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※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言: : https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3187666937992352 : Intel 到底怎麼了? Part 2 : Intel為什麼會找上台積電代工? 這不是一個突然的決定, 一切都是有跡可循的, 冰凍 : 尺非一日之寒. : 要先說清楚, 找台積電代工有兩種情況, 一種是當初買進來的單位(像英飛凌無線部門) : 本來就有一些採用較舊的台積電28nm製程的RF電路, 這種純粹屬於計畫需要, 沒有必要 : 了轉單而轉單. : 而另外一種情況才是Intel本身造成的問題. 要知道產能的規劃是長期的, 環環相扣, : 個環節出問題就會對未來造成影響 - 建廠, 備料, 培訓人員, 調整機台, 等TD : (technology development) 把製程配方調出來了, 開始小量試產, 一邊調整良率, 另 : 方面design team提早一兩年開始設計, 最後在雙方約定好的時間, 設計團隊把藍圖交 : 晶圓廠, 開始一層一層的光罩慢慢做, 幾週後生產, 封裝, 測試, 然後交貨. : 理想的狀況下, Intel 10nm製程開發順暢, 14nm廠一邊量產, 10nm廠一邊慢慢熱身準備 : 緒, 等到良率達標, 可以開始接大單了, design team在10nm上也差不多設計好了, 然 : 10nm大門一開, 誰先上? GT先上, 因為GT (Graphic) 圖形處理的架構比較一致, 設計 : 期比較短, 可以比較快擠出設計藍圖. 然後CPU老大, Server老二陸續進去, 然後10nm : 量持續增加, 14nm慢慢騰出產能. 接下來呢? : 要知道 Intel 10萬大軍扣掉TMG/CPU/Server, 還有很多鬆散的外圍組織也需要晶片. : 些單位很多都是前CEO BK揮霍老本買進來的敗家收藏, 像是原本還算有點名氣但逐漸被 : 遺忘的FPGA公司Altera (改名PSG), 為了重返手機市場榮耀買進來的英飛凌無線部門( : 名iCDG), 趕流行被當冤大頭買貴了的人工智慧Nervana(改名AIPG), 自動駕駛Mobileye . : 扣掉這些大型裝飾, 還有一些基礎IP, IO, 記憶體, 還有小號CPU Atom. 最後就是一些 : 不大, 一台公車(MPW Shuttle)就可以打發的單位, 像是純做研究/發paper/出新聞稿的 : Intel Labs, 幫TMG做測試晶片的AD (Advanced Design). 總之, 山頭林立, 無奇不有. : 更有甚者, 還有一些不知什麼原因默默地在Intel裡載浮載沉討生活的浪人group, 我認 : 的一位業內老前輩統稱這些group是後娘養的, 沒人疼的孩子. 這些浪人group其實曾經 : 是有頭有臉隸屬於正規組織的, 但是這些正規組織被解散了 (像英特爾一時興起的晶圓 : 工, Intel Custom Foundry), 設計部門的頭目為了手下武士的生計, 只好在Intel裡面 : 人打工, 譬如Server部門要做什麼記憶體控制IC, 人手不夠, 就暫時讓浪人group來接 : 個活. 如果面臨太多競爭, 像是遇到印度班加洛用人海戰術又愛誇口一切沒問題把活搶 : 了, 或是遇到馬來西亞濱城幹起活來不要命的華人工程師, 那只能摸摸鼻子, 去接一些 : 人撿剩的朝不保夕的活, 像是幫大陸的中興ZTE做chip, 每天看著川普的臉色等著proje ct : 被cancel. 看過動物星球頻道的就知道飢餓的時候是沒有選擇的餘地的. Intel內部就 : 這樣一個弱肉強食的世界. : 總之, 這些各式各樣的單位, 就按照對公司的獲利貢獻的重要程度, 來決定要不要排進 : 10nm或繼續用14nm的多餘產能. : 結果世事難料, 10nm難產, Fab空轉, 最重要的CPU/Server/GT怎麼辦? 只好繼續佔用14 nm : 的產能. 最慘的情況來了, TMG裡面負責製程研發的單位是TD(technology : development). TD本來就處在人人過勞的極限狀態, 以前14nm弄好了, 主力就移師10nm , : 留下一小批人力維護14nm, 然後再分出一小隊精銳先鋒去7nm. 現在14nm要繼續搞, 還 : 搞14nm+, 14nm++, 14nm+++(所謂的擠牙膏), 那分給10nm人數就少了, 7nm就更少了. : 生生地就讓自己越陷越深. 所以說一步錯, 步步錯. : 現在14nm產能都給了公司的命脈CPU/Server, 那其他剩下的單位怎麼辦? 日子還是要過 , : IC還是要出貨, 為了求生路, 大家就紛紛發難, 勢力相對大一點的iCDG就跳出來說, 我 : 在英飛凌時代就是用台積電, 合作愉快, 讓我們繼續用吧. AIPG說我們的AI chip不能 : , 有多少的data等著我們train, Nvidia都甩過我們好幾條街了, 所以我們一定要用最 : 的製程, 沒有Intel 10nm就給我TSMC 7nm. 竟然連一些幫Server系統做周邊chip的小咖 : 話都大聲起來, 不給我們出去, Server也出不了貨, 大家要死一起死! : 到了這種地步, Intel高層有任何選擇嗎? 開放到TSMC下單是不得已而為之的最後解決 : 法. Intel身為一家上市公司, 對股東有盈利的義務, 但盈利不代表一定要靠自己生產 : 片, 就像Jordan打籃球再神也不能只靠自己得分, 有時候關鍵時刻也要分球給Steve : Kerr (結果多年後金州勇士隊就在他的教導下崛起了). : 至於Intel開始到TSMC下單之後對本身公司體質產生了嚴重的副作用, 還有CPU的projec t : 怎麼也開始用起TSMC了, 下回分解. 作者應該不是TD的人,TD的八卦很精彩 因為不能分享內容所以來分享一下工程師生活 滿多台灣人在TD的,所以不爽的時候不能偷罵台語。 日本vendor很怕跟英特爾開會,因為TD的傳統就是幹爆vendor。有些vendor的local team 還會hire一些美國人專門做簡報,不然視訊meeting 東京總部的人被英特爾阿山幹爆就不 好了。 不用擔心這邊沒人當輪班星君,因為我們會自己跟自己輪班....早上寫recipe和研發然後 晚上和週末oncall。你即使caltech畢業也是當狗操啦。 學歷不代表一切,我有看過名校畢業但是做事很廢,你會深克懷疑他怎麼從名校畢業的。 現在這個CEO是省錢高手,intel的 利潤一直創新高。不過點心時間從一塊提拉米蘇變成 餅乾讓我覺得很哀傷。 組織很扁平,說好聽是很有效率,壞處就是上面壓力很容易直接傳遞到基層工程師。當上 面一直做錯誤決定的時候就.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.105.224.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1596044382.A.D90.html
chocopie: 你還有點心時間,台積只有搶刷水果時間(還不一定有空刷o 07/30 01:42
chocopie: r刷得到) 07/30 01:42
chen20: 果汁熊~~ 07/30 01:43
owlonoak: 近年很多老字號公司都很愛用比較會玩數字遊戲的CEO CFO 07/30 01:50
owlonoak: 財報也許更燦爛華麗了但是都冒出可怕的問題來 BZ也是... 07/30 01:51
mmonkeyboyy: CFO上位的 通常 都是...你懂的 07/30 02:23
Messibugoo: 跟AMD、Nvidia的CEO強調技術本位的差真多 07/30 02:40
Messibugoo: 再怎麼省 沒有強大的產品技術做支撐只是吃老本而已 別 07/30 02:42
Messibugoo: 學AVGO那套啊 07/30 02:42
Raikknen: 台灣人真的很好用,真的比阿三出張嘴好太多 07/30 03:14
twinmick: 靠賣硬體的公司省過頭都會走很長一段下坡,這時候回頭看 07/30 03:16
twinmick: 蘇媽的一些決策實在是有夠乾脆俐落... 07/30 03:17
Shougon: Cafe水果也開始限制一天拿一個,多拿要付錢 07/30 04:40
leoz69927: intel再這樣搞下去能獲利的產品要被分光了吧 07/30 05:02
kimisawa: 印度仔在老闆面前整天就 no problem 跟 good,good,good 07/30 06:17
kimisawa: (印度口音) 跟他同單位就搶你功勞,不同就背後捅你 07/30 06:18
kimisawa: 阿三除了少數菁英,真的大部分都嘴砲 07/30 06:18
kimisawa: 一間公司高層被印度人寄生後就要小心了 07/30 06:19
papafrita: 看你的文 我突然想到 蘋果 換了CEO 財報好看但是…… 07/30 06:57
u881811: PTD哪來的點心時間? 07/30 07:29
remic7761: 中肯的自己跟自己輪班XD 07/30 07:32
blueseal: 菁英印度人就像傳說,我大概接觸印度人8年,但遇到的都 07/30 07:45
blueseal: 嘴砲仔 07/30 07:45
cckkyle: 印度人跟中國人有點像 人口太多為了脫穎而出也很會嘴砲 07/30 07:48
bla: 蘋果換CEO是不得已的 = = 07/30 08:22
dakkk: 台灣沒有什麼人能用英文跟印度人對嗆 07/30 08:34
dakkk: 自然無法脫穎而出 07/30 08:34
mmonkeyboyy: 我覺得是台灣人比較愛面子 比較不會畫唬爛 07/30 08:35
mmonkeyboyy: 我這麼多年遇到不會畫唬爛的印度人就幾個 大部份還 07/30 08:35
mmonkeyboyy: 我自己教的 07/30 08:36
huk40199: 很正常吧前幾年一堆洗學歷的 07/30 08:39
Dontco: 樓上嗆洗學歷真的笑死 一堆名校想洗還洗不上好嗎 07/30 09:05
ian41360: 看印度人自己國家就知道甚麼鬼樣子了… 07/30 09:22
bla: 看看印度的LCA和阿囧戰車.... 07/30 09:24
douge: 雙管的CEO只會 costdown 還需要你來講? 07/30 09:26
douge: 後pentium 時代 Intel 也是聘一個商管CEO來搞財報阿 07/30 09:26
douge: 搞到公司都快垮了 結果是靠創公司元老來救 07/30 09:26
douge: 現在只是第二次Intel 自殺循環而已 07/30 09:27
douge: 不知道我在講什麼的 真的滿逗得 07/30 09:27
tsairay: 菁英印度人很少啊,目前就ms和google的ceo還算不錯 07/30 09:59
mmonkeyboyy: 樓上你確定G的 XD 他在某些社群被砲到翻了 07/30 10:06
Severine: 你確定ms的是精英? 07/30 10:10
mmonkeyboyy: 當他把dont be evil 從coc拿走後就~ 07/30 10:10
tsairay: ms那位算很會賺錢啊,押寶雲端,可是win10搞得亂七八糟 07/30 10:24
tsairay: windows更新後還會出一堆問題,這在win7時代是很少見的 07/30 10:25
tsairay: google那位也不算太差,不管別人滿不滿意,公司很賺錢啊 07/30 10:26
mmonkeyboyy: 如果公司很賺錢就是好CEO 這就MBA思考考啊 07/30 10:29
mmonkeyboyy: 一般來說 只看財報會造神又不是正相關背景 07/30 10:32
mmonkeyboyy: 這種公司長期來看都會呵呵 07/30 10:32
mmonkeyboyy: 非正相關背景 如果在同公司同單位蹲很久還可以 07/30 10:33
mmonkeyboyy: 現在科技業在幾年來的"經驗"後 大家也摸出道理了 07/30 10:34
jasonkey123: 商管系專出廢物阿,整天只會開會,裝神弄鬼 07/30 10:35
mmonkeyboyy: 前方有cisco qualcomm intel ibm 等例子了 07/30 10:37
jasonkey123: 商管系的人總是以為聽了幾場演講,聽了10分鐘的簡報 07/30 10:39
InvincibleK: TD哈,早上吃過需要付費大陸油條的,心裡只有一個幹字! 07/30 10:39
jasonkey123: 就弄懂一個技術了.. 07/30 10:39
InvincibleK: 某台人一拉到lot就天天哭爸,整天都以為還在新人訓練 07/30 10:42
tsairay: 納德拉壓雲端搞訂閱制方向並沒有錯啊,只是放生桌面系統 07/30 10:44
tsairay: 因為沒競爭就擺爛,會讓部分人不滿是可以預期的 07/30 10:44
tsairay: 但他明顯比前任亂花錢買nokia行動部門好很多 07/30 10:44
tsairay: 皮蔡是靠Chrome戰功出線的,雖然Chrome的競爭手段算蠻髒的 07/30 10:46
tsairay: 但他就是有本事把這塊搞好啊,don't be evil拿掉只是比較 07/30 10:48
tsairay: 誠實而已 07/30 10:48
KotoriCute: chrome搞其他瀏覽器的手段比當初IE還要更髒 07/30 10:51
sendtony6: 老印真的廢 07/30 10:51
jasonkey123: google現在也充斥一堆阿山,這些阿山簡報講的天花亂墜 07/30 11:00
jasonkey123: 實務上就... 07/30 11:00
faniour: 阿三是不可靠清單 07/30 11:07
snapdragon: 純噓office 365 07/30 11:12
mmonkeyboyy: 以前人家都說GOOGLE佛心 現在佛心的其實是 MS 07/30 11:15
SILee: G也被皮柴搞爛好嗎...看看字母公司這幾年的股票 07/30 11:40
SILee: 成長性和爆發性根本沒跟上其他軟體公司 07/30 11:41
SILee: 說老印和26差不多的,太高估26的嘴砲能力了XD 07/30 11:43
SILee: 老印比26更扯多了 07/30 11:43
mmonkeyboyy: 看來很多人不懂dont be evil這句話的涵意和背景 07/30 11:54
mmonkeyboyy: 拿掉這句話基本上等於拿掉一個世代的矽谷精神 07/30 11:55
xSAUCEx: 當過被幹爆的vendor 奧客程度過於GG 07/30 11:58
mmonkeyboyy: 這句話是gmail的創造者說的(?) 當初發生了史諾登等 07/30 12:06
mmonkeyboyy: 案子 還有進軍xx不順 去掉這句話 前幾位跳出來叫好 07/30 12:07
mmonkeyboyy: 的不是法學院的就是華爾街的 07/30 12:07
mmonkeyboyy: 聰明是天賦 善良是選擇啊 雖然講這句話的人爭議大 07/30 12:10
Dreamer77: 待過很扁平的公司真的都很糟糕 在大老闆很愛亂決策 而 07/30 12:42
Dreamer77: 小老闆又只是接受所有決策的時候 基層工程師慘不忍睹 07/30 12:42
Dreamer77: 重點是這樣也搞不出啥好東西出來 07/30 12:42
Dreamer77: 大家完全是在白白痛苦 這症狀常出現在陸商 現在看到這 07/30 12:44
Dreamer77: 類公司敬謝不敏 07/30 12:44
sonyvaio: 唉唉 Google大頭現在好像也是印度的 07/30 12:51
appk: 薪水完勝醫生吧! 07/30 13:00
tsairay: 矽谷精神本來就假掰,要不然幹嘛開一堆.com,可以開.org啊 07/30 13:11
tsairay: 開公司就是要獲利,進入股票市場集資,講那麼多都騙人的 07/30 13:11
CYCUTalker: Google其實還是很佛心的 對正職很好 最近WFH還有個免 07/30 14:29
CYCUTalker: 費virtual資訊 07/30 14:29
owlonoak: 公司確實要獲利 但是否要阻礙甚至禁止其他人獲利 這是 07/30 15:28
owlonoak: Dont be evil這個思維想要探討的主題 07/30 15:28
owlonoak: 干擾阻礙禁止其他人獲利 可能有利於自己獲利或是自己未 07/30 15:29
owlonoak: 來獲利 但是種種例子都顯示這些措施時常阻礙整個產業的 07/30 15:30
owlonoak: 發展 讓所有人在未來可以吃到的獲利減少 07/30 15:30
owlonoak: 但就算如此 很多股東仍傾向要看到短期效果 要求數字要 07/30 15:31
owlonoak: 立即好看 股價要馬上拉高 對於CEO CFO來說這種立即性 07/30 15:32
owlonoak: 的成績 也可以直接寫在履歷上成為自己的功績 07/30 15:33
owlonoak: 未來這個產業長出了甚麼生態系 讓多少人雨露均霑 完全 07/30 15:33
owlonoak: 就只是個口號 一個理想 無法成為團隊領導人的誘因 07/30 15:34
tsairay: 餅就這麼大一塊,你要增加獲利就要搶別人的,競爭就這樣 07/30 16:17
tsairay: .com就是要追求獲利,要追求獲利就要競爭,競爭就是贏者 07/30 16:19
tsairay: 全拿,沒有老二的,環境就這樣,容不得你心軟 07/30 16:19
owlonoak: 樓上誤解了那個干擾別人獲利的意義 但可能你是做硬體所 07/30 16:46
owlonoak: 以比較難理解 07/30 16:46
owlonoak: 極端一點的比喻就是 如果蘋果google說大家不准做APP 那 07/30 16:47
owlonoak: 些APP都要我們自己做 因為APP產生的利潤我都要自己賺 07/30 16:47
owlonoak: 你做了APP要來我OS上用 抱歉你要讓我買斷且我是不二價\ 07/30 16:48
owlonoak: 你不配合我休想上架 07/30 16:48
owlonoak: 那這樣會有今天這樣的生態系嗎 智慧型手機可以起來嗎 07/30 16:49
owlonoak: evil 的概念是這樣的:以傷害別人為出發點做的事情 07/30 16:53
owlonoak: 對於公司的意思是 我現在賺不到的錢 別人也不准賺 07/30 16:54
owlonoak: 這不是讓自己進步為出發點 是擋人財路為目標 07/30 16:54
k1988771028: Intel台灣省到約聘的員工不能拿點心,因為點心的錢是 07/30 22:08
k1988771028: 正直員工福委會自己出的。自己的點心自己買的概念。 07/30 22:09
zxc0312: 哈哈 大家嗆成這樣 台灣人還是當不上大公司ceo啊 誰廢? 07/30 22:35
mmonkeyboyy: @_@~ 兩家強大的都是台灣人啊 (XD) 07/30 23:31
mmonkeyboyy: 給食物叫餵養不叫佛心就是了 07/30 23:31
mmonkeyboyy: 這裡講的佛心比較像是社會責任 07/30 23:31
mmonkeyboyy: 我說了dont be evil還是很多人沒看懂 XD 07/30 23:32
mmonkeyboyy: 對員工好是應該 又不是公司有危機了 07/30 23:33
mmonkeyboyy: 早幾年I家也很好啊XD 07/30 23:34
mmonkeyboyy: 更別提 WFH根本是另一個i家劃時代的XX XD 07/30 23:34
mmonkeyboyy: 搞得公司只有口號沒有生產力 07/30 23:34
InvincibleK: 輝公主,大家在罵你的藍色巨塔耶,你還不快出來辯駁?! 08/07 14:22