Re: [討論] Intel 前員工解釋 Intel 到底怎麼了 P3

[KotoriCute (Lovelive!)]

可喜可賀！ 原作者還是更新了

https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3209441572481555

來談談下單台積電後帶給英特爾的一些副作用.

製程卡關雖然不好, 但是對英特爾來說其實沒有真正的傷到筋骨. 英特爾的本業
CPU/Server幾十年打下來的江山很牢固, 尤其是Server的市佔牢牢地抓在手裡, 再加上
10nm產能慢慢上來, AMD雖然急起直追, 但是要真的追上來還有一段時間. 英特爾比較大
的問題是設計部門的包袱太大, 思維過於封閉僵化, 跟不上變化, 早晚有一天會遇上瓶頸
. 當製程落後和設計瓶頸同時到來的那天, 城池可能就守不住了. 這也是為什麼BK要在
2015年找來Murthy (除舊), 2018年再找來Raja Koduri和Jim Keller (佈新).

找Murthy來就是要來給公司震撼教育和動手術的, Murthy一上任就巡了一遍所有的山頭,
看到不配合的主管就拉下來, 然後順勢往下動刀. 不賺錢的group, 砍! 表現不好的
EVP/VP/Director, 砍! 沒錢景的project, 砍! 冗員, 砍! 每砍完一刀, 就把整個單位直
接收編歸他管轄, 砍到後來甚至連製程部門都收服了. 新官上任還真有一點新氣象的感覺
. 不過什麼事做過頭了總會出問題, Murthy忘了動手術是要用手術刀, 不是用菜刀的. 把
腫瘤跟肥肉切掉, 不能順便把身體裡面捅出一堆洞來. 2015年砍了12000名員工就是一個
很失敗的裁員行動, 裁掉了很多好員工, 從此士氣大落.

其實之所以找Murthy來動刀, 就是因為除了製程部門外, 設計部門也需要好好的整頓一下
.

英特爾的設計部門就像一台載了沉重包袱的牛車, 慢慢的往前走, 越走包袱越多, 偶爾有
人提出丟掉一些包袱, 但是聲音馬上就被壓下去, 沒有主事者敢承擔把一些包袱丟掉的風
險, 反正一路走來都是這樣過來了, 大鍋飯吃得好好的, 何必沒事找事.

先不提IP/Library設計, 就舉Design Flow的例子. 英特爾CPU的底層電路的實作精神就是
手刻電路. 在關鍵的block裡, 每一條data path, 每一個cell, 每一條net都要很精準的
控制, 務必要把所有多餘的一絲絲的delay都榨出來, 然後每一代靠著製程的進步來把CPU
整體速度往上擠一點. 然而業界的EDA Tool一直在進步, 自動化能夠達到的效能已經慢慢
追上手刻. 英特爾也用這些Tool, 但在使用上的哲學就是, 不管工具有多少新功能, 就只
拿其中一部分來實現英特爾現有的客製化Flow裡的功能, 其實這無可厚非, 畢竟最關鍵的
部分必須很小心的做好. 但是絕大部分的block, 都不需要這樣的設計, 如果Flow是圍繞
著手刻的哲學疊上去的, 就會對大部分的block造成負擔.

這樣的負擔英特爾有辦法靠大量的DA (design automation)人力吃下來, 再靠S提供的服
務(畢竟英特爾是S的衣食父母)來讓Flow繼續運作下去, 但是整體來說就是處在一種危險
的平衡下. 再加上英特爾山頭越來越多, 所謂天下Flow, 合久必分, 分久必合. 每幾年就
有人提議把所有的Flow都併到中央單位, 但是久了以後各山頭又嫌中央Flow不好用, 自己
偷偷搞起內部Flow. 久而久之, 英特爾的Flow就變成一隻龐然巨獸, 想改都不知道從何改
起.

在B(手機/平板SOC)時期, 英特爾力圖振作, 搞了一個算是和業界有接軌的Flow, 整個設
計理念也比照業界SOC. 但是公司史上所有只要不是正統CPU的project, 夭折率都很高, B
也不例外, 在2016宣告放棄.

笨重的牛車繼續蹣跚地向前行, 走到了分叉路, 14nm產能不夠, 各山頭要出走台積電的時
候.

當時還存在的通訊部門說, 數據機兩年後要下單台積電然後交貨給某手機公司, 你讓我開
牛車一定到不了, 給我一支重騎兵. 中央Flow team哪敢說不好, 立馬分兵引進S給小公司
專用的輕量級flow, 然後把一些英特爾特有的東西加上去, 通訊部門帶了糧草就上路了.
但內部Flow從此一分為二: 給英特爾製程專用的flow, 還有給台積電製程專用的flow.
Flow team的人力有變多嗎? 有沒有聽過一個笑話, 老闆請你用50% bandwidth做A, 50%
bandwidth做B, 最後就是200% bandwidth做AB.

Server的IP部門說我要給某網路公司做一個樣品, 一年半後交貨, 我也不要坐牛車, 給我
一支輕騎兵就好, 但是有一部分我想試試C, 因為有一些外面招來的員工說C才是業界流行
的. Flow team想想上面大老闆正在強調要擁抱變化, 公司又在推行dual source (C/S並
存), 上面都交代了那就搞吧, 所以Flow正式二分為四, 但是Flow team的人力有變多嗎?
你知道的.

重騎兵和輕騎兵都各自出征了, 然後都被殲滅了 (project被取消了).

打了敗仗, 結果是什麼? 幾年的人力經費打水漂, 後勤支援體系(memory, IO, library)
不堪負荷, Flow team的DA苦不堪言. S不棄不離了那麼多年, 換來了dual source的結局
, 滿肚子委屈.

這只是改用台積電之後帶來的其中一個副作用, IP和Library就更不用說了. 晶片設計產
品的規劃都是三五年以上, 大軍未動, 糧草先行. 假設三年後要出貨, 那所有的東西都要
在預定的時間到位, 產能要先預訂好, IP/Library開發要提早準備, 人力要找齊, Flow要
先定下來. 以下為假設情況, 如果你告訴project負責人, 三年後那顆IC你用台積電 7nm
出貨, 五年後那顆有可能英特爾7nm, 也可能台積電5nm, 也可能兩個都用. project負責
人只好根據每一種情況做準備, 排列組合之後有多少可能? Gantt chart大概好幾頁都畫
不下. 英特爾長期以來的成功就在於專注, 一手抓製程, 一手抓設計, 照自己的步調慢慢
走, 就算設計部門過於保守, 也還應付的來. 現在演變成多頭馬車的快攻, 但是設計思維
又沒有跟上外界, 很多時候就力不從心.

用台積電在現階段是一個必須, 但是50年老店英特爾還沒有做好心理準備. 曾經有一個人
看出了這個問題, 一個最擅長扭轉局勢, 戰無不勝的大將之材. 可惜Jim Keller來了,
Jim Keller又走了.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.47.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1596651034.A.1D9.html
推 taufuck: 頭推
推 mmonkeyboyy: 全世界最衣食父母S公司的應該是台灣之光....
→ mmonkeyboyy: 會說C家流行的  真的是C家幾年前那一波大學計劃
→ mmonkeyboyy: 曾經搞笑的A家semi-flow被笑  如今換I家c-flow被笑
推 home10272: AMD YES
→ Holysml: 台灣小豬屎都是S的形狀;因為你不可能沒買DC/PT包VCS
推 mmonkeyboyy: 因為好用啊  雖然這幾年另兩家也趕上來了
推 cajole145: 顆顆! 能買AMD 我才不買INTEL!
推 tommywithwhy: 推
→ LinuxKernel: 他這樣寫真的是ok的嗎...
→ sethero5: 他沒寫到製程問題啊
推 ZXCWS: 推推
推 Eric0605: 推
→ Eric0605: 應該也保留不少吧
→ SteamTank: 台灣小豬屎製程落後 用不到C
→ abyssa1: 這篇真的比較詳細了 之前的沒啥爆點
推 totoro35: 身在S公司真是心有戚戚焉...
推 djboy: 蠻想知道製程的真正卡關點 XD
→ mmonkeyboyy: 台灣是不是很少人用M?
推 xiemark: Intel CPU的ALU是用custom design和一般ASIC的APR flow不
→ xiemark: 同
→ xiemark: dual source很好。Synopsys來問買幾套時，說有向Candence
→ xiemark: 買一些。Cadence來問時，說有向Synopsys買。EDA costdown
→ Holysml: Dual/3 sources MTK也很擅長;週期性benchmark
→ Holysml: Vendor各位給我動起來跑分~
※ 編輯: KotoriCute (114.42.23.47 臺灣), 08/06/2020 10:16:15
推 mmonkeyboyy: 樓上那間就是 S的衣食父母啊
推 oopFoo: 看起來都不是大問題，主管有點Sense應該不難解決。
→ oopFoo: Intel的問題應該還是製程
推 ShangLai: 目前接觸的客戶，美國多數用C，台灣多數用S，C的ADE讓
→ ShangLai: 不少客戶離不開
→ ShangLai: 不過目前S的CC已經做得不錯，在先進製程的佔有率很高
噓 a000000000: 現在講這些都馬後炮喇   說穿惹就10nm拖太久
→ a000000000: 哪間公司不是管理一堆問題
→ a000000000: 蘇媽在amd也是胡搞瞎搞過   紙大師更不用說
推 angel0214: 推
推 mmonkeyboyy: 其實那有主事不亂搞的 XD (x!我是被亂搞的受害者)
推 justareader: 其實這篇作者也一樣甩不開包袱啊
→ justareader: 為什麼就不能全用台積電製程。這樣就沒有那麼組合
→ justareader: AMD全用台積電製程就突飛猛進了。還可以把製程的人
→ justareader: 全砍了
→ justareader: 獲利又再度提高了。原Po 還是放不開想要自己做。難
→ justareader: 怪intel這麼慘
推 mmonkeyboyy: 其實紙大師人超好  八卦一下  有年開會遇到他
→ mmonkeyboyy: 不知道他是誰  就坐在一邊聊天  打茫  瞎聊
噓 a000000000: 當年紙大師對一些要跑人講的話很難聽
→ mmonkeyboyy: 後來拿了他名片才知道他是誰  哦~~~~(他本來看來很年
→ a000000000: 應該只是尼跟他沒利害關係而已
→ mmonkeyboyy: 本人看來很年輕  結果會後他還來把我叫住一起去吃一
→ mmonkeyboyy: 一頓 XD
→ mmonkeyboyy: 對  我知道很多人對紙大師評價很差  但我想說的是他
→ justareader: 你都說人手不夠了。那就專心用台積製程。一條一條la
→ justareader: yout 還想搞自己製程。那就是n種組合。說穿了。inte
→ justareader: l是被自己搞爛的。不過intel本很厚。趕快全轉台積。
→ justareader: 專心設計。打敗AMD相信指日可待。不過GG願不願意開
→ justareader: 產能給intel就是另外一回事了
→ mmonkeyboyy: 應該是公事上很差  這樣  因為後來過幾個月又遇到他
→ mmonkeyboyy: 他竟然還記得  再跟著騙吃騙喝一頓XD~
噓 a000000000: 挖@@
推 ptta: 看來不妙 兵分兩路(內部/tsmc)的怎麼打得過孤注一擲的
推 mmonkeyboyy: 所以我也覺得紙大師很神奇啊....
→ justareader: GG產能就那樣。很難空出intel要的量。除非intel掛保
→ justareader: 證。5年內全用GG. 不然GG怎麼可能花錢開額外產線。G
→ justareader: G跟一堆被蘋果玩砍價策略的台商 不是一個等級的。不
→ justareader: 會白癡大量擴產然後一年後被告知 拍謝 我換別家。被
→ justareader: 蘋果玩死的一堆
推 mmonkeyboyy: 我有幸遇過幾個大頭或是算得上人物的人  紙大師是我
→ mmonkeyboyy: 少數覺得本人跟傳說差很多 = =" 他不說真的看起來像
→ mmonkeyboyy: 是路人甲年輕教授  還自己背筆電躲角落站著
推 Alderamin: EUV機台產量 沒提早佈局也很難快速擴廠
推 QQ5566: 看成甲教授
推 Busufu: 借問一下S是啥...
推 mmonkeyboyy: EDA SCM 三家之一
→ ku399999: 這也不用噓吧 馬後砲也有寫得好 有可看性的啊
推 expiate: m不是被西門子買走了，eda只剩 2.5了？
推 timmerix: Flow team可憐哪
推 youkiller: 老實說，就是製程來不及作出來，導致一連串的被GG牽著
→ youkiller: 鼻子走
→ youkiller: intel想要自己作，應該是美國國防部的問題
→ youkiller: 國安用的晶片如果是由國外來作，肯定會發生信任度的問
→ youkiller: 題
→ youkiller: 所以國防部對於intel跨掉感到很shock, 急著逼台積來美
→ youkiller: 國
推 mmonkeyboyy: 是被買走了  但好像沒什麼人會理他叫西門子
推 john0302: 看完 我只有一個感想，intel死定了。早晚變老二
推 bighead0213: C的apr比S的難用很多 而且timing每比必輸
推 expiate: 請問誰是紙大師？
推 mmonkeyboyy: 紙  paper  大師 master
→ mmonkeyboyy: icc最近也被趕上用戶數了啦~
推 expiate: 還是不懂，太菜雞了。icc 跟 icc2有什麼差啊？
推 mmonkeyboyy: icc & icc2還蠻多差別的   但用戶看不太出來
→ mmonkeyboyy: 只是覺得db  很難用而已  最近幾年我後端都用C家的
→ mmonkeyboyy: 我比過CDNS之類的  真的有差   誰好誰會我就不說了
→ mmonkeyboyy: 自己試試   尤其是新製程差更多....
→ mmonkeyboyy: 但我還是 DC VCS PT的是沒錯  sign-off也就那樣
→ mmonkeyboyy: 你把紙大師的英文合起來  + amd 餵狗
→ Holysml: 結果大家sign-off還是S綜合包, 但ICC生意有變好是真的
→ Holysml: 修正,Inn生意變好
推 mmonkeyboyy: 現在SCM都混用啦  如果有錢都買啊   沒錢就.有免費的
→ mmonkeyboyy: 現在愈來愈多小案子走的是opensource/free toolchain
→ mmonkeyboyy: inn在高階和新製程上真的有差  尤其是CNDS 5%+一下
→ mmonkeyboyy: 就出來了   多數都是輕易達到8%+以上
推 mmonkeyboyy: CDNS 更正一下樓上   XD
推 expiate: 感謝，我以前是 nc用得比 vcs多，現在vcs跑得比較快啦？
推 mmonkeyboyy:  VCS 一直都很快吧@"@
推 mmonkeyboyy: 就我自己用得順手  一直都是 VCS>QUESTA>NC orz
推 mmonkeyboyy: 我自己經驗  (可能我蠢) 一直VCS Q能跑的 NC會嗯一下
→ rogergon: 不用會死，用了死一半。
→ rogergon: 給T代工是根本問題，flow本身並不致命
噓 InvincibleK: 輝公主,大家在罵你的藍色巨塔耶,你還不快出來辯駁?!
推 expiate: 之前待的公司推 nc flow說的，不然我也覺得應該用 s家整
→ expiate: 套比較合理啦 XD
推 zsman: 推