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作者nomilkman (無奶人)
看板Tech_Job
標題Re: [心得] 系統廠硬體工程師的末路
時間Sun Jul 12 14:24:31 2020
1.台灣系統廠 沒有研發 充其量是作工程 2.但即便是作工程 也是2266 3.台灣系統廠做硬體 20%技術 80%打雜&溝通 4.任何工程師 包含IC Design 純技術研發 最多就20% 我知道第四點 很多人看到會跳腳 按陰陽咧! 誰跟你20%? 少拿高貴的IC Design 跟系統廠硬體相提並論 等等! 不用這麼森77 郭董身價的1成 跟你身價1成 會一樣嗎? 他的1成 比你的X蟲還多 同理 IC Design的20% 跟系統廠硬體的20% 是不一樣的 所以IC Design的技術深度 當然還是遠高於系統廠硬體 這點我沒有否認啊 不用森77 但20%是不變的 為啥我敢這樣講? 因為之前忘記在哪看到 一個IC Designer 學歷就是T大電機三次方 學士/碩士/博士 進了一線豬屎屋做IC Design 但他也是感歎 IC Design 你可能享受有趣的20%過程 但要忍受80%無趣繁瑣的驗證 考慮極端環境下IC可能會失敗 進而修改設計 架構一點都不漂亮 但漂亮的東西不能用 穩固的東西才能用 做IC要能拿到市場去賣 是很累很煩的事 不是給你作學術研究 那時我就領悟到了 如果IC Designer都這樣 其他工程師 肯定不會好到哪 你即便是工研院這種研究單位 我相信條條框框 也是不少 在商業世界中 沒有人是真正自由想做什麼就做什麼的 就像在婚姻中 柴米油鹽 尿布嬰兒車 還是占大多數 不可能成天粉紅泡泡 對吧? 你看教主 雖然在潮A做CPU設計 但真正純技術研發 也是只有20% 剩下的部分 射惹 撥念珠 20% AMD股票 睏霸數錢 20% 柯糞吃屎 20% 母豬母豬 夜裡哭哭 20% 他也不是100%都在玩技術啊 出來討錢 大家就是懶X捏捏 好! 有了這層認知 再講系統廠硬體 就比較好講 先講第一點 我講實在話 RD不過就是一個統稱 其實就是作工程的 大家都是作工的人 你老闆就是工頭 PCBA就是工地 你Research三小了? 你Develop三小了? 不用噓我暑假到了 學生文 我做硬體也超過十年了 應該是有資格上來發廢文 再講第二點 大家最詬病的 抄公版 偏偏還有一堆天兵 連抄都會抄錯 板子打出來 在那邊動員FW/SW下來一起看 人仰馬翻 天天12點下班 最後跳線 才證實了這個缺失 比較白爛的主管 搞不好還認為 嗯 他很認真 立了大功 靠北 犯這種低級錯誤 沒抓去阿魯巴就不錯了 還認真咧 拉屎又擦屎 刷存在感? 一開始就不應該拉屎啊 主管白爛 下面天兵 這不是2266 不然是啥? 系統廠不是NASA 沒叫你去研發火箭 不是做啥很難的東西 你只要細心一點 願意做苦力多做確認 就算不是王牌球員 至少也是個堪用的工具人 剛不是說了嗎 漂亮的東西不能用 穩固的東西才能用 偏偏很多人 連這點都做不到 廠商Layout Guide也不看 隨便亂Lay 給廠商確認 需要大改 但要Gerber out了 沒時間改了 出Gerber吧 賭它不會出事 偏偏出事了 才又拼命拉廠商下來解 連最基本的苦力都不願當 連最基本的細心都做不到 所以我才說 即便是作工程 也是2266 再來是第三點 系統廠做硬體 20%技術 80%打雜&溝通 我知道你會說 打雜&溝通 這PM在做的事吧 是的 你說對了 其實系統廠硬體 就是20%技術 80%PM 只不過你的P 是PCBA的P 你就是要負責掌控管好那一塊PCBA 所以原波說 工作內容重覆, 瑣碎, 單調. 工作很大一部分也包括能不能與別人嘻嘻哈哈在一起 現在懂為啥吧? 因為你有80%的工作時間 是PM身分 所以很多人說 宅宅工程師 不擅言詞 其他行業我不懂 但系統廠硬體 如果你不擅言詞 拜託你不要來 因為你會做的很痛苦 你自己數 廠商 , 跨部門 , 工廠端 , 工廠廠妹 你有多少人要打交道? 溝通能力的重要性 甚至不亞於技術能力 不要以技術看天下 你看唐鳳 技術天才 但人家在應對進退 溝通口才這塊 也是非常好 身處商業世界 是無法獨善其身的 只有技術能力 你產品絕對做不好 技術 & 溝通 這兩個能力 本來就不違背 是必須要同時培養的 -- posted from Ios bbs reader on my B.B. Call -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.214.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1594535074.A.AAB.html
推 flysonics: 工學院不就是能動>漂亮 你想做很漂亮的東西去念理論啊 07/12 14:28
→ flysonics: 不過同意大家都是來做工的這點 哈哈 07/12 14:32
推 sdbb: 被庫克捏懶趴錢比較多 07/12 14:34
推 ji3ji3ji3: 慘的是不會研發 又硬要研發 很慘 每周硬要updaye 07/12 14:35
→ sdbb: X 07/12 14:35
→ wake7078: 20%技術 80%打雜 沒錯 07/12 14:40
→ wake7078: 不管你做什麼 打雜至少50% 07/12 14:41
→ wake7078: 你若只是出張嘴 那什麼產品都跟你無關 07/12 14:43
推 i9602283: 推這篇 07/12 15:00
推 FP91GX: 媽我在這裡XD 07/12 15:01
推 tim790809: 第二點白爛主管那邊很真~~debug完後就認為他立大功... 07/12 15:04
推 michaelgodtw: 講真的，還有做事就不錯了 07/12 15:09
推 allenchen821: 太寫實了~~~ 07/12 15:09
推 s87879961: 深度可能不同 但是系統硬體就是寬度阿 整塊板子都要 07/12 15:10
→ s87879961: 會 你要懂多少顆ic 還有power運行跟解thermal 07/12 15:10
推 bbsbug: ODM做事溝通能力才是重點，ODM的SW最怕就是EE太爛，連公 07/12 15:12
→ bbsbug: 版都抄錯 就有加不完的班，開不完的會了，幹 07/12 15:12
→ cht1234: 唐公公是綠網軍酬庸起家的啦 07/12 15:14
推 bbsbug: 技術好 只會埋頭做自己的事，包準你升不上主管職，轉出一 07/12 15:21
→ bbsbug: 張嘴 很會出主意給上面的，很會跟客人喇賽，升職升的比誰 07/12 15:21
→ bbsbug: 都快，幹幹！ 07/12 15:21
→ wbw: 每天跟機構 thermal RF爭地盤就飽了 要仔細看也不是不行 就 07/12 15:24
→ wbw: 挑影響開機或自己不熟的先看吧 07/12 15:24
→ wbw: 19F 真的 能讓上面認識 人家才會覺得你是個咖 離職還會惋惜 07/12 15:26
→ wbw: 也不管事情是不是下面做好給他的 07/12 15:26
推 feverh: 寫實 07/12 15:29
推 ComeAsYouAre: 你講的是事實，連在矽谷的那幾家大的，20%才是研發 07/12 15:30
推 osuv: 推一下 太中肯 07/12 15:36
推 IanLi: 沒有辦法建立能見度時，做什麼都是打雜，只差在自己的感覺 07/12 15:39
→ IanLi: 。 07/12 15:39
→ Kayusumi: 硬體的包都要軟韌體收，幫QQ 07/12 15:42
→ bnn: 你就繼續看不起那80%啊 那裡才是工程師的主場 07/12 15:44
→ bnn: 那20%不是廢物負責的 普通人能做的就是把80%的過程最佳化 07/12 15:44
→ bnn: 在那裏面有效率的溝通並讓上下知道問題是什麼 怎麼可靠的解決 07/12 15:45
→ bnn: 工程師的積累就是這樣把良率從80%堆上去99.9%的. 07/12 15:46
→ bnn: 而熟練工種就是有辦法用你一半的時間跟更少的吵架做完這些 07/12 15:47
→ bnn: 如果工程師不知道比別家早三個月做出來的時間價值,那還是算了 07/12 15:48
推 wwwson1256: 系統廠韌體是不是很慘？某筆電廠起薪35000 07/12 15:49
推 wwwson1256: 幹 韌體真他媽慘 07/12 15:51
→ wwwson1256: https://i.imgur.com/EW0boqT.jpg 07/12 15:52
推 jeff40108: 台灣強的HW都去GG了，系統廠一堆連連看都能連錯的學店 07/12 15:53
→ jeff40108: 仔 07/12 15:53
→ wwwson1256: 念個碩士畢業做韌體 還有的只有25000 不如去清心福 07/12 15:53
→ wwwson1256: 全 07/12 15:53
→ jeff40108: 抄公板還可以抄錯，難怪只能讀學店 07/12 15:56
→ wbw: 系統廠學歷分佈從NTU到私科大都有哩 但多數集中在Tier 2-4這 07/12 16:00
→ wbw: 些學校 07/12 16:00
推 leader2005: 電資學店薪水比名校文組還多，也算不錯了。 07/12 16:01
推 rattrapante: 抄公板真的會有人抄錯 不唬爛 07/12 16:03
→ REMEMBERYAU: 公板PCB能多大就多大，用料有多好就多好，抄公板能用 07/12 16:03
→ REMEMBERYAU: 又如何，bom cost算一算乾脆別做了 07/12 16:03
推 nelso: 中肯 07/12 16:05
推 ptta: ic design還要預先設計一堆debug線路，不然出事根本沒辦法 07/12 16:13
→ ptta: 查，很煩的 07/12 16:13
推 gj942l41l4: 其實同意某b，那80%才是工程師的出場 07/12 16:27
→ gj942l41l4: *主場 07/12 16:27
→ gj942l41l4: 研發做到滿分，充其量只有工程師20%的價值。溝通、驗 07/12 16:29
→ gj942l41l4: 證、妥協等等大家不喜歡的事，反而是最重要的任務。 07/12 16:29
推 h816090: 推這篇 07/12 16:31
→ twflash: 為什麼要講真話!!!!!!! 07/12 16:37
→ twflash: 你不知道七月要抓交替????? 07/12 16:38
推 a3300689: PCBA是工地 07/12 16:46
→ a3300689: 這句好笑 07/12 16:46
推 u3330727: 很殘酷但卻是事實，推 07/12 16:48
推 nikolas: 你若當老闆 你能經得幾次員工亂搞 產品錯過市場時間點? 07/12 17:00
噓 kevinurss: 有公版可以抄的產品 通常也是沒什麼競爭力..RD也是 07/12 17:10
推 eason77: 我們工程師確實很難研發什麼偉大的技術 07/12 17:11
推 ups: 有笑給推 07/12 17:14
→ REMEMBERYAU: 工程師不是發明家，台灣只能搞搞週邊整合 07/12 17:23
推 Capital235: 唉 你說得沒錯 機構也要懂 EA做的也要懂 採購做的也要 07/12 17:25
→ Capital235: 懂 07/12 17:26
推 jh043082: 設計很快 驗證你設計電路才是最花時間 07/12 17:33
推 XXXDDDDDD: 慘的是 當主管、工程師都看不懂方塊圖，隨便亂做 07/12 17:36
推 mathrew: 推這篇 07/12 17:46
→ mathrew: 說穿了，每個人都想做研究的事情，那打雜誰來做 07/12 17:48
推 h816090: 推一次 07/12 17:54
推 cobrasgo: 動員那邊真的是太貼切 07/12 17:58
→ cobrasgo: 一個多月前被搞到大家連續加班一星期，就是他老兄改東 07/12 18:00
→ cobrasgo: 西沒發ECN，鐵口直斷就說是FW有改一定是FW的問題 07/12 18:00
推 mhmichelle: 受益不少，推一個 07/12 18:09
→ REMEMBERYAU: 也不用一直捧FW LP打壓HW啦，小弟幹了近10年HW 5年前 07/12 18:14
→ REMEMBERYAU: 為了多賺錢轉FW，FW也一堆天兵天將，但FW好處是出了 07/12 18:14
→ REMEMBERYAU: 包退一版就好，但缺點就是改code容易 MP後也是有改不 07/12 18:14
→ REMEMBERYAU: 完的code，不過也因為如此 FW的薪水地位也較HW高 07/12 18:14
推 nova06091: 錢多啊 不敢辭職 07/12 18:15
→ pttccbbs: 哈 07/12 18:16
推 Uber: 風趣幽默 不下教主 07/12 18:40
推 Asicsman: 滿寫實的 07/12 19:13
推 Mbappe10: FW推你 07/12 19:18
推 jasontmk: 慘的是一堆超過10年經驗的 只會舊技術 07/12 19:19
推 jasontmk: 更慘的是 還當你主管... 07/12 19:22
推 jasontmk: 最慘的就是依老賣老 出嘴要你做 給了建議方案又不聽 07/12 19:23
推 lordking: 最肚爛的是常說follow 上ㄧ代 HW 沒問題 到後來是HW 07/12 19:30
→ lordking: 問題 07/12 19:30
噓 jason4571: 第一句就想噓了 不是沒有研發，是你沒實力扛 07/12 19:35
哪一間? 要不要講一下? ※ 編輯: nomilkman (36.224.214.124 臺灣), 07/12/2020 19:38:31
→ sc1: 要研發要去美國 07/12 19:49
→ sc1: 台製學歷頂多就是製程組裝半導體面板其他系送外賣 07/12 19:51
推 philip2364: 台肯推 07/12 19:54
推 yudofu: 可靠度被看成沒用的80%，說這種話的人應該也不是什麼能上 07/12 20:03
→ yudofu: 得了檯面的咖 07/12 20:03
推 tingiy: 第二點 太中肯 93樓的事情也發生 07/12 20:09
噓 noise5566: 可憐哪 07/12 20:14
推 abbei: 哈哈，通常是前面20%的屎，後面80%在擦好嗎XD 07/12 20:29
推 bluemkevin: 在IC 設計中不穩固的東西哪裡叫漂亮阿?@@ 07/12 20:40
推 yeu594271: FW推個 07/12 21:06
推 op520ptt: FW不需要跟著加班啊 跟著加班不就是自己也沒技術搞不清 07/12 21:12
→ op520ptt: 楚問題是誰造成的 怕出包的是自己不敢不加班 07/12 21:12
推 nottell: IC design很重要的一環就是reliability啊 07/12 21:24
推 nottell: 做得出reliability夠強的架構才有value 不然客戶使用情 07/12 21:26
→ nottell: 境千百種每次都要說fail是客戶問題嗎 07/12 21:26
→ brightest: DESIGNER打雜也是要技術的 也不是誰都可以當接線生 07/12 21:27
推 assassin762: 就真的沒研發啊，前面還有人噓說有研發，真的笑死， 07/12 21:39
→ assassin762: 到底研發在哪 07/12 21:39
→ flysonics: "FW不需要跟著加班" ???? 你開玩笑吧 XD 07/12 21:49
→ samm3320: 驗證很值錢的，你也不看看買一套VIP要多少錢 07/12 21:52
推 loliconrd: HW問題還要FW證明不是FW問題才會看 系統廠哈哈 07/12 22:05
→ bluemkevin: 驗證方法很需要研究啊，而且有些外商designer根本不用 07/12 22:11
→ bluemkevin: 管驗證，連testbench 都不用寫 07/12 22:12
推 szk: 好懷念啊，原來我也離開系統廠3年多了 07/12 22:35
→ szk: F/W真的被當狗叫... 07/12 22:36
推 wugesmin: 中肯.... 真的有經驗 07/12 23:06
推 wugesmin: HW已經讓SW/FW羨慕了，原po身在福中不知福 07/12 23:09
→ wugesmin: HW問題通常都拉FW/SW一起死, 而且是被動等 FW/SW call 07/12 23:11
→ wugesmin: 都要 FW/SW 再三釐清不是自己的 bug 才找 HW 一起釐清 07/12 23:12
→ wugesmin: 好的 HW 真的很重要，可以帶 FW/SW 上天堂，輕鬆很多 07/12 23:13
→ wugesmin: 至於SW又更慘了, 也要幫 FW debug, 還要常求於 FW... 07/12 23:15
→ wugesmin: 但這些就是工作的一環... 管他什麼日子都是一天一天過 07/12 23:16
推 morgan2266: 進階的硬體工程師其實還是有很多東 07/12 23:19
→ morgan2266: 西可以玩，雖然很多是打雜的。 07/12 23:19
→ morgan2266: 我會幹這些事 07/12 23:19
→ morgan2266: 1.跟marketing敲定新案子和檢視代工 07/12 23:19
→ morgan2266: 廠報價. 07/12 23:20
→ morgan2266: 2.擬定今年想開發的構想做prototype 07/12 23:20
→ morgan2266: ,推銷給marketing. 07/12 23:20
→ morgan2266: 3.開發新的代工廠. 07/12 23:20
→ morgan2266: 4.開發和審查新IC或零件供應商. 07/12 23:20
→ morgan2266: 5.立定新開發目標研究，突破技術瓶頸. 07/12 23:20
推 morgan2266: 有的新構想，如果沒時間資源做，我就會請代工廠按我的 07/12 23:23
→ morgan2266: 要求幫忙開發。 07/12 23:23
推 zerobx: 有笑有推 07/12 23:37
推 antigidu: 我好像知道你是誰喔？ 07/12 23:49
推 mmarty: 中肯 07/13 00:42
推 MullerLu1981: 非常認同你的描述，默默地流下眼淚... 07/13 00:46
推 laiko: 還滿中肯的呀!!! XDD 07/13 01:16
推 furnaceh: 你講得很有道理耶，在台灣真的都是來賺錢的 07/13 01:30
→ furnaceh: 講什麼理想喔，早點退休比較實在 07/13 01:31
推 willy0206: HW:我照公板lay的 SW:這兩根PIN不一樣阿 07/13 06:06
→ willy0206: HW:跟公板一樣是GPIO啊 SW:我XXX 07/13 06:06
推 bxc: 你知道的太多了 07/13 06:54
推 AirLee: 因為台灣做系統的太low了 07/13 07:37
推 advancehand: 研發一直要想破頭也是蠻痛苦的 07/13 07:39
推 Nomadismo: 感覺和某間龜山的公司很像 07/13 07:41
推 TheSoftwareP: Gay lives matter 07/13 08:41
推 michaelgodtw: 可靠度是儀器貴，人便宜 07/13 08:46
噓 InvincibleK: 鴇鴇處長:我天朝熊哥是世界上最好的,EE鴇閉上你的嘴! 07/13 08:49
推 CarlOrz: 中肯 07/13 08:55
推 TravelFar: 推 07/13 09:28
推 k8702191: 中肯 機構推個 07/13 09:47
噓 SMInice: 豬屎屋裡面或許有80%的雜事, 但不代表必須要有80%的時間 07/13 09:59
→ SMInice: 打雜阿. 某司會讓一部分人100%時間研發, 其他人100%時間 07/13 10:00
→ SMInice: 幫忙驗證打雜. 就看看是否是天選之人而已囉 07/13 10:01
→ allenxxx: 天選之人薪水有比打雜之人高嗎? 07/13 10:15
→ mike0327: 最近軟硬體圈各都面了一輪，系統廠硬體的薪水還真沒什 07/13 10:22
→ mike0327: 麼資格抱怨了= = 07/13 10:22
推 macrossga: 不能同意更多 07/13 10:47
推 NOINT: 媽的動員真的很貼切 07/13 12:42
推 loveFigo: 推這篇 觀念好 07/13 14:17
推 Qcloud: 觀念好 07/13 18:32
→ Qcloud: 不過可靠度重要性不輸design 07/13 18:38
推 remmurds: 中肯 07/13 18:51
推 dunhillchin: 幹不能同意更多 07/14 15:45
推 ran8620: 有笑給推 07/15 08:40
推 jack6904: 好文推一個 07/18 01:24
推 jason222333 : 推 11/01 17:20
推 XJY13 : 推 EE做不好用爛料 逼SW還要軟改擦屁股 掯 11/01 17:42
推 Takeshipan : 系統廠EE含淚推一個QQ 11/02 23:05
→ Takeshipan : 大家真的都會會演！去報金像獎都會得獎的那種！ 11/02 23:09