Re: [討論] 身為工程師的驕傲

[chadtracy (無名)]

※ 引述《Arthur310 (阿德)》之銘言：
: 工程師這個職位自從古代以來其實就有，築建設，興水利，慢慢到了18世紀工業革命時代
: ，有了機械工程師，再到近代，軟硬體工程師的興起。但想想看，你不過只是用機器電腦
: 解決事情而已。
: 於是乎有了新貴這個詞，工程師人數開始暴漲，大公司不怕沒有人招，因為現在理工碩士
: 博士也滿街跑，舊的人離開公司，也有新的一批肝進來。每天的工作就是從家裡出發，到
: 公司看信箱主管吩咐的事情，然後開始做事，到了快meeting的時間，想著完了，這個地
: 方沒辦法解決，也不知道怎麼跟主管交代的囧境，東西能出來算老天保佑了。
: 當工程師生活話語也圍繞在那些術語上，你跟別人講這個，別人也沒有什麼興趣，因為那
: 個工作本來就不是以接觸人而設立的職位，每天的生活中心都在電腦，工程師不過就是自
: 成一圈一族。社會地位比較出來，結果也是預期結果。
: 再者，你不是資方階級，你總是活在資方階級下，老闆說一句，哇，好像只能照做，慢慢
: 奴性開始養成，失去以往的熱情，扼殺你年輕時的夢想。
: 捫心自問，你當工程師覺得驕傲嗎 ? 你覺得你的身份到底是什麼 ?

我一直覺得所謂工程師的Pride不是真的自傲或是驕傲
而是對於自己專業領域持續不斷努力而產生的自信。
但這個自信不是隨著時間而增長，或是因此對工作的看法與做法有所不同。
而是要針對自己的工作永懷初心，因為最小的東西，也可能會有養分可以讓你成長。

回到台灣環境的本身
台灣的工作環境一直沒法讓單純想做工程跟進階問題分析的人好好做他們想做的事情
所以就會變成兩種狀況
一個就是當經理去，另一個就是工程師能力強到可以管到海邊去
但很不幸的兩邊都沒有給他們足夠的養分去做好該做的事情
當然也不乏天生神力

自然很多人會覺得在這樣的環境久了就是這樣
問題在，會被外在環境定型的，是你自己，而不是你的工作來定型你
所以，你會有這種想法我也不覺得意外

至於答案，我想你自己應該很聰明，不需要我在寫下去了....

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→ sszaq: 太深了
→ chadtracy: Engineering到後面就是一種禪學...
推 wingdominato: 工程師的驕傲:待在這環境還活著(精神
我會因為喜歡工程師每天的挑戰放棄很多外界覺得很好的機會
但這種拆炸彈等級的活不是每個人都喜歡的...

→ vinsanity25: 再
推 kevin791112: 有同感！
推 mhmichelle: 再
推 choral: 有些人可以 engineering到三際托空，有些只是打枯禪。
 感謝賜教，我也是花很久時間才自己克服這樣的盲點的

推 august64: 等4x歲被自願離職而中年失業無業在家被老婆念親友鄰居
→ august64: 恥笑時看你還能驕傲什麼？
謝謝，我已經46了...我們單位有好幾個已經55以上的神級工程師了。
→ august64: 這種人新竹竹北的大樓社區不少喔可以說是幾乎100%每個
→ august64: 台商科技業工程師年紀到了都會遇到的
沒工作還比較輕鬆好嗎XDDDDD
→ chadtracy: 工程師這三個字其實就是對自己的自律跟不斷精進不管是
→ chadtracy: 不是本業的要求，拿別人來類比其實意義真的不大
推 MikiChen0819: 自傲要建立在成果上 否則也只是自嗨
   照你的說法，做基礎科學的人不就永遠都在自嗨？ 但沒有基礎科學，其他都是屁
推 iamala: 當然中年失業後還是可以驕傲啊，難道bolt中年後百公尺再也
→ iamala: 跑不進9秒，就不能以身為短跑選手驕傲嗎？我們工程師曾經
→ iamala: 創造過的輝煌不會因為中年失業被抹滅好嗎？老婆鄰居恥笑是
→ iamala: 老婆鄰居的問題，怎麼會是工程師問題咧？只怕恥笑的不是別
→ iamala: 人，是對自己不滿的自己...
推 iamala: 自嗨也沒什麼，難道跑不贏bolt的職業短跑選手都是在自嗨？
→ iamala: 一個職業沒有成果也能讓人自嗨，那這職業真的頗屌XD坦白
→ iamala: 說，有榮譽感和認同感，自嗨是好事，不是嗎？
不錯，請加油。工程師第一課就是要覺得自己永遠都在學東西，不懂就是要學
我到現在還是每天都在學新的東西

推 thxwhat: 扣除醫生公務員 有什麼是一定不會中年失業的嗎 還是工程
→ thxwhat: 師一定就會中年失業？
推 michaelgodtw: 工程師沒肝就爆掉了，公司找新肝
推 keny868: 內科醫生會中途叫你改外科嗎  只有工程師才會這麼慘
 Diversity，工程師的技能有一樣就是你到別的地方照樣可以隨插即用..發揮你的影響力
 建議你有時間去看一下什麼叫做Triz

推 WEDBLACK: 就是為五斗米折腰 越做越懷疑人生
那這樣的問題就是你的價值只值五斗米
→ chadtracy: 爆肝不能解決的問題，才是工程師的價值，台灣都被亂誤
→ chadtracy: 導了
→ chadtracy: 自己帶過的工程師也沒在少過，但過不去那個點的癥結都
→ chadtracy: 在35前後
推 aramilcat: 認同
推 maxgopon: 這個版一直很喜歡拿醫師和工程師比較，怎麼不多看看其他
→ maxgopon: 職業？
推 pikapi1012: 推
推 tylpk: 我好像看到佃老闆了，推！
我以為我是蟹老闆，我之前帶的那個都認為我做事情太佛心
沒有想要爭只想要把事情搞定
推 Lindeman5566: 大哥講得蠻好的
→ Lindeman5566: 每日精進的感覺挺好的，錢只是正相關順便得到而已
※ 編輯: chadtracy (61.230.138.80 臺灣), 06/03/2020 21:40:40
推 G4: 同感推
→ jengmei: 我回收，我驕傲。
推 Awenwen: 認同
推 kingofsdtw: 意思是過35不願意賣肝的都會被消失？
→ moonth66: 身為科技業工程師，我很驕傲！
→ twflash: 應該是說  35以後你不能賺賣肝錢  要改賣頭腦
→ twflash: 賈伯斯五十歲發明手機   那是賣肝的活嗎???
→ twflash: 工程師是數裡的設計師   用邏輯解決問題的人
        這件事情我在30歲前後透過人頭面試的時候就發現不對了
        從此開始轉型做混合型的工程師，就是已工程師為主，專案為輔
        Softskill跟Technical都有的工程師

        35在台灣來說是很尷尬的關卡，通常都已經是小主管甚至部門主管
        但是，其實都還是以老闆交付為主，你並沒有整個規劃的職權
        要往進階的路走，規劃執行能力就是一個很重要的課題

        也就是你看那些職涯書裡面會提到的Softskill的部份
        我個人不喜歡辦公室政治，所以特別強調自己的拆彈能力
        這種見仁見智，畢竟太強調自己拆彈能力某種程度上就代表你大概跟主管無緣

推 suninrain: 好像看到前小老闆，推一個～
        我大概15年沒做小主管了...頂多教人做事情而已

→ twflash: 更強的工程師   根本是藝術家   那種賣肝的小螺絲釘
→ twflash: 根本是高級作業員   這種自我定位   35你就很多了好嗎
推 michaelgodtw: 解不出來，叫菜鳥背鍋，解的出來，也是上面功勞
→ michaelgodtw: 你怎認為有自己的位置，這裡是臺灣好不好
        你要換個方向想，如果這個年頭還有一將功成萬古枯
        那這間公司早晚出事情

        工程師的另外一個思維就是成功不一定要在我身上
        如果做工程師還有所謂明星的思維，那最好早早放棄
        理由...等你出事情就知道了。

推 arthurkot: 身為即將要離職的工程師，只能說這篇文還蠻貼切
→ arthurkot: 其實就是心態要阿Q一點，不要一直想和別人比，而是看
→ arthurkot: 自己是否有長進，不要管別人升遷賺錢多快，不要管別人
→ arthurkot: 多光鮮亮麗，反正就是乖乖閉嘴去加強自己的本職學能
→ arthurkot: 至於之後自己能不能麻雀變鳳凰? 誰知道? 反正閉嘴就對
→ arthurkot: 這也是我確信自己不適合幹工程師的原因，我閉不了嘴巴
        我其實也是大砲，只是相對說，我比較希望帶領整個團隊去挑戰
        所以相對來說對別人的傷害僅只於對事不對人，把事情搞定才是我最希望的事情
        你提到一點很重要，自己的主見跟想法還是要抓得住抓得穩，不要被別人影響。
※ 編輯: chadtracy (61.230.138.80 臺灣), 06/04/2020 23:19:21