推 Qcloud: 早在他第一篇回文就問他4不4很嫩了XD，政治不懂就好好當 07/20 21:50
→ Qcloud: 技術職 07/20 21:50
→ Qcloud: 不回他那篇了，他不敢在你文章下面回文XD 07/20 21:51
→ Qcloud: 原原po從頭到尾都不是小主管，是假主管。你懂我懂獨眼龍 07/20 21:56
→ Qcloud: 也懂，旁邊摸魚的同事也懂，先自保好嗎XD 07/20 21:56
推 yamakazi: 大家都知道自保就別特別拿出來提了 07/20 22:01
→ yamakazi: 其實大概就是認知不同，我的回文是介紹issue tracker這 07/20 22:05
→ yamakazi: 東西。我的理解這東西本身就可以拿來自保不用特別提能自 07/20 22:05
→ yamakazi: 保。而且也不用特別CC主管都看得到。不是SW專用土木也在 07/20 22:05
→ yamakazi: 用專案管理工具。你的認知是我以為小leader可以拿令箭， 07/20 22:05
→ yamakazi: 然後以為不知道要CC自保之類的。 07/20 22:05
→ SsinAndy: 後面這段多餘，有失格調 07/20 22:05
→ Qcloud: 擠了很久終於擠出一個issue tracker? Issue tracker這麼 07/20 22:15
→ Qcloud: 好用要mail跟一堆小主管幹嘛？ 07/20 22:15
→ Qcloud: 不過很多公司都沒有在用這個系統啦，非常認真，包含前幾 07/20 22:18
→ Qcloud: 名的豬屎屋。更何況是系統廠 07/20 22:18
推 yamakazi: 我的認知就是tracker有看板，還可以幫人訂閱某張ticket, 07/20 22:18
→ yamakazi: 也可以直接tag人名。有任何變動直接寄信通知，基本上用 07/20 22:18
→ yamakazi: 了這個大家就是信任他。寫了什麼對方基本上一定會被通知 07/20 22:18
→ yamakazi: 。已讀不回那就是其他原因不可能不知道，所以我們真的沒 07/20 22:18
→ yamakazi: 人在CC的。 07/20 22:18
→ Qcloud: 好，所以y大的解法就是請原原po去推issue tracker太棒了 07/20 22:19
→ yamakazi: 不過認知不同系統不同那就算了，大家各自照章行事吧 07/20 22:19
→ Qcloud: 很多地方都沒有，台積沒有，MR也不是每個部門都要 07/20 22:20
→ yamakazi: 那就繼續email cc吧，我也待過這樣的小公司 07/20 22:21
→ Qcloud: HW很多東西都是 進度報告跟信件的，M的SOC這麼複雜，我只 07/20 22:21
→ Qcloud: 看過人家寄信追殺的，沒多少部門有這種系統 07/20 22:21
→ yamakazi: 像某海那種信箱有限制容量的，你就算CC過一陣子滿了還不 07/20 22:22
→ yamakazi: 是被刪 07/20 22:22
→ Qcloud: 雲端都有容量限制啊，請自行備份。 07/20 22:23
→ yamakazi: 難道國外的HW也全都用email 不用系統？拜託自己落後不要 07/20 22:24
→ yamakazi: 合理化理由 07/20 22:24
→ Qcloud: 我我沒有說沒用喔，我只說很多東西沒辦法上系統 07/20 22:25
→ Qcloud: 你去問問國外APR能不能上系統啊，顆顆 07/20 22:26
推 yamakazi: 你講的那應該是版本控制，難道你APR不用板控？ 07/20 22:30
→ Qcloud: 好啦好啦，台廠都好落後，我會好好念書，去外商打拼的 07/20 22:30
→ yamakazi: APR不用review不用板控？該不會你每一版是壓成一個rar檔 07/20 22:31
→ yamakazi: 名加上日期？ 07/20 22:31
→ Qcloud: 我不APR喔，版本控制很基本我相信他們都會。但這跟你講的 07/20 22:33
→ Qcloud: 好像不一樣吧 07/20 22:33
推 yamakazi: 文件管理工具又是另外一個系統不是issue tracker,一樣可 07/20 22:34
→ yamakazi: 以版控。好啦我不是在說你落後，只是介紹新工具而已 07/20 22:34
→ yamakazi: 基本上文件的話就用文件管理工具可以版控。大型bin檔或 07/20 22:35
→ yamakazi: 原始碼用版控軟體，專案管理工具就是單純管理ticker,三 07/20 22:35
→ yamakazi: 者有連結可以按下去直接連過去 07/20 22:35
→ yamakazi: 比如說你想在issue tracker上看改了哪些代碼。直接按個 07/20 22:37
→ yamakazi: 按鈕就會帶你連過去看。現在都是用ie或chrome開網頁看不 07/20 22:37
→ yamakazi: 用裝軟體 07/20 22:37
→ yamakazi: 文件管理工具懶得買就用office 365有。issue tracker懶 07/20 22:39
→ yamakazi: 得買就用excel管理然後放雲端。版控git是免費各種代碼或 07/20 22:39
→ yamakazi: 檔案都可以用。沒錢有沒錢的作法。要不要做而已 07/20 22:39
→ Qcloud: 用過啦，issue tracker我看過有人掛了幾個月都還是那樣， 07/20 22:41
→ Qcloud: 攤手。 07/20 22:41
推 yamakazi: 我本來只是針對原po狀況介紹個工具還有我們的使用狀況而 07/20 22:44
→ yamakazi: 已，也不是什麼高大上玩意，一堆新創小公司也在用 07/20 22:44
→ Qcloud: 就是永遠會有那些擺爛的人在，工作分配、進度報告用信件 07/20 22:46
→ Qcloud: 有它存在的必要價值。 你如果只是要看出包了找誰，底層很 07/20 22:46
→ Qcloud: 好找啊，但是他擺爛出包，身為假主管的你很容易一起死喔 07/20 22:46
→ Qcloud: 。信件可以提供更多當下的資訊 07/20 22:46
→ yamakazi: 至於原本工作要CC主管或更上頭主管這個我也知道，一開始 07/20 22:47
→ yamakazi: 我待小公司都這樣幹。是後來進了大公司才知道原來有這個 07/20 22:47
→ yamakazi: 玩意。所謂認知落差大概是這樣吧 07/20 22:47
→ Qcloud: 無權的人只能這樣搞，到哪都一樣 07/20 22:48
徒法不足以自行這句話聽過吧。
工具沒有辦法改變管理的好壞，只是更快的展現出結果
至於為什麼人家不這樣做，我第一篇就講得很清楚啦。
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/20/2020 22:51:31
→ yamakazi: 純討論而已。我覺得信件很討厭的就是有時後不關我事也被 07/20 22:49
→ yamakazi: 加進來，回信回到一長串根本失焦像現在這樣。然後年代久 07/20 22:49
→ yamakazi: 遠要去撈信撈不到或是不知道哪封。 07/20 22:49
→ Qcloud: 大公司為什麼隔壁部門要叫你做事還要CC你老闆？因為他無 07/20 22:49
→ Qcloud: 權，就這麼簡單 07/20 22:49
→ Qcloud: 我曾經花半天找一年前的信，因為對方把問題直接推給離職 07/20 22:50
→ Qcloud: 的前同事XD 07/20 22:50
→ yamakazi: 你想想一週一個issue,一年就52封，一組5個人難道主管要 07/20 22:50
→ yamakazi: 看260封？ 07/20 22:50
→ Qcloud: 難用歸難用，但是有的東西就真的只有信件能用 07/20 22:51
→ yamakazi: 不過叫不動的人不管用issue tracker或email CC還是叫不 07/20 22:52
→ yamakazi: 動。就算有email他也會說你搞錯了不是這個意思 07/20 22:52
推 yudofu: 老闆要看的是milestone、重大issue、或階段性產出，整天大 07/20 22:53
→ yudofu: 小事都在那邊cc老闆以為在自保，其實老闆看起來只是感覺事 07/20 22:53
→ yudofu: 情太難你處理不來、不然就是有人不幹事，你在暗示他親自下 07/20 22:53
→ yamakazi: 或是什麼政策改變，priority降低，合約都有人翻臉不認了 07/20 22:53
→ yamakazi: 慘QQ 07/20 22:53
→ yudofu: 來對付。要是老闆親自下來看覺得這是你該解決的問題，就準 07/20 22:53
→ yudofu: 備被打上難吃印。不要認為cc老闆就是什麼萬靈丹，因為你cc 07/20 22:53
→ yudofu: 的信9成都是躺在信箱未讀，cc老闆沒有時效性還不如直接去 07/20 22:53
→ yudofu: 找他談問題。以我來說一定是真的很大的問題才會先談好才cc 07/20 22:53
→ yudofu: ，事後抓那個信說我有通知你跟逼他惱羞成怒是一樣意思，不 07/20 22:53
→ yudofu: 如你早點跟他說你也是彼得原理的受害者，讓你歸建工程師比 07/20 22:54
→ yudofu: 較實在。 07/20 22:54
→ Qcloud: 是喔 從頭到尾cc給老闆就是要說我搞不定喔！ 07/20 22:55
這句話的醍醐味我喜歡
推 yamakazi: 樓上XD 07/20 22:55
→ yamakazi: 難講，每個老闆習性不同,有的喜歡大小事一把抓，有的討 07/20 22:56
→ yamakazi: 厭你一直煩他，只能自己琢磨 07/20 22:56
推 yamakazi: 我還是工具派啦，寫個email還要在那邊琢磨用詞和要cc誰 07/20 22:59
→ yamakazi: 。工具幾乎不用填填制式表格就好，issue太久沒進度我主 07/20 22:59
→ yamakazi: 管或PM自己就會來找我了 07/20 22:59
→ yamakazi: 我是工具派和電郵派都用過才有這種感覺。每個人想法不同 07/20 23:00
推 yamakazi: 基本上有在用工具的公司我的感覺啦，真的鳥事會比較少， 07/20 23:05
→ yamakazi: 大家比較按規矩做事。用電郵就感覺很人治，主管常會說沒 07/20 23:05
→ yamakazi: 看到，然後鳥事比較多。 07/20 23:05
您經歷了兩家公司，執行力有別。
您就這麼直接認定是管理工具造成的差異，有沒有想過可能真正的關鍵不在這裡
難道用追蹤系統的公司改用email大家就不做事了? 更早以前連email都沒有呢
商鞅變法頭一步就是徙木立信，這個信是怎麼立的才是關鍵
email沒那麼糟，至少在美國這，商業往來email是有法律效力的正式文件
沒看到你家的事情，大家法院見
諸葛亮靠追蹤系統就可以叫得動關張，可真是劃時代的創舉，那管院真的可以收一收
推 rainjay: 真的不要因為10秒的高潮而暈船，不給兵權的都只是要你當 07/21 00:11
→ rainjay: 防火牆而已 07/21 00:11
說的好。無欲則剛，很多人跳下去弄得滿身傷就是因為看不破
真的給兵權古語叫做假節，是很大的事情，
不只小組內的成員要知道，上層主管和協力單位通通要知道
絕不可能是偷偷摸摸鬼鬼祟祟的
推 ShangLai: 工具用於tracking issue與進度，email用於工作分配並cc 07/21 00:21
→ ShangLai: 老闆讓他知道進度，這兩者並不互斥 07/21 00:21
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 00:37:27
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 01:50:02
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 01:52:29
推 expiate: 感覺很多人對自己職位的權責都不太清楚。至少我cc給長官 07/21 06:12
→ expiate: 就是告知他某件事情或問題，請他用他有的權力來處理並承 07/21 06:12
→ expiate: 擔相應的責任。不是表示什麼我搞不搞得定問題 07/21 06:12
→ Qcloud: 樓上這就是搞不定請你幫忙啊XDDD 07/21 06:55
推 expiate: 不懂你在說什麼，他要請你搞定你當然就你的權責去搞定， 07/21 07:27
→ expiate: 如果這個問題超出你權責範圍你當然要讓你的長官去搞定。 07/21 07:27
推 yudofu: 即使是主管，正式的請求一樣務必用to，cc只是代表這件事可 07/21 08:29
→ yudofu: 能與你有關請關注，老闆可能看了只是用膝蓋把未讀變已讀而 07/21 08:29
→ yudofu: 已，處理的結果或方向可能會有預期上的落差，這不能叫做自 07/21 08:29
→ yudofu: 保，要to給老闆叫他自己把信回出來畫押給大家看到才是自保 07/21 08:29
→ yudofu: 。如果不想給to裡面的其他人感覺到壓力(或者感覺到你在狐 07/21 08:29
→ yudofu: 假虎威)用cc的，就需要用其他方式確認這個事情老闆會處理 07/21 08:29
→ yudofu: ，否則平常收到一堆與自己無關的cc都會煩了，何況交辦的事 07/21 08:29
→ yudofu: 情又整天回頭cc自己，這樣工作分下去的意義在哪裡？小事情 07/21 08:29
→ yudofu: 路上遇到的時候提一下，隔一段時間總結一下進度也就可以了 07/21 08:29
→ yudofu: 。 07/21 08:29
推 bery: 某y重點是啥 為反駁而反駁 原po已經是這種情況下最好的作法 07/21 08:59
→ bery: 了 反觀你y連覺得收mail都麻煩，我覺得你離真主管的路還比 07/21 08:59
→ bery: 較遠誒 07/21 08:59
→ bery: 今天沒有人去凹底下工程師去做主管的任務（除了打考績）這種 07/21 09:03
→ bery: 荒唐的事 根本不會有這麼多爭議 也無需用原po這種不得已的 07/21 09:03
→ bery: 方式 07/21 09:03
→ yamakazi: 也沒啥好吵的，反正台灣人便宜用便宜貨就好不用操中南海 07/21 11:13
→ yamakazi: 的心 07/21 11:13
→ Darkword1987: 有人腦羞 07/21 11:44
推 star99: 怎麼有人會天真到有版控就萬事大吉 真正皮的根本不鳥 07/21 11:54
→ star99: 大型代工廠還有DCC 有一組人幫你追進度 照樣一堆問題 07/21 11:56
我不太確定y大的自信從何而來。
但是我會建議他找公司的主管前輩聊聊(假設真的有)
就說我前公司沒有這些工具只有email很落後，
我們公司有，我認為這是兩間公司的差距主因
相信可以得到很不一樣的答案
要是不好意思當面請教，不妨也可以說下公司行號名稱，說不定板上就有先進可以提點呢
說真的拿公司來說嘴，本身又只是職員，都還接觸不到管理的層次
神氣活現的像是公司創辦人一樣，難以理解。
推 leo255112: 您是政治高手 07/21 12:09
客氣啦，我們咖仔只求麻煩不要來弄我們，多些時間陪家人可以了
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 12:13:45
推 leo255112: 超出自己的權限本來就是只能CC主管讓他來喬啊，對面抓 07/21 12:13
→ leo255112: power比你大的出來擋，你要想辦法找一個咖出來玩，否 07/21 12:13
→ leo255112: 則大家鬼打牆就飽了 07/21 12:13
推 samtry: 阿風大點出一個很重要的點，人性就是柿子挑軟的吃、但當發 07/21 14:28
→ samtry: 現這顆軟式子裡面有釘子的話，就不會再專吃這棵柿子了 07/21 14:29
→ samtry: mail, tracker甚麼的都不是重點，重點只有讓其他人(包括主 07/21 14:30
→ samtry: 管)知道，我有所準備、搞我會有風險，自然比較不會被搞了 07/21 14:31
打一開始搞這些飛機不就是想凹人圖自己輕鬆嗎。要是沒比較輕鬆意願當然就降低，
主管也是人，1天也只有24小時扣掉吃飯睡覺照顧家庭剩下也沒多少時間
要弄一個有所準備的人得花很多心力的，自己也未必有把握能無損全勝
有那個美國時間不如去逢迎拍馬鑽營，CP值高多了
弄一個部下是能得到什麼，難不成還想把工程師的屎事搶回去做
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 22:36:19
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 22:49:31
推 o03213: 好奇這系列到底有多少人真做過leader....... 07/21 23:35