推 blackrays: 中國醫好像有ai門診 08/22 15:09
噓 veru: 沒有人可以接受醫生誤診吧 只是醫生誤診我知道要告醫生 08/22 15:16
→ veru: AI 誤診你先跟我說要告誰就好了 08/22 15:17
推 michaelgodtw: 一起告，我覺得最好。 08/22 15:29
推 n1canhelpu: 所有的無人產品最大的一個問題是 出事誰背鍋？ L2不用 08/22 16:12
→ n1canhelpu: 背鍋又潮潮他不香嗎？ 08/22 16:12
→ veru: 我覺得AI 最香的大概是無人外送車 載人太麻煩了 08/22 16:37
→ veru: 載貨和食物就好了 08/22 16:37
噓 gj942l41l4: AI沒辦法說服大眾，不檢討工程師、檢討使用者？ 08/22 17:06
推 pornstar: 本來就怪使用者啊~ 這邏輯不就是篩檢有0.001%的偽陽, 08/22 17:49
→ pornstar: 所以使用者就吵著說不是100%準確我才不要篩, 啊不檢討 08/22 17:49
→ pornstar: 使用者低能檢討誰？世界上哪個東西做到100%安全的？飛 08/22 17:49
→ pornstar: 機百萬之一失事率你也別搭啊~ 08/22 17:49
推 fk65731: 搞錯了吧，是篩出一堆偽陽性後，後續的處理？給那些塞爆 08/22 18:16
→ fk65731: 醫院 ，排擠中風心肌梗塞等其他重症病人，又沒有達成本 08/22 18:16
→ fk65731: 來的目的：防疫 08/22 18:16
噓 gj942l41l4: 這問題是醫生vsAI，並不是要求0誤判，在那亂扯 08/22 18:32
→ gj942l41l4: 現在科技就是還沒辦法說服大眾AI比傳統醫療更好 08/22 18:33
→ gj942l41l4: 只是個工程師沾沾自喜的產品 08/22 18:33
→ michaelgodtw: 試劑的可靠度本來就是個很大問題啊 08/22 19:21
→ saram: 三十幾年來軟體發展毫無成就,還想搞AI?向美國買快些. 08/22 21:05
噓 k0804k0512: 笑死了AI要怎麼診斷疾病，頭很痛欸 08/22 22:40
→ k0804k0512: 你們是不是以為疾病只有感冒而已 08/22 22:40
→ k0804k0512: AI有一天自己寫AI也不需要工程師了 08/22 22:41
→ k0804k0512: 你們是不是以為診斷疾病很簡單啊，呵呵 08/22 22:42
→ k0804k0512: 看數字就能診斷疾病，這種話連醫學生都不敢講 08/22 22:43
→ wellkom: AI用在這種領域現在研究方向都是朝向加速判斷 08/22 22:50
→ wellkom: 不會有那種判出來要你切老二就真的切下去的事好嗎 08/22 22:50
推 pornstar: 啊這篇前提不就是AI誤判率比醫生低？主題是討論在此前 08/23 00:36
→ pornstar: 提下大眾的接受度~ 不是在討論AI跟醫生誰準, 連前提都 08/23 00:36
→ pornstar: 看不懂？這邏輯XDD 08/23 00:36
大概就是這樣子吧
人性可以接受正常的醫生誤診,因為是人,大家都能理解醫生會失誤
但是對於自己不理解的東西就是有抗拒感
數字上看起來再漂亮都沒用
隨便舉幾個例子
火車剛發明的時候,人類簡直把火車當成怪獸,
西方已經全面接受火車,移植到中國的時候一樣受到各種抵制
甚至出現馬拉火車這種好笑的事情
現在進行式
核能在各種數據統計上都已經打屌傳統發電
但是就是有人寧願用傳統發電也不要核能
→ saram: 不過是電腦輔助系統的強化罷了,還真的有電腦智慧? 08/23 05:18
→ saram: 人會做的電腦才會做,快一百一千倍罷了,但人不會做的,電腦 08/23 05:21
→ saram: 再快也不會做. 08/23 05:21
→ saram: AI永遠不會告訴你核融合電廠怎麼設計. 08/23 05:23
話不要講太早
大概在三年之前,圍棋被公認為人類的智慧堡壘
以現今硬體程度不可能攻破
因為靠窮舉法要計算出所有棋步是 2.08x10^170
這邊都理組我也不需要說明這個數字有多驚人
之後的故事大家都知道了~
噓 gj942l41l4: 我當然知道前提是AI誤判率低，但誤判率低不代表更好 08/23 10:24
→ gj942l41l4: ，只比誤判率是標準工程師邏輯 08/23 10:24
→ gj942l41l4: 譬如AlphaGo輸李世石的那場，犯了一個低級錯誤 08/23 10:25
→ gj942l41l4: 大眾不可能接受AI在醫療上犯低級錯誤的，即使誤判率 08/23 10:26
→ gj942l41l4: 再低。 08/23 10:26
→ gj942l41l4: 醫生誤判率高，但誤判的可能都是難解的case，大眾反 08/23 10:27
→ gj942l41l4: 而可以理解可以接受。 08/23 10:27
→ gj942l41l4: 我不是說AI不可能成功，但光憑低誤判率是不夠的，要 08/23 10:29
→ gj942l41l4: 讓市場接受還有很大一段路要走 08/23 10:29
你這是牽扯到更深入的議題來探討了
也是可以討論討論
假設 AI 的誤判率(百萬分之一)比人腦低(萬分之一)
你的意思是這個百萬分之一可能是高難度的也可能是低級錯誤
但人腦的萬分之一全部都是高難度的問題
就算依這個前提我還是願意給 AI 看病
但我也同意人性很難接受這樣的事情
所以我才說走醫療純軟 AI 其實就算技術力克服了
也還要等待下一個世代,才有辦法接受這種嶄新的概念
更不用說還要法規通過了,基本遙遙無期!
→ fk65731: 圍棋就是快一萬倍計算啊...你叫AI 設計出一個轟動全球的 08/23 12:12
→ fk65731: 遊戲給我們看看。計算/創新差很多吧 08/23 12:12
※ 編輯: jamo (1.164.233.138 臺灣), 08/23/2020 14:04:51
推 gj942l41l4: 沒錯，因為人類執行醫療是有rule、有SOP的，並且知道 08/23 14:54
→ gj942l41l4: 在這個rule下哪些情況可能出錯、出錯率多少 08/23 14:54
→ gj942l41l4: 而現在主流AI學習的方法，是沒有rule的，這樣誤判率再 08/23 14:56
→ gj942l41l4: 低都很難說服人 08/23 14:56
→ gj942l41l4: 這個問題沒解決前，AI都只能輔助，還是要醫生判斷 08/23 14:56
推 gj942l41l4: 你舉例的自駕車也一段，其實軌道駕駛早就有自駕了，大 08/23 15:03
→ gj942l41l4: 家也不會反彈，搭捷運搭高鐵都搭很爽 08/23 15:04
→ gj942l41l4: 因為軌道自駕寫得出rule，碰到哪個sensor就煞車之類的 08/23 15:04
→ gj942l41l4: 但在路上開的自駕車，也許有rule，但似乎還不是很明確 08/23 15:05
→ gj942l41l4: 沒有辦法讓所有的人都信服，在這rule下他是安全的 08/23 15:05
→ gj942l41l4: 而AI診斷，很明顯，離得更遠 08/23 15:06