作者likecook19 (奧莉薇)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 人才是不是真的都外流了
時間Tue Sep 1 10:41:31 2020
※ 引述《vu04y94 (今)》之銘言：
: 底下那篇化工背景的去面M
: 推文就一堆人很驚訝
: 事實上就像主管說的
: 這幾年四大電資的都不夠收了
: 像台大電資大概有四成都出國
: 就算進去M 也是作個一兩年
: 邊補托福 GRE 畢竟待遇差很多
: 於是開始找工學院的進來
: 像是台大機械
: 很多人都拿到一線韌體的offer
: 比較好笑的是質疑他們能力的
: 軟韌體又不用太多電學知識
: 學校教的都是幾十年前的東西
: 跟工作也是兩碼子事
: 回到主題
: 這幾年米國科技業的待遇
: 跟本土商差距越拉越大
: 有能力的一個個都跑了
: 十年 二十年後就要跟傳產一樣了嗎...
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.138.28 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1598682409.A.17F.html
: 推 afflic: 台灣精英只剩醫生了…… 08/29 14:33
: 推 Eos: 現在IC廠連私立科大都在收了 08/29 14:39
: 是啊 還有人說什麼一線部門都是台清交 隔壁才一篇私大->中字輩拿到offer
: 推 cplusplus426: 疫情還敢出國工作啊 08/29 14:39
: 疫情是一時的 貧窮是一生的
: 推 Roderickey: 年薪5-10倍 拚死都會有人去 有什麼比窮還可怕XD 08/29 14:41
: → nmjkluiop: 反觀GG已經無差別收人了 才一個海龜碩大家就在感嘆 08/29 14:42
: GG純血電資想去的沒幾個吧
: 推 dulldog: 臉書那薪水真的很驚人... 08/29 14:42
: ※ 編輯: vu04y94 (27.246.138.28 臺灣), 08/29/2020 14:45:58
: 噓 zxc0312: ＩＣ廠收即戰力很奇怪嗎 管他什麼科大 能馬上上手最好 08/29 14:50
: → zxc0312: 有些台大純血碩博 問什麼都不會 只會算數學考試發論文 08/29 14:51
: → zxc0312: 我請他來公司算數學考試幹嘛？ 能夠馬上layout 電路設計 08/29 14:51
: → zxc0312: 比學歷重要多了 08/29 14:52
: 推 thbw666: 那進不了IC廠的到底是？都文組嗎 08/29 14:52
: → shooter555: 台廠就是給不出錢 08/29 14:53
: → mzt: QQ 真心回不去了。 08/29 14:54
: → wtl: 台大是請文組來面試嗎 怎麼可能什麼都不會 08/29 14:56
: 推 Csir: 因為台商怎麼做都買不起台北市蛋黃區新大樓 08/29 15:00
: → melzard: ...就算出國工作也買不起那種地方好嗎... 08/29 15:02
: 推 ljr: 私立科大也能進一線ic領高薪不好嗎？ 08/29 15:08
: 推 DaLanPaa: 真的 台大資工畢業五年年薪1000W 清交也有500-600W 08/29 15:09
: → DaLanPaa: M哪請得到他們 08/29 15:10
: → mmker: 偏偏有些學歷比較好的卻不如私立碩的QQ，這也是個問題 08/29 15:16
: 噓 nagisanoff: 不是 08/29 15:17
: → nagisanoff: 反而看到很多以前看不起台灣的人因為肺炎烙跑回來的 08/29 15:17
: 推 cityhunter04: 怕啥？後面還有人啊 08/29 15:19
: 推 ga624641: 認真....年初疫情正兇猛時一樣一堆台灣人回中國工作... 08/29 15:21
: 推 iamala: 所以蠢材的機會來了啊，像我這種廢材能過優渥的生活都是 08/29 15:23
: → iamala: 拜人才外流之賜的說XD 08/29 15:23
: → nikolas: 以前1年40萬人 現在大約20~30萬 光人數就少很多了 08/29 15:33
: 推 leinru: 有能力出國，誰想留在鬼島 08/29 15:34
: → nikolas: 各行各業都差不多有人才斷層的問題 08/29 15:34
: → seal46825: 對啊也要考慮到少子化問題 每屆畢業生越來越少 08/29 15:35
: 推 roytiu: 也有不挑到連地理歷史都收的那種 08/29 15:36
: 推 cplusplus426: 強者出國 創業 那gg就有更多中字可以進 爽當台灣前1 08/29 15:39
: → cplusplus426: 0% 08/29 15:39
: 推 midmid: 窮人出國奮鬥很正常啊 08/29 15:42
: 推 MarvinBagley: 滿好奇現在 私立電資 vs 四大化工機械材料 豬屎屋 08/29 15:43
: → MarvinBagley: 會prefer誰 08/29 15:43
: → hsnuyi: 那是因為碩士要寫論文 碩士如果不用寫論文 規定必修80學 08/29 15:45
: → hsnuyi: 分 其中一半要跟專業有關 而且不需指導教授 這樣實力就有 08/29 15:45
: → hsnuyi: 了 08/29 15:45
: 推 frankliang: 鬼島從高階人才到低端奴工都在外流阿 08/29 15:48
: 推 bear753951: 當然是私立電資阿，化工機械材料的只能寄望GG設備 08/29 15:55
: 推 rig2121: 這不是很好嗎？讓老闆們知道不開高薪請不到人才，而且說i 08/29 15:56
: → rig2121: c廠請不到台清交純電資的但這幾年tier 1的ic廠業績股價 08/29 15:56
: → rig2121: 都嚇嚇叫啊，所以有差嗎？ 08/29 15:56
: → rig2121: 單獨說M今年股價漲2-3倍了，請不到這些出國的人才我覺得 08/29 15:58
: → rig2121: 老闆也不care吧 08/29 15:58
: → kclvpc: 那麼容易為什麼還是一堆四大碩跑去GG產線 08/29 16:17
: → kclvpc: 四大非電資碩 08/29 16:17
: 推 chocopie: 四大阿里不達碩每年來填5%離職率的缺正好啊 08/29 16:25
: 推 physicsdk: 有更好的選當然不要待台廠 08/29 16:26
: 噓 justdoit: 老梗話題 08/29 16:35
: 噓 a72842182: 少子化 08/29 16:35
: → k1988771028: 台灣電資去美國也是轉資工，美國本土根本就只剩軟體 08/29 16:41
: → k1988771028: 和服務業。 08/29 16:41
: 推 NCTUEE800808: 台灣這種鳥錢 請中國工程師剛好 O.o 08/29 16:42
: 推 wwwson1256: 四中電機碩vs四大機械化工 哪個IC廠喜歡阿？ 08/29 16:42
: 推 upeo: 少子化+需求訂單增加 人力不足 08/29 16:44
: → k1988771028: FB開再高，那都軟體的薪水。 08/29 16:45
: → fightforlive: 這個問題在10年前一直都有在說,人才外流只會加劇 08/29 16:47
: 推 Baggio1125: 中國本地工程師薪水也不輸台灣了 08/29 16:51
: → k1988771028: 資工的主流想法是去純軟公司做開發，會去寫韌體的當 08/29 16:52
: → k1988771028: 然少。我同學成大資源工程十年前畢業就去寫韌體了（ 08/29 16:52
: → k1988771028: 只修過計算機概論） 08/29 16:52
: → Baggio1125: 很多年輕人起薪8000RMB，每年調個20% 08/29 16:52
: → Baggio1125: 沒幾年底薪就超過台灣公司 08/29 16:53
: → Baggio1125: 台灣真的是慣老闆的地盤 08/29 16:53
: → k1988771028: 如果我是資工畢業的，我寧願去Swag當QA看免費的片也 08/29 17:01
: → k1988771028: 不要去新竹寫韌體看宅宅 08/29 17:01
: 推 Maschinenbau: 資源工程還是資訊工程啊 08/29 17:02
: 推 wwwson1256: 資工會去EDA嗎 08/29 17:11
: 推 evenblue: 台灣就業環境超差 薪水低又要受一堆廢物老人打壓 08/29 17:12
: → evenblue: 很多不是看能力是盲目看年齡資歷 年輕人不好出頭 08/29 17:13
: → takingblue: 某樓中國每年調薪20%? 平行世界嗎？ 哈哈 08/29 17:25
: 推 king123: 以前在群創產線也一堆四大碩啊 我都不知道是不是平行世界 08/29 17:29
: → k1988771028: 資源工程喔！ 08/29 17:29
: 推 PerfectID: 台灣是少子化非常嚴重的自卑爛島,誰想在沒有新生兒的 08/29 17:29
: → PerfectID: 地方成家立業? 08/29 17:29
: 推 a72737363: 留台灣的不是為了家人，大部分都是出不去 08/29 17:32
: 噓 b122771: 老梗話題 08/29 17:32
: 噓 lovealgebra: 小妹 08/29 17:35
: 推 PoloHuang: 去國外有生活品質 誰想留在鬼島當肉便器 08/29 17:40
: 噓 hoothoot: 電路設計不用電學知識嗎？ 08/29 17:42
: 噓 easton7: 什麼年代了還在用學歷劃分人，你以為真的四大純血就實力 08/29 17:52
: → easton7: 保證？ 08/29 17:53
: 推 py602270421: 美國工作要回去生產拉 08/29 17:53
: → Roido: GG連生科系畢業的都收了，就知道多缺人 08/29 17:54
: 推 Arashi0731: 前同事逢甲碩都進gg了... 08/29 17:54
: → thejam: 去灣區一樣吃不飽餓不死而已好嗎 08/29 17:55
: 推 blackrays: M現在福利那麼差 搶著進幹嘛 08/29 17:57
: 推 crystal0504: 請外勞阿 08/29 18:04
: → x9083: 研究所都四大為例，大學四大電資 》中字倍電機 》四大機械 08/29 18:05
: → x9083: 化工 = other電機> 中字倍機械化工 08/29 18:05
: 推 havochuman: 真的啦 都跑了 覺得沒跑的是同溫層就那樣 08/29 18:07
: 推 crystal0504: 有能力的，真的會自己找更好的 08/29 18:09
: → WTF1111: 你去坊間托福補習班，不乏M出來補習要出國買opt的 08/29 18:10
: → blackrays: 現在大m真的收一堆印度 08/29 18:11
: → WTF1111: 留學版現在心得文主力多半有不差的工作經驗 08/29 18:11
: 推 j8203172002: 眼高手低的繼續抱怨吧 08/29 18:13
: 推 wwwson1256: 上次中央的學長說什麼他拿到瑞昱的offer 我心裡還想 08/29 18:40
: → wwwson1256: 說怎麼可能中央進得去 08/29 18:40
: 推 a810086: 所以說真不知道台灣人哪裡來的臉笑大陸人，台灣自己都一 08/29 18:48
: → a810086: 堆搶著要辦綠卡的，台灣這麼好幹嘛還要住國外 呵呵 08/29 18:48
: 推 KurakiMaki: 除了半導體，其他待遇都不怎好吧 08/29 18:50
: → hsnuyi: M新人這次分的還不錯吧 還沒聽到低於11萬的 配上加班應該 08/29 18:56
: → hsnuyi: 是穩穩150 比軟體好多了 08/29 18:56
: → machiner: 科技業管人的都廢物啊 08/29 18:59
: 推 magneto5566: 有認識低於十萬的，不過e7聽到大多1x萬 08/29 19:20
: 推 sendtony6: 現在找畫layout的 都先問你會不會寫程式 08/29 19:22
: 推 EngivalLirva: 沒辦法 找不到人，只好找二軍加減用 08/29 19:38
: 推 mikazeray: 老實講，對業界來說看重的是即戰力和實力，四大碩和私 08/29 19:46
: → mikazeray: 立大學的差別根本不是重點，四大出來沒能力那為什麼不 08/29 19:46
: → mikazeray: 用雖然是私大畢業但有實力的人？ 08/29 19:46
: 推 maikxz: 先講清楚對象是空白的新鮮人還是有資歷的 08/29 19:48
: → maikxz: 不然跟張飛打岳飛沒啥兩樣 08/29 19:48
: → centra: 現在都是去國外做軟體 08/29 19:54
: 推 benedict76: 純軟研發只要幾個厲害的出點子其他當碼農就行了 08/29 19:57
: → hsnuyi: 話說如果開間verilog短期補習班 傳授寫code心法 不知道賺 08/29 20:10
: → hsnuyi: 不賺的了錢? 補習班證書有機會比台大碩士有價值嗎? 08/29 20:10
: 推 jorden0804: 拿四大新鮮人比有經驗的厲害了 08/29 20:14
: 推 bimmers0: 來美國讀書畢業找到工作並不容易 08/29 20:16
: → bimmers0: 笑大陸人，是因為貴國整天吹噓屌打全世界，台灣可沒有整 08/29 20:18
: → bimmers0: 天吹牛 08/29 20:18
: 推 bell1708: 進去的絕對不是剛畢業的私科 08/29 20:19
: → kwinner: 有能力移民 08/29 20:23
: 推 benedict76: 私大有實力的比較少啦，大概前幾名才有，其他畢業通常 08/29 20:26
: → benedict76: 不會繼續做研發。 08/29 20:26
: 推 p23j8a4b9z: 台灣領不到300以為出國就有辦法真的很天真哪 08/29 20:47
: 推 midmid: M收不到人才很正常ㄅㄅ 08/29 20:48
: 推 tttkkk: 在台灣窮人活得很沒希望，憑那一點薪水何時才能翻身？ 08/29 20:58
: → tttkkk: 家裡已經有房，老爸有存款可以靠自己過退休生活的人，根本 08/29 20:59
: → tttkkk: 就不需要在意薪水。反倒是家裡窮得，一年兩百萬都翻不了身 08/29 21:00
: 推 pipi1983: 偷教、碩論掛羊頭賣狗肉做根本電資的東西，會進不去？ 08/29 21:02
: → pipi1983: 機械所的，我看一堆找機構工程師都不敢用，直接叫他們 08/29 21:06
: → pipi1983: 投履歷到聯發科 08/29 21:06
: 推 Phane: 若是找RD的學歷還是有參考價值，四大私立基礎功就是有差， 08/29 21:19
: → Phane: 態度再好也教不起來 08/29 21:19
: → shooter555: 事實就是台灣領不到一百 出國領三百 08/29 21:34
: → kclvpc: 快升E8的E7也是普遍1X萬嗎 08/29 22:19
: → vu04y94: 某樓超酸 穩穩150呵呵 08/29 22:20
: 推 iiiikkk: 打雜兵的確二軍即可，但是天資聰穎反應力佳的早就七八成 08/29 22:30
: → iiiikkk: 走得差不多了 08/29 22:30
: 推 container: 只要是相關科系，私立科大一樣香 08/29 23:05
: 推 regulator: 只想賺錢的話，出國和選軟體才是正解。 08/29 23:37
: 推 jim543000: 亞馬遜global pay也才400出頭 年薪1000是在哪阿？ 08/29 23:59
: 噓 s942816: 先說什麼是人材吧?這邊講的那間就是會讀會背會築牆。 08/30 00:41
: 推 hongliu: 整天在戰學歷學校的人，人生最高的成就只在畢業的那個時 08/30 01:29
: → hongliu: 候。 08/30 01:29
: → physicsdk: 大概就學歷差的這時候會氣pupu XD 08/30 01:47
: → kevin70636: 真的強在哪發展都不錯,這邊大部分都普通人吧 08/30 02:05
: 推 alumi7: 會問這問題就表示你不是人才 既然如此 人才有沒有外流又 08/30 02:08
: → alumi7: 關你何事呢... 08/30 02:08
: 推 houjay: 很可憐啊，一群天才被逼的離鄉背井 08/30 02:50
: 推 iiiii: 軟體拼人材也拼人數，測試除錯大軍不可少 08/30 03:23
: 推 Mulsanne: GG一堆非四大的 08/30 03:45
: 噓 hat13201: 政府繼續漠視爽爽過自己的，少子化不是沒有原因，到時候 08/30 06:11
: → hat13201: 別說人才，連人都沒了 08/30 06:11
: → demintree: 前提就不對了，我5年前看IC廠本來就蠻多非四大畢業的 08/30 06:30
: 推 Timberlake: 台灣起薪300w/年耶，國外給多少薪啊 哇哇哇嘻嘻嘻 08/30 07:38
: 推 iiiikkk: 少子化加上軟體興起國內一線ic廠早就二，三流人才爽爽用 08/30 07:43
: → iiiikkk: 了。時至今日，人才早已不是發展重點而是選題目，策略評 08/30 07:43
: → iiiikkk: 估，市場評估＋運氣，因為大家做得出來。先行者賺到時間 08/30 07:43
: → iiiikkk: 成本跟高毛利 08/30 07:43
: 推 winohya: ic廠不收些非四大的，誰要來做雜事？那些自認為是精英可 08/30 07:52
: → winohya: 是不屑做的 08/30 07:52
: → uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 了 08/30 08:12
: 推 iiiikkk: 高級打雜工時間久了也慢慢累積資產，養家活口貢獻社會 08/30 08:14
: 推 wwwson1256: 台灣ic廠大大小小上百家 只收四大學生哪夠 08/30 08:31
: 推 wwwson1256: 就跟台灣醫院這麼多間 只收台大醫的醫院絕對倒 08/30 08:33
: → Jyery: 是只收台灣醫的會倒 醫院一堆波波醫 08/30 08:43
: → roccqqck: 全台醫科分數都贏成大電機 不能這樣比吧 08/30 08:46
: → roccqqck: 醫科學生有總量限制的 電機可沒有 08/30 08:47
: → wwwson1256: 公司就是不得已才會收四大以下的吧 08/30 08:55
: → wwwson1256: 四大以下還是考公職、國營比較好 08/30 08:55
: → Eriri: 現在美國碼農 薪水就算扣完稅考慮完房價 存的還是比台灣多 08/30 10:13
: → Eriri: 再考慮到居住環境跟工作時長 很自然的會選擇出國吧 08/30 10:14
: 推 vcx530: 用香蕉就找猴子 08/30 10:49
: 推 yinrw: 西岸碩畢的隨便都15萬起跳，留在台灣年薪有破百就偷笑了， 08/30 10:49
: → yinrw: 每個出來的想法都一樣，還好有逃離鬼島 08/30 10:49
: 推 vcx530: 禶~主吃像太難看，賺錢放口袋，不捨難有得 08/30 10:51
: → yinrw: 再五年在美國的年薪都翻倍了，台灣的月薪才多個一兩萬只能 08/30 10:51
: → yinrw: 發開獎文科科笑 08/30 10:51
: → vcx530: 但去支那絕對不ok 08/30 10:52
: 推 littleaoc: 生小孩考績會吃餅，誰還敢生 08/30 11:04
: 推 straggler7: 升官發財請走別路 08/30 12:17
: 推 ncku801: 錢啊？ costdown還妄想請人阿？ 08/30 12:55
: 推 pipi1983: 從推文看起來，四大沒去米國的肯定是廢物，才沒去爽賺幾 08/30 13:41
: → pipi1983: 千萬 08/30 13:41
: 推 a810086: 笑死呆丸一堆不是做科技業的菁英也都去北上廣謀生了，有 08/30 13:46
: → a810086: 鑑於這版應該普遍只能了解到科技業相關領域，簡單說一下 08/30 13:46
: → a810086: 上海一個廣告業的產品經理月薪可以到七萬台幣，台灣了不 08/30 13:46
: → a810086: 起快四萬，一堆設計相關的人才都往大陸跑 08/30 13:46
: → a810086: 號稱台灣強項的科技業都一堆人往大陸跑了，何況不是科技 08/30 13:48
: → a810086: 業XD台灣人一直用台積電看天下很好笑 08/30 13:48
: → bluemkevin: 大陸一線城市起薪高不是新聞啊，樓上會不會太LAG? 08/30 13:49
: → samm3320: 可是五毛的薪水砍到二毛了QQ 08/30 13:51
: 推 MAGICMCGRADY: 五毛QQ 08/30 14:03
: 推 pipi1983: 用台積電看天下？ 不是用矽谷看天下嗎？ 這裡貧窮線是年 08/30 14:03
: → pipi1983: 薪台票300萬，只有年薪500萬台票者叫清寒，中產階級要 08/30 14:03
: → pipi1983: 有6、700百萬的水準，當然還有萬年醫科重考班定義的年薪 08/30 14:03
: → pipi1983: 2億台票，沒有2億煩請去申請低收入戶證明 08/30 14:03
: 推 b777787: a810又 崩潰了 可憐 08/30 14:17
: 推 wtmjs: 少子化啊，員工越來越難找，資深越來越晚退休。 08/30 14:41
: → f22raptor: 你想 台灣科技耶了不起也才500～2000，美國就給你算3 08/30 14:47
: → f22raptor: 倍就好，年薪最起碼有個50萬美～200萬美，所以一畢業 08/30 14:47
: → f22raptor: 差不多就可以訂Yacht了 08/30 14:47
: → f22raptor: 做個幾年買個268M的Benetti輕輕鬆鬆 08/30 14:49
: → f22raptor: https://reurl.cc/Oq0Nz9 08/30 14:49
: → f22raptor: Luminosity分兩梯次找以前的同學來參加遊艇趴剛剛好 08/30 14:50
: → matyih: 還有人用學校看人的哦 某w看到我這邊幾個中字備進flag你是 08/30 17:01
: → matyih: 不是要嚇死 08/30 17:01
: → gogogokoala: 留台灣去外商公司也不錯吧？ 08/30 19:09
: 推 teexit: 疫情可能是一生的 哈哈 08/30 20:48
: 噓 a1234952: 是要流去哪？誰要收？ 08/30 23:48
: 推 wcre: 有能力的想外流美歐日澳中，沒能力的只好留下，大家各憑本 08/31 13:03
: → wcre: 事 08/31 13:03
幫學長代PO
來平衡一下討論串好了。
上面那個說台大電資出國比例有4成的大家看過笑笑就好，實際有2成就算超高了，而且多的是出國念第二CS碩拿OPT也找不到工作的例子..
我自己本身在學校讀博的論文發表足夠我辦理EB1A就自己辦了綠卡，但等我出去找工作時才發現美國早就沒製造業惹...
身邊畢業的不管是美國白人學長姐還是國際學生有不少在準備轉行寫軟體，畢竟美國主力已經剩下軟體跟金融這兩種附加價值高的產業，製造業這
種SOP化之後就會外包到亞洲找便宜的人力來做，所以在台灣的同學抱怨低薪高工時的同時，也得體諒這就是台灣在這個世界卡到的產業鏈位置
。這絕對不是年輕人不努力的問題，只是單純的產業鏈位置註定台灣只能拿這種薪資以及這種長工時的生活品質。
而且外資也多半不來台灣投資，造成台灣過多的碩博士去擠占過少的職缺，這可能跟台灣除了普遍英文不好是一大劣勢外，政府法律的不開放跟封閉也是外資不來投資的另一大原因，不過這有待其它強者補充。
我知道大家都很嚮往美國的軟體高薪，這裡來談談要外流來美國前以及踏上美國之後會碰到的問題，這也是很多已經在美國工作的前輩比較少分享的
準備來美國之前要搞定以下
1.TOEFL跟GRE---多的是原本雄心壯志要外流的人才就掛在第一關-英文。
2.貴三三的碩士學費，碩士除了極少數的強者或是少數民族保障以外是不會有獎學金的，加州體系的現在不知道一年250萬能不能搞定，但2年噴掉400應該是基本的。
有人會問為什麼要讀加州體系，因為地點距離各大軟體公司近，要面試方便，如果你讀中部州的大學即使是名校，HR打來問你在哪時聽到你在外州常常就謝謝再連絡。
畢業後找工作:
1.辦理OPT
2.抽籤H1B
3.請公司幫你辦綠卡，然後你就完成了你當初的願景，移民到美國並且定居下來了。
上面3點好像看似一路順遂，但是當然不會是這麼簡單，絕大多數的國際學生即使是CS MS，找工作都是很困難的，而且大家都會告訴你運氣佔了很大的成分。即使是歐巴馬主政時期，國際學生在找工作時HR聽到你是OPT需要sponsorship，電話就會掛斷了...
川普主政時期，多的是大把大把花大錢買OPT的國際學生掛在找工作的第一關
好不容易總算有找到工作，你會請公司幫忙辦理H1B，很遺憾的，這個步驟是要抽籤的，因為H1B人才招募系統的簽證早已經被印度外包公司給鑽漏洞擠爆了，每年約有75%的簽證被印度外包公司給壟斷，很多人不懂明明自己是在美國上班為什麼同事一堆印度人，因為印度大軍有計畫且系統性的將所有簽證的漏洞給鑽好了，要了解這點的可以上Twitter or PTT immigration版爬文" S386 "這個關鍵字，未來國際學生處境只會更加艱難，不會簡單。
還有軟體市場裁員是常常發生的，只要面臨組織裁員，你會有一個grace period去重新找工作維持身分的合法性，沒記錯的話大約是60天，而60天通常是不可能找到工作的...
所以最後成功留下來拿到綠卡的國際學生，根據自己片面於USCIS蒐集到的數據顯示約不到3%。
要知道國際學生組成通常來自於3種人
1.家境富裕，程度普通
2.家境普通，頭腦好
3.家境富裕，頭腦天才
而第3種人的占比是最高的，我留學時看到的台灣學生，最少最少都是雙公務員體系，多的是家裡開公司或是外商公司的主管的小孩，全世界這些國際學生廝殺過後只會剩下這很少很少的人留下來，所以不要把外流吹得好像很簡單，不是這樣的。
最後就算成功留下來了，也會發現爽的都不是自己，是下一代...移民第一代真的很辛苦...
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推 bucketface: 事實給推 09/01 10:54
推 rhapsodick: 這篇太中肯了 09/01 10:56
推 Satansblessi: 推現實文，這邊一堆邊緣酸民愛酸愛唬然而事實總是 09/01 10:57
→ Satansblessi: 殘酷的.... 09/01 10:57
推 DaveLu: 自家經驗,要第三代才有辦法完全融入,第二代也是卡在中間 09/01 11:00
推 rhapsodick: 第二代還是會面臨騎士啊 不然就是在同族裔圈圈裡面臨 09/01 11:04
→ rhapsodick: 不亞於亞洲的競爭與填鴨教育 09/01 11:04
推 alvin4123: 這篇比較貼近台灣近十年菁英普遍在美的現實 09/01 11:04
推 chen891276: 基本上沒看過窮家庭出菁英 09/01 11:08
推 py602270421: 過水回台積比較單純 09/01 11:09
推 iamala: 沒BG真的比較辛苦，實力之外，還要點運氣，就算一切順利 09/01 11:20
→ iamala: ，最終結果也不見得好。但我還是認為出去闖的z>b。而且爽 09/01 11:20
→ iamala: 的是一代或二代，個人覺得有很多可以思考的面向。例如我 09/01 11:20
→ iamala: 身邊外人看起來很辛苦的一代，現在退休了還樂於進修，每 09/01 11:20
→ iamala: 個人都很尊敬他。反倒人人羨慕的二代，想找什麼工作，想 09/01 11:20
→ iamala: 念什麼學校，都是一封推薦信就好，從常春藤唸到伯克利， 09/01 11:20
→ iamala: 從頂級軟體公司到創投，經歷豐富的不得了。但是還是鬱鬱 09/01 11:20
→ iamala: 不得志，缺乏父親白手起家的神采奕奕。 09/01 11:20
推 melzard: 樓上你說的那個二代仔純粹是他自己心裡過不去而已好嗎 09/01 11:35
→ melzard: 有種就不要拿推薦信自己拚啊 09/01 11:36
→ melzard: 有那麼多的優勢 好處佔盡之後依然不滿足 09/01 11:36
推 wcre: 加州唸CS，環境較安全的非黑人去一個月房租2k鎂，高投資高 09/01 11:37
→ wcre: 獲利高風險 09/01 11:37
→ melzard: 那怎不學習他父親精神 自己下來從頭拚看看? 09/01 11:37
→ melzard: 在我看來不過是個身在福中不知福的無病呻吟仔哀哀叫而已 09/01 11:37
推 maptw: 推現實文 09/01 11:39
推 melzard: 只是哀歸哀 我看那些優勢他也一個都不會放棄吧? 09/01 11:39
→ mzt: 不想做事是不缺藉口的。 09/01 11:44
推 Surrounder: 好文推 不過留下來的比率CS拉出來獨立計算比較好理解 09/01 11:48
推 bowin: 推好文分享 09/01 11:56
推 iamala: 所以啊，人過怎樣的生活，物質滿足了之後，水還很深的。 09/01 11:56
→ iamala: 台灣其實很多人也不是卡在物質，而是心裡過不去。這時候 09/01 11:56
→ iamala: 我一律推薦外流，真的外流治百病，就算日後回流，心裡也 09/01 11:56
→ iamala: 是踏實的XD 09/01 11:56
推 chocopie: 推分析 09/01 12:00
→ chocopie: 台灣英文不好 -> 這是結果， 09/01 12:04
→ chocopie: 原因是沒有像新加坡那樣作為一個有效的官方語言。 09/01 12:04
→ chocopie: 若要求上市櫃公司的中階以上人員必須英語聽說讀寫流利， 09/01 12:04
→ chocopie: 不然就扣考績扣分紅，立竿見影。(但是竿子不存在) 09/01 12:04
→ veru: 你那3%如果含文法的話 就沒什麼意義了 09/01 12:08
→ veru: 至於60天找工作 當然現在很難 正常情況是不會太難 09/01 12:11
→ veru: 我去年找工作時 上網自己投 約三天就有回應 下禮拜就面試 09/01 12:12
→ veru: 我投了大概兩個禮拜 faang 拿了15個面試 就面到累了 09/01 12:15
推 august64: 所以台灣人才外流大都外流去民進黨覺青們最討厭的陸資 09/01 12:16
→ august64: 去了因為歐美白人國家的缺太少入口太窄 09/01 12:16
噓 a000000000: 老早就講過惹 出國沒一定比較好 自己要評估 09/01 12:22
→ a000000000: 一堆來做夢兩年花惹一堆錢拿葛一樣的碩士回台灣 09/01 12:23
推 sqt: 謝謝分享 09/01 12:26
噓 USkitty: 美國沒製造業？你自己對美國產業了解太少，以管窺天還講 09/01 12:31
→ USkitty: 得一副多有經驗的樣子 09/01 12:31
推 TripleC: 樓上這麼嗆 教一下國際學生怎麼找製造業工作 09/01 12:34
推 questioner: 推移民第一代一定辛苦 09/01 12:41
推 chocopie: 美國的現況就是很多原本修EECS最後轉專攻CS 09/01 12:44
→ USkitty: 看念什麼科系的？像半導體業還是有招國際學生的啊！能源 09/01 12:45
→ USkitty: 科技、汽車業也有，只是缺比起軟體業沒那麼多。原po可以 09/01 12:45
→ USkitty: 說國際學生找美國製造業的工作會面臨激烈競爭，不能說沒 09/01 12:45
→ USkitty: 有製造業 09/01 12:45
推 zxp9505007: 移民第一代真的沒沾到便宜 真的不如留台灣的爽 09/01 13:03
→ f22raptor: 尤其面對台灣這邊500+ 也是大概16萬美，在美國一個沒 09/01 13:09
→ f22raptor: 操作好就輸待在台灣同學了 09/01 13:09
推 utn875: 美國硬體職缺很多老手能用，何必找新鮮人 09/01 13:14
推 a72737363: 科技資訊人才，不是只有美國能過的比台灣好吧 09/01 13:18
推 Dontco: 完全就是我當時出國唸書的心得 這版上一堆鍵盤留學生 以 09/01 13:27
→ Dontco: 為很容易 09/01 13:27
推 ppc: QQ 09/01 13:38
推 Vick753: 厲害推 09/01 13:46
推 jim543000: 西岸領四五百真的沒什麼生活品質啦 不如跟女朋友一起 09/01 13:50
→ jim543000: 去讀書生小孩 09/01 13:50
→ jim543000: 真的要綠卡的話 09/01 13:50
推 bluemkevin: 教主講話嗆歸嗆，但是他在美國讀書的那種拼勁令人敬佩 09/01 14:05
→ bluemkevin: 阿 09/01 14:05
推 marsonele: j1 另一伴j2+ead 兩個一起努力找工作 09/01 14:05
推 ss910126: 推，長知識 09/01 14:07
→ chiataan: 美國人喜歡出一張嘴做事當然製造業蕭條 09/01 14:15
推 KernelChen: 推這篇 09/01 14:24
推 l5i9hbba: 看完覺得印度人好屌XD 09/01 14:28
推 nelso: 中肯 09/01 14:33
推 blade123: 正在美國工作覺得中肯推一個 : ) 09/01 14:34
推 Zymaser: 美國石化業還是很猛啦,只是最近景氣真的..... 09/01 14:57
推 mejichoco: 中肯! 09/01 14:58
推 jeromeshih: 推經驗分享 09/01 15:00
推 gototheptt: 竹科回收就好了 09/01 15:20
推 upeo: 美國夢真的不好追求 09/01 15:36
→ Mozar: 另外CS印度學生很多都有當地外商工作經驗(小公司缺戰力會找 09/01 15:50
→ Mozar: 這種), 台灣學生直唸碩士上來又沒實習的話只能靠刷題路線, 09/01 15:50
→ Mozar: 這點感覺也吃虧 09/01 15:50
※ alihue:轉錄至看板 Soft_Job 09/01 16:02
→ wellkom: 印度人很屌是因為印度生活真的很差，條件越差的國家外移 09/01 16:04
→ wellkom: 人口會越多這可以理解吧? (看看某國也一樣) 09/01 16:05
推 fg008kimo: 這篇才貼近一般人事實 基本上不是強者去美國就是浪費 09/01 16:16
推 MHGau: 謝謝分享 09/01 16:16
→ fg008kimo: 學費跟時間 更多的是去美國念完書找不到工作只能回台 09/01 16:17
→ bluemkevin: 是不是強者也是去了才知道阿 09/01 16:21
推 UltraKill: 推現實文 09/01 16:34
推 shiauji: 嗯 現實文 感溫分享 09/01 16:49
推 jackloutter: 推 09/01 16:52
推 HRyan: 推! 09/01 16:52
→ HRyan: 還有一個種族膚色問題 畢竟不是你的國 09/01 16:53
推 djboy: 謝謝分享 09/01 17:06
推 hellomen: 優文 09/01 17:40
推 horb: 有錢人的小孩才有時間讀書。長期觀察的結論 09/01 18:41
推 frank840925: 事實推 09/01 18:43
推 ptckimo: 中肯事實推 09/01 18:53
推 Qcloud: 推 09/01 19:26
推 Jeniberg: 推 09/01 19:27
推 alvin4123: 美國還是有不少製造業 但多半在中西部 環境比較單調一 09/01 19:28
→ alvin4123: 些 台灣人第一代即便在製造業 也多半待研發 進工廠的 09/01 19:28
→ alvin4123: 不多也待不久 09/01 19:28
推 urmfo: 推 這篇才是事實... 09/01 20:41
推 Eric0605: 推 09/01 22:16
推 motar: 唉...真的是很寫實 09/01 22:52
推 a2626: 完全正確，澳洲也完全適用 09/01 23:10
推 laiko: 中肯又實際!!! 09/01 23:25
推 SentLiTryPay: 優質 09/01 23:47
推 sbL: 推 09/02 00:16
→ matyih: 這篇阻止人才外流算是好用意嗎...我是覺得以現在水碩士刷 09/02 00:20
→ matyih: 題就能找工作的趨勢下沒有那麼難，需要頭腦天才就更誇大了 09/02 00:20
→ matyih: 我考過最後一名也沒進四大還是混到這邊大廠 09/02 00:20
推 lovewsc: 推推 09/02 04:16
推 samy111kimo: 親身經歷 推 09/02 05:14
噓 MAGICMCGRADY: 怎麼我認識讀二碩買opt的最後都有找到工作 09/02 06:00
→ MAGICMCGRADY: 多的是家裡沒錢自己出去工作存夠錢再出國的 09/02 06:00
→ fr75: 很多說是國際學生 都是有綠卡的或公民 科科廢廢的也隨便進FA 09/02 06:42
→ fr75: NG 09/02 06:42
推 Dontco: 某m錯把運氣當實力 笑死 09/02 08:42
噓 MAGICMCGRADY: 光他說聽到是opt就掛電話就可以不用看了 09/02 09:03
→ MAGICMCGRADY: h1b跟綠卡反而是比較難的 09/02 09:04
推 MAGICMCGRADY: 而且opt第一年是可以當義工不領薪水的，如果單純指o 09/02 09:06
→ hjkkk123: 台大出國比例大概25%啦 09/02 09:06
→ MAGICMCGRADY: pt找工作其實沒那麼難 09/02 09:06
推 MAGICMCGRADY: 我畢業找工作時從來沒有因為我是opt被拒過 09/02 09:08
推 russellluo: 這篇中肯！ 09/02 09:08
→ MAGICMCGRADY: 被拒就是因為自己實力不到或運氣不好 09/02 09:09
→ MAGICMCGRADY: 完全不中肯... 09/02 09:10
推 bluemkevin: 成績好不等於CS就會開竅阿XD 09/02 10:22
推 bluemkevin: 我也有認識四大學碩失敗回來的 09/02 10:25
→ a7557325: 覺得沒有這麼誇張，身邊各領域其實多數碩博畢都能成功 09/02 10:44
→ a7557325: 找到工作，但真的有人是沒找到只能回去的 09/02 10:44
推 bluemkevin: CS 的成功率比較高，但有些非電資轉CS的好像比較辛苦 09/02 10:55
推 bluemkevin: 家裡沒有錢的真的不太敢花錢出去 09/02 11:00
→ matyih: 某D是嗆我嗎:)兩年sde2沒多強但應該比你強一點？ 09/02 11:08
→ matyih: 舉自己當例子確實不中肯，反正我是見過身邊一堆非天才也能 09/02 11:12
→ matyih: 刷進大廠 09/02 11:12
推 CYCUTalker: 前兩年工作其實不難找 各大公司都接受opt 今年的話.. 09/02 11:50
推 CYCUTalker: 我女朋友連Data structure都沒學過 就刷題進google 09/02 11:56
噓 Fredck: 說美國沒製造業真是笑掉下巴 09/02 11:57
→ CYCUTalker: 不過她本來數學就很厲害..... 09/02 11:57
→ Fredck: 一大堆台灣人在美國工作，唸理工的台灣人在美國工作根本 09/02 11:59
→ Fredck: 很好找 09/02 11:59
→ Fredck: 唸CS就是錢最多，其他2類就是錢少，現在426被排擠後，只 09/02 12:01
→ Fredck: 剩阿三和台灣人搶，工作根本比以前還好找 09/02 12:01
→ Fredck: 一堆人跑回台灣躲疫情，結果留在美國的都找到實習和offe 09/02 12:02
→ Fredck: r,最慘的還是426,回中國後就不用想再回美國了 09/02 12:02
推 Fredck: 現在美國找工作少了一大堆426和你搶飯碗, 真的是台灣人的 09/02 12:07
→ Fredck: 黃金時代 09/02 12:07
噓 lassladeasd: 只有CS好找好嗎... 09/02 12:47
推 forestsea722: 看完這系列，是不是出國唸書很容易啊？！ 09/02 14:00
→ forestsea722: 我身邊沒半個人出國唸書啊 09/02 14:00
推 marsonele: 我念台大的高中同學都出國了 而且在2014就出去 現在都 09/02 14:45
→ marsonele: 在google時間剛好是CS起飛 09/02 14:45
推 CYCUTalker: 我少打了一行 我是說今年找工作很困難 09/02 14:50
推 jiemayday: 推認真好文 09/02 16:01
→ happyennovy: 我看加州現在的幼教風氣覺得沒比台灣好去哪 09/02 19:59
→ happyennovy: 也是從小補習補到炸 09/02 20:00
推 bwnzer: 中肯到殘酷 09/02 23:22
推 blastillocal: 中肯推，不過我身邊出國的都有綠卡，都已經是移民第 09/03 00:41
→ blastillocal: 二代了 09/03 00:41
噓 WengeKong: 不是讀CS的就不用來發文了 09/03 05:44
噓 WengeKong: 而且台大電資出國讀CS碩會找不到工作 09/03 05:49
→ WengeKong: 怎麼我認識的都找到工作了 你是鍵盤台大電資吧 09/03 05:50
推 swanmin5566: 推 09/03 13:31
→ jakert123: 外資也多半不來台灣投資 看到這句直接end 09/03 21:00
推 benden: 中肯文 09/04 20:21
推 sevenny: 是的 身為外國人在美國是很大的 debuff 能不能留下運氣 09/05 16:32
→ sevenny: 還蠻重要的 不是優秀就足夠 09/05 16:32