[討論] 科技業調薪是Must be還是nice to have

[smartman123 (有業遊民)]

如題
先提我的想法，去年只加3%心裡髒話滿點，累得跟狗一樣就一句公司營收不如預期，需要
共體時艱。(不是沒賺是去年賺太多，今年沒繼續那麼多，但遠高前幾年)

後來看看人家Salary版跟傳產好像調薪多是公司開恩，或升遷才調，有些還升管理但0調
薪。忽然覺得好像調薪不是想像中的每年必要活動？不放期望在這上面是不是對身心都比
較健康@@？

大家認為呢？調薪是不是在科技業中的must be呢？

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推 yokann: 我們固定每年調 可惜以前都有6~8% 近年都3%左右
→ wbw: 看公司吧 以前待的每年調3-5%,到這家滿一年了毫無動靜。
→ wbw: 一樣產業
推 Masakiad: nice to have, 老實說要加薪就直接跳槽比較快
推 carrotkaka: must be,物價上漲，薪水好歹年年2%-5%成長吧！
→ balaboo123: 每年才調3、4% 升遷也是要到真‧管理職才有明顯進步幅
→ balaboo123: 真的與其期望調薪還不如跳槽有感些
我現在還無法理解跳槽要怎麼談才有辦法比現職高？跳到新公司光分紅跟其他福利第一年
就減20%以上，如果資深Eng.五年資歷領8萬/月，出去談應該也要談個10萬才有吸引力吧
！ 真的有公司願意給五年資歷的人10萬/月 ？或是請你Sr Eng直接來當副理？ 感覺很難
操作啊！
推 carrotkaka: 跳槽看情形吧！有些公司願意一個月十萬一年一百八十萬
→ carrotkaka: 去收一個資深高級工程師，但是滿多公司除非是經理級
→ carrotkaka: 的，否則一律收五年經驗以內，月薪七萬以下的工程師。
→ carrotkaka: 而且也要看過去經驗認定的標準啊！@@。
推 abc0922002: 對我是必須的
推 opencat: 調薪參考就好，起點夠低，每年調10%都不是問題
推 yamakazi: 很多人說公司賺錢就應該調薪，但公司又不是沒付薪水給你
→ yamakazi: 。自己當初談好的薪資覺得不滿意當初就應該談高點。調薪
→ yamakazi: 幅度又沒有寫在offer上。
→ yamakazi: 要是你進去時就年薪180萬，那豈不是過六年公司就要付240
→ yamakazi: 萬了？我是很懷疑鄉民自己開公司也會這麼佛？
→ yamakazi: 公司賺錢就應該加薪的話，那公司虧錢的話大家願意減薪嗎
→ yamakazi: ？這時候大概又會說虧錢是高層責任，然後賺錢是基層太優
→ yamakazi: 秀了吧？
你六年來總會再成長的吧？不會做跟剛進來一樣level的事吧？一定會做更大scope或更多
的Job啊，所以這邏輯不對哦
※ 編輯: smartman123 (223.141.129.21 臺灣), 06/07/2020 15:40:00
推 leotompp: 傳產紅的5趴，其他300，
推 yamakazi: 這就是盲點了，你會成長不見得是你一個人的功勞，大公司
→ yamakazi: 的培訓，專案機會，Peter review，團隊合作等等都是讓你
→ yamakazi: 成長的機會。但很多人都以為是自己的功勞。
→ yamakazi: Peer review
→ yamakazi: 比如半導體公司提供設備工程師一個成長的平台，對公司來
→ yamakazi: 說設備工程師可以再招新人再養成，但設備工程師離開半導
→ yamakazi: 體界就是砍掉重練。
→ yamax: 認為就會有喔
推 yamakazi: 就像Sales好了，你有看過哪個sales會說我待越久薪水就應
→ yamakazi: 該隨著年紀增長。sales都是看業績給薪不是看年資。況且
→ yamakazi: 鄉民不是最討厭老屁股了，但是等鄉民變老屁股後心態又不
→ yamakazi: 一樣了。
推 iwami: 看員工是must be還是nice to have啊
→ yamakazi: 工程師最討厭sales，但人家是論功行賞而不是論年資。論
→ yamakazi: 到工程師後卻覺得每年一定要固定加薪才不算虧待。欸你每
→ yamakazi: 個月不是沒領錢耶？
推 yamakazi: 最常見的狀況是比如說去年有開很多案，大家很辛苦常加班
→ yamakazi: ，最後順利量產後公司幫大家加薪給分紅。但今年景氣不好
→ yamakazi: 沒開什麼案子，大家閒閒沒事做只是維護去年的舊案子。公
→ yamakazi: 司於是沒幫大家加薪加分紅。這時候就有工程師不爽了。我
→ yamakazi: 是不明白這有什麼好不爽的。難道沒案子爽爽過還要加薪？
→ yamakazi: 低調領錢沒被裁就不錯惹。
可能我跟你待的公司不同，我們公司是一直在成長，案子一直都很多，時間越壓越緊(因
為要低於前一次的cycle time才算有成長)，至少我進公司幾年來沒碰過閒的時候啦。但
調薪就真的可以一年多一年少or不調...就看公司怎麼掰營運數據
→ yamakazi: 不過我心裡都默默的拜託其他人趕快生氣跳槽離職。這樣我
→ yamakazi: 才有辦法繼續留下來不被裁。
→ forever215: 能力決定一切 你能力夠好自然會有更高的薪水 有時候
→ forever215: 不是你能力不夠 而是公司不需要 自然也不會給你符合
→ forever215: 市場行情的薪水
→ veru: 跳槽要往上跳 如tier 2的公司跳tier 1 薪水很容易跳上去
→ veru: 如五年在mtk 可以談到e8 10W per month很easy吧
→ veru: 至於加薪應該是反映你這一年來德成長如果沒加薪  你可以去外
→ veru: 面試是自已的身價  科技業本來就是這樣玩的
→ veru: 有一個統計, 矽谷工程師平均兩年就會換公司  人家就是一直勇
→ veru: 於試身價  至於上面那位講什麼你成長不只是你的功勞
→ veru: 我完全看不懂就是了  建議你跳過去別看
→ yytseng: 去年調1%多，四萬元無感，今年都沒調了，不過也沒人在講
→ yytseng: 單純看base的，只有計時人員吧，股票跳1%都還比較多
推 ccukiller: 不調你可以跳槽，科技業就是需求超過供給
→ JRD: 每年增加的薪水 到底是調薪還是加薪?? 如果是因應通膨 那新人
→ JRD: 起薪應該也要增加吧
推 Iamjkc: 調薪沒比GDP高  那就是降薪的意思
→ Iamjkc:
推 pupucar: 一個概念是這樣的，已公司的管理角度，一個位置上的年資
→ pupucar: 成長不見得產出和價值也是等比成長，不同人不同年狀況都
→ pupucar: 不同，要精準評論這件事是不可能的事情，所以折衷的做法
→ pupucar: 就是那個按公式的調薪%數，你已個人的角度出發當然不會
→ pupucar: 這樣想，所以個人覺得委屈了能做的就是去外面試身價而已
→ pupucar: ，這件事你去到任何公司都一樣的
推 patrick303: +0
推 pupucar: 認為六年年資一定比兩年年資在同一個位置上的產出優越是
→ pupucar: 不符合邏輯的想法，效率也許變高了但真的每個人都會把多
→ pupucar: 出來的時間再去做更多的產出嗎？
→ pupucar: 不否認看過積極的同事沒有極限事情做得又快又好
→ pupucar: 但大多數都是越快做完自己的部分就只是越多時間上網訂下
→ pupucar: 午茶和聊天而已
→ summer08818: 很簡單啊 你看的點跟公司不一樣
推 yamakazi: 同意樓上。我也認同不爽就跳槽吧
我是認為不是每個人沒加薪就要跳槽的啦，有些人就是覺得公司氣氛不錯or生活圈已定了
不想走，但這不會成為他能不能加薪的依據。也許出去試試再拿competive offer來談倒
還行(但台灣好像不吃這套，老闆感覺被脅迫了？)
→ pimday: 有賺錢就調10% 賺少了表示開始衰退 繼續調10% 老闆換你當
※ 編輯: smartman123 (223.141.129.21 臺灣), 06/07/2020 17:01:06
推 as111531: GG 5年 4% 3% 5% 6% 8% 。  還是看你底薪，底薪高3%也可
→ as111531: 能是個很高的數字
推 yamakazi: 我在軟體公司的經驗是，真的有時候沒那麼多事可做，會當
→ yamakazi: 軟體工程師的人通常都算聰明，解bug和新feature 一下都
→ yamakazi: 做完了。PM和tester不見得有辦法馬上開很多新規格找到新
→ yamakazi: 客戶和找到新bug
→ as111531: 我課上做1x~2x年的資深工程師根本不在乎考績跟調薪。只
→ as111531: 要不是墊底 那些錢還不夠他們進出幾天的股票
→ yamakazi: 那怎麼辦？架構師只好出來調整架構叫大家重構。或是大家
→ yamakazi: 開個workshop來看看現在有沒有什麼新技術新框架可以拿進
→ yamakazi: 來用。或是花時間開讀書會training或偷刷題
→ as111531: gg現在五年31 升32也才調差不多3% 1800而已
→ pimday: 覺得被虧待就跳槽 公司營運要看成本和評估風險的
→ yamakazi: 產品開發有一定週期，進入高原期就是看公司有沒有辦法找
→ yamakazi: 到獲利模式穩定收入。有的話大家就爽爽過公司不會叫你加
→ yamakazi: 班或裁人但大概也不會加薪。
→ yamakazi: 沒有穩定獲利模式的話就刷題準備投履歷吧
推 jasonwung: 認同pu大，我都把榨出來的時間拿來做自己的事
推 iamala: 跳槽加薪，除非你現職彽行情很多，否則不容易。例如擔豬
→ iamala: 屎五年兩百十年三百，如果現職已經超過不少，那就乘個三
→ iamala: 五十啪請獵人頭沒超過勿擾。偶爾有脫離行情，例如急屎缺，
→ iamala: 或是剛來build team求高手的就會打來了。但坦白說如果現
→ iamala: 職已經超過行情，還是不要亂跳比較好...畢竟薪水是年薪乘
→ iamala: 以年資的面積。業內二創，拼抽趴或升等吧。
不能同意大大更多了！如果是在部門內幹得還行的，跳到同級的對方也不清楚你能力，不
會敢給高薪，往上個tier跳可能還會被砍掉重練(除非你真的在新公司也是頂尖，只是目
前屈就了)。
儘管如此，網路上一直說加薪就是要跳槽，想聽聽有沒有這方面成功的案例(希望是平跳
用策略加薪成功的，不是明顯在原公司被奴役的)
※ 編輯: smartman123 (223.141.129.21 臺灣), 06/07/2020 17:50:27
→ rcak801: 那這樣賠到脫褲也不是很意外
推 bb0x0: jump to be。
→ chunfo: 公司可以不調 人也可以走
推 nikolas: 加薪這種事還要上來問? 自己價值都不知道 被操剛好而已
→ allenc38: 每年都有通膨 薪水沒調=能買得其實減少=變相減薪 ?
→ freef1y3: nothing to expect吧
→ bobosatzu: 五年月薪八萬，看來我該檢討了！超過五年很久了，月薪
→ bobosatzu: 還沒八萬
推 shinwa19985: 五年10萬其實滿多公司都有
推 h816090: 軟體，ics才又可能
→ Masakiad: 跳槽加薪在軟體蠻多的
→ physicsdk: 取決於你覺得留下來不跳是must 還是 nice to have
→ physicsdk: 不看調幾%算合理，看別家給多少才叫合理
→ bluemkevin: 五年月薪 8 萬很難…
如果你認為調薪不是Must be，那當然很難嘍。高月薪就是在每一次調薪、加薪、升等累
積來的！
※ 編輯: smartman123 (223.141.129.21 臺灣), 06/07/2020 20:42:21
→ StrKO: 發哥第二年8萬有譜吧 肝操下去
→ invidia: must be
推 yutaka28: 希望是must have但怕主管覺得是nice to have
→ bluemkevin: 月薪5萬起跳，10 % 調四次到第5年也很沒有 8 萬
→ bluemkevin: 然後你抱怨調薪 3% 就是你和公司對於你貢獻認知上有極
→ bluemkevin: 大的落差，這樣與其期望調薪，你不如換公司，如果你那
→ bluemkevin: 麼在意錢的話
→ bluemkevin: 再來，那麼在意跳槽第1年會損失20%，就憑自己的實力找
推 bigbigfrog: 本來就至少要跟著物價動....
→ bluemkevin: 一家可以第1年就比你現職一年package還高的公司
→ bluemkevin: 至少跟著物價動的調薪在台灣比例不算多
推 Terminals: 這樣說好了，換個角度想，有競爭力的公司或所謂大家評
→ Terminals: 價還不錯的公司，基本上調薪都是年年有的，就只是依績
→ Terminals: 效調多調少而已，但基本都會調。
→ Terminals: 我待的兩間基本上都年調，而且大家習以為常。
推 kyleirving: 滿一年毫無動靜該怎麼辦...
推 ken812025: must be 至少通膨 nice to have 是看經驗/效率 不然你
→ ken812025: 就找個便宜貨再來練一次 當個開心農場
推 clamperni: 沒跳巢很難調很多==
→ ashyang: 跳槽>>>>>>等調薪,科技業絕對是must be,不然沒人才可用,
→ ashyang: 才會被淘汰或是轉型變傳產
→ aisitelu: 你有想過每年房價物價通膨都在漲嗎 薪水不進則退
→ aisitelu: 如果沒加薪 那就跳槽 不過不缺錢 那當然是做得爽就好
推 gaea0127: 跳槽就是可以加這麼多，會意外跳槽可以加多少的，代表
→ gaea0127: 跳錯公司，或沒有資訊，或是能力不足
→ loveFigo: 跳槽比較實際
推 billandcs: 如果是頂尖的人,跳槽絕對划算,有些公司還不惜開價挖角
→ billandcs: 像是Jim Keller, Jeff Dean這種到處都有公司想要...
推 guteres: 除了底薪，其他的多給的，不用想太多
→ chen891276: 一堆勞方替資方擔憂他們買不了新房跑車欸
推 iamala: 根本不存在跳槽必定＝加薪，把產業薪資成本當作一個系統，
→ iamala: 假設跳槽行為必定加薪，這個系統的薪資支出就會是非線性上
→ iamala: 升，但事實上不但不是如此，甚至連線性增加都沒有，有的
→ iamala: 產業還減薪...很多人跳槽加薪一是原本薪水低於行情，二是
→ iamala: 產業開缺速度大於供給，最重要的原因是尚未碰到薪資天花板
→ iamala: 。否則巴菲特不用投資了，靠狂跳槽就好XD
推 BeckettLai: Lucky to have
推 bluemkevin: 不用扯什麼勞資方，沒能力談更好薪資包裹就是任人宰割
推 gn01216674: nice to have，正常科技業本薪分紅6：4，調薪3%或1%，
→ gn01216674: 150萬年薪才差1.8萬，微不足道。
→ gn01216674: 在不在意調薪端看自己薪水是否高於市場行情，像台積電
→ gn01216674: 月薪爆扯低的四萬，但公司沒加薪，輪班星人你還能去哪
→ gn01216674: ？還不是乖乖吞下變成nice to have
推 as6633208: 傳產是nice to have
→ pupucar: 要加薪靠跳槽 =/= 跳槽一定加薪，不想靠跳槽也可以啦，
→ pupucar: 想辦法擊敗同梯升上去阿，不管如何都是要付出成本的，沒
→ pupucar: 有那種什麼風險成本都不想承擔就可以加薪的啦，除非你是
→ pupucar: 皇親國戚好嗎
→ OhNo386: 怎麼連調薪 都會有人有意見 到底是勞方還資方板
推 bluemkevin: 電子業大部份的人只會鍵盤勞權啦，七天假被砍的時候大
→ bluemkevin: 部份人只會幹譙，叫幹譙的人一起跟立委，政府反映就沒
→ bluemkevin: 有幾個願意做啦，怕具名被清算幹嘛的
推 Cv620: 除了好公司其他人都跳工作來提薪吧？
推 Terminals: 我也覺得很多像在替資方說話一樣，調點薪就像大恩大德
→ Terminals: ，除非你覺得你不該被調，心中有愧，那可以找老闆退錢
→ Terminals: 。分紅、獎金我覺得才比較像nice to have, 因為這視公
→ Terminals: 司營運波動。
推 bluemkevin: 不調薪你會先跟老闆反映嗎？老闆不能反映，會上勞資會
→ bluemkevin: 議談嗎？勞資會議不能談，會組工會嗎？不要只在這抱怨
→ bluemkevin: 板友資方打手，權益福利是爭取來的。大家沒辦法團結怎
→ bluemkevin: 麼辦？當然自求多福，想辦法自己爭取高薪
→ NomeL: 好歹跟上通膨吧
→ NomeL: 沒調薪就是實質減薪啊
推 adjingc: 2~5%,但底薪不夠高，調也沒多少，想不想走的意願通常是
→ adjingc: 取決於有沒有升等
推 dky93: 不少公司職等跟薪水也沒直接關係升等也是升身體健康的
推 lovemost: 我猜你在M
→ mike0327: 是aren't  you thankful