代工 哭了 05/14 22:14
推 Csongs: 跟台灣相反呢 05/14 22:23
推 symeng: 川普：美國製造？ 05/14 22:23
推 Lawlight: 所以台灣還是要幹RD阿 05/14 22:32
推 iamala: 美國年輕人沒競爭力也不是一天兩天了，除了極少數強者， 05/14 22:44
→ iamala: 剩下被亞洲過去的打趴... 05/14 22:44
→ iamala: CS也差不多該東移了，科科。 05/14 22:44
推 codehard: 特別去google啥是關張 05/14 22:47
→ zhi5566: 現在不少軟體公司在找硬體公司併購 硬體沒那麼悲觀 05/14 22:58
推 OdaTakeda: 一堆便宜的亞州黑手搶著做 美國人幹嘛去跳坑?? 05/14 23:00
→ sd785: 關張是匪話 應該說 逐漸消亡 05/14 23:01
推 sean2449: CS在中國和印度本來就很多了。硬體東移是製造的全在亞洲 05/14 23:13
→ sean2449: ，比較好配合。 05/14 23:13
推 spectron: 好在我要念資工惹 05/14 23:18
推 brendenPTT: 所以說想留在亞洲的 05/14 23:23
→ brendenPTT: 反而應該要往IC設計發展嗎？！ 05/14 23:23
→ brendenPTT: 好不容易在電機系 05/14 23:23
→ brendenPTT: 找到要做ML/DL的老師的說... 05/14 23:23
→ sean2449: GOOG AMZN FB 在台灣全部都是放硬體 05/14 23:30
推 sean2449: 香港本來就沒有工程人才。日本和新加坡來台灣的是因為台 05/14 23:35
→ sean2449: 灣是主力電商市場。台灣SWE人才稀少，真的要開發也是選 05/14 23:35
→ sean2449: 印度。 05/14 23:35
→ chunfo: 養一個美國人的錢可以養10個中國人50個印度人 05/15 00:05
→ kclvpc: 台灣哪來那麼多ai ml的缺 早就知道重點都在半導體了吧 05/15 00:10
→ kclvpc: 學界早就供過於求了 05/15 00:10
推 mrsix: 這不就跟川皇的政策背道而馳！ 05/15 00:13
→ bnn: 這十年前就這樣了 學校沒有新招ICS老師 沒學術亮點拿不了錢 05/15 00:31
→ bnn: 沒有人選就通通跑去CS 05/15 00:32
→ zweihander85: B教授都幾年沒ISSCC了 去UCLA問問吧 05/15 00:36
推 popdoggy: 昨天uber CEO才說要把工程師往國外移... 05/15 00:37
→ popdoggy: https://nypost.com/2020/05/13/uber-ceo-reportedly-fa 05/15 00:37
→ popdoggy: vored-rank-and-file-layoffs-over-pay-cuts-for-top-ex 05/15 00:37
→ popdoggy: ecs/ 05/15 00:37
推 lovebridget: 對亞洲電路缺剛好是大利多 05/15 00:55
→ lovebridget: 台積電就製造外移的產物 現在就往上層外移 05/15 00:55
推 hizuki: 中科創達是做Q家方案，另外還有移遠 05/15 01:37
→ mooto: 很正常阿 IC design的learning curve越來越高 美國CS又好賺 05/15 01:38
推 m4vu0: g刷題有機會進。mtk不看學歷刷題可以進？ 05/15 01:52
推 JustOCD: 哭哭喔來不及了 05/15 04:33
推 gogohc: 瞭解 05/15 07:57
推 yamakazi: CS也一堆外包，那些知名的軟體公司也是找外包公司支援工 05/15 08:10
→ yamakazi: 程師 05/15 08:10
推 andy6114: 機械又被排擠 05/15 08:24
推 upeo: 其實cs入行門檻才低，懂電路的cs才稀有 05/15 08:42
推 sunsamy: 軟體的價值在於：會寫軟體來寫verilog才省時省力 05/15 10:50
推 NRB: 美國的機械就業不算差喔，不論是設計、製造、熱流 05/15 11:50
→ abyssa1: 那是因為有軍火航太產業 沒公民的話... 05/15 12:15
→ dslite: 早就是了 一開始往android跑 現在往AI跑 05/15 13:13
推 etyh3241698: 哈哈 機械 哈哈 05/15 14:29
推 blastillocal: 做別人不做的才有可能進google啦，讀CS根本打不贏別 05/15 21:59
→ blastillocal: 人 05/15 21:59
推 Mazda6: CS不也一點低技術碼農 05/16 04:45
→ winteryoyo: 台灣起飛 05/16 07:33
推 Diehardx: 美國的壞消息反而是台灣的好消息吧 沒有要在美國找工作 05/16 10:13
→ Diehardx: 的 反而要去走電路設計啊 05/16 10:13
→ Diehardx: 是美國才大CS時代 台灣又不是…… 05/16 10:13
→ GABA: 電路設計 不夠強根本當黑手 無限試誤 05/16 22:43