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安安各位年薪300大家豪 最近因為求職碰壁有感而發,想請前輩們幫我看看自己的狀況 本人四大CS學士畢,GPA3.85 沒唸碩士的原因是想出去闖闖不想一直待在一個學校的環境 畢業之後在等兵單前有在南港AS當了一陣子RA,做做研究蠻悠閒的生活 當完兵後開始找工作,找的類型主要是DSP相關、韌體或是ML/DL的工作 原本期望的薪資在5~6 但實際上收到一堆4左右的offer,甚至還有不到4的 後來才勉強找到一個演算法工程師的職位 做了超過一年,因為一些原因覺得是該看看其他機會 於是面試了兩家公司的職缺,做的都剛好是我有興趣,且是之前當RA有接觸的領域 也因為一些人脈獲得推薦的資格 原本是信心滿滿的去面試,結果都落榜... 其中一個甚至在面試完我還沒到家就收到感謝函Orz 也不知道reject的原因(如果有前輩能幫我看看履歷或模擬面試一定助かる 也開始有了想念碩/博班的想法,想說學歷有了可能吃閉門羹的機率會小一點qq 想請教是否該繼續找其他工作,還是去把學歷補齊比較好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.65.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1598965891.A.E82.html
dxdy: 不用啊 你沒看到前幾篇 每個CS學士都去google, fb 一年300 09/01 21:15
win1143: 找web相關的四大cs學士應該很夠了 09/01 21:15
andersonchen: 讀碩吧 CS 碩一定要補的 09/01 21:16
主要是我想走音訊處理的領域,語音之類的也可 大學念到後來發現對DSP比較有興趣,後來的課都跑到隔壁EE大樓去修 現在工作的同事也幾乎都EE光電機械,就我一個軟體背景 走web啥的我完全沒經驗也沒興趣= = ※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/01/2020 21:20:22
wake7078: 只要在台灣 你還是補好碩 09/01 21:19
※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/01/2020 21:21:00
a2b183good: 在這歌版上,每個cs都應該要出國,Google,微軟,fb 09/01 21:20
Morphee: 四大學士不是都年薪破300 09/01 21:21
wake7078: 不能考EE碩? 09/01 21:23
yoyololicon: 我就沒破百R 再待三年可能都沒有= = 09/01 21:23
yoyololicon: EE碩可以R 只要是我有興趣的lab應該就ok 09/01 21:25
avgirl: 我才說喇,你不想用生命去證明你學士比碩士屌就去念阿 09/01 21:26
yoyololicon: 怎麼用生命證明 樓上教一下qq 09/01 21:27
yoyololicon: 老實說我現在的工作跟我碩士同事做得差不多 09/01 21:27
yoyololicon: 可能進度還比我慢但過比我爽... 09/01 21:28
BroDians: 建議先去工作 09/01 21:37
sss910278: 小弟112學士年資一年半年薪100給你參考看看 09/01 21:39
mile022: 台灣這行業 學士碩士差很多…或者你可以考慮國外 09/01 21:39
yoyololicon: 昨天看到隔壁版一個月領10萬的真的有被刺激到Orz 09/01 21:41
yoyololicon: ss大好強qqq 可以請教是甚麼工作ㄇ 09/01 21:41
sss910278: 應該算是二線軟體外商backend 09/01 21:42
august64: 我老婆的堂妹台大電機畢業捨棄直升研究所去考學士後現 09/01 21:42
august64: 在在仁愛路一家大醫院當醫生就是你口中的300+參考一下 09/01 21:42
kenjigan: 學碩有差 09/01 21:42
js831: 推 09/01 21:43
august64: ps她學歷只有學士而已比園區工程師的碩士還低 09/01 21:43
yoyololicon: 跑去當醫生太跳痛啦XD 謝謝好意 09/01 21:45
wbw: 以前有股票時代 碩學士股票我遇過差了四張 然後股價47.48塊 09/01 21:45
wbw: 對方是私大碩 我是國立學士 那時候也是跟你一樣不平 身邊的 09/01 21:45
wbw: 人就說他就比你多讀兩年書啊(?)後來不爽也去國外洗個碩士 09/01 21:45
wbw: 了 09/01 21:45
asdbiy: CS學士我一律建議去新創或創業 09/01 21:49
asdbiy: 不然就是國外讀碩博進FAAG 我二叔的朋友的侄子是這樣說的 09/01 21:52
asdbiy: 在台灣讀CS碩博就人生失敗了 學士明明就比較會做事 09/01 21:53
乾突然自己想想,我這一年研發的內容差不多都能發2~3篇conference paper了 也有在申請專利,然後還領這XX薪水 ※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/01/2020 21:55:17
mqhung: 我朋友老婆私大CS,新創開始起手,中間歷經風風雨雨,現在 09/01 22:00
mqhung: 250,供參考。好好充實自己加拜拜加強貴人運,卡實在。不 09/01 22:00
mqhung: 過一般來說入社會之後靠學歷都只是一開始,後面都是靠人 09/01 22:00
mqhung: 脈......。人脈就是錢脈呀 09/01 22:00
ktcnc: 認真回 先拿碩班文憑才有資格跟人家談條件!同樣文憑後就 09/01 22:01
ktcnc: 比學校 所以你懂的! 09/01 22:01
EKman: 二叔的朋友的侄子是啥路人,可以把全國的學士當成同種人y 09/01 22:06
EKman: 考不上碩班的學士也是學士阿甚麼爛歸納 09/01 22:06
其實我應該是能推甄直上研究所的 只是因為當時年輕氣盛沒有要念碩的打算,就沒在看時間表 室友在弄備審我還天兵說在忙甚麼XDD ※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/01/2020 22:10:38
john65240: 四大北部不到4...也太慘 09/01 22:14
對不起我拉低平均QQQQQQ
sc1: 4大EECS性價比似乎不高了早點上班吧 09/01 22:17
seal46825: 讀個四大碩純血躺著找都破百吧 09/01 22:18
sc1: 兩年後拿文憑了可能只多現在5k左右 09/01 22:18
p23j8a4b9z: 你做兩年也不會比碩班畢業高 如果真的要理想你也不用 09/01 22:20
p23j8a4b9z: 考慮唸碩 講難聽一點你就是兩者都要 最後落得什麼都沒 09/01 22:20
p23j8a4b9z: 有 建議你還是先唸碩至少失敗成本不會這麼高 09/01 22:20
EngineerChen: 音訊演算法給不到五的是哪家啊!? 09/01 22:20
smile12372: 台大電機學碩純血也是4多給你參考 09/01 22:28
謝謝尼,我覺得好多了
tpegioe: 現在連台大電機學碩也學歷貶值了 09/01 22:34
Tawara: 才兩家 不用怕 如果你是男的更不用怕 09/01 22:36
aramilcat: 有面試機會就跟學歷比較沒關係了吧,問題應該是沒表現 09/01 22:37
aramilcat: 出比其他碩士學歷的面試者突出的地方 09/01 22:37
cphe: 有面試機會應該就跟學歷沒太大關係,先想想你面試時哪裡表現 09/01 22:49
cphe: 不好,甚至可以寄信問該主管(有給名片的話),有時候就是運氣 09/01 22:49
cphe: 或是不對眼而已,再多找幾間吧 09/01 22:49
恩恩,我也有在想是面試時出了問題 因為兩次被reject的模式都類似...
zxp9505007: 前幾篇都說cs學士年薪輕鬆300up 09/01 22:50
我就低端人口(躺 ※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/01/2020 22:54:35
frankliang: 鬼島每況愈下....看看前面討論的"人才外流"吧 09/01 23:00
frankliang: 不過有人說經濟20年最好時候 SO...怪自己太廢 09/01 23:00
boxsupre: 保幾個月啊? 09/01 23:05
yoyololicon: 14 09/01 23:06
vu04y94: 同意上面 你都有拿到面試機會 怎麼會是學歷問題 09/01 23:26
vu04y94: 你應該有認識同樣學士畢業的同學吧 他們面試的待遇難道 09/01 23:27
vu04y94: 跟你一樣低嗎 09/01 23:27
vu04y94: 畢業幾年了 現在還沒有50k嗎? 09/01 23:28
vu04y94: 國立地名學士畢業最低就是45k 四大畢業至少也要高10k 09/01 23:29
vu04y94: 還是你的CV 面試的presentation有問題 這是宅宅工程師最 09/01 23:30
vu04y94: 常見的缺點 09/01 23:30
我之後回個面試過程好了,讓大家鞭一下 實在是很對不起那時推薦我的主管,聽到沒上一定很錯愕...
benedict76: 一定要補而且至少要台清交,之前我部門徵一個人而已, 09/01 23:35
benedict76: 履歷五百多份全部都是中字輩或四大碩,你學士真的旁邊 09/01 23:35
benedict76: 洗洗睡。 09/01 23:35
blackrays: Cv po出來看一下就知道了 09/01 23:36
yoyololicon: cv能po在這ㄇ 有一些現職的資訊我不確定... 09/01 23:43
yoyololicon: 我id其實很好找其實跟公開差不多了也許沒差= = 09/01 23:44
clarkman: 讀! 09/01 23:46
Apache: 同校 GPA比你低 不過退伍之後的面試都有過 09/02 00:04
yoyololicon: 居然4邊版的大大 09/02 00:07
kevindai10: 國立地名學士畢業最低45k ??? 09/02 00:08
Apache: 資工王的文不用認真看待== 09/02 00:08
vu04y94: cv找可以信任的人幫忙看看吧 09/02 00:30
omega0210: 現在清交是不是不流行碩士XD 09/02 00:32
bbsbug: 趁年輕想唸就唸一唸 免得老了後悔怎麼沒唸 然後薪水又低 09/02 00:34
bbsbug: ,大公司薪水都是有制度的 不是豬屎屋或外商的話 起薪沒 09/02 00:34
bbsbug: 破四也很正常,隔壁部門有個台大資工 先做了三年左右BMC , 09/02 00:34
bbsbug: 再轉EE加起來也快十年了 薪水多少是不知 但應該也有一百多 09/02 00:34
bbsbug: ,學士新人前三年加薪慢點 之後就很快了 對了 我代工廠啦 09/02 00:34
bbsbug: 哈 09/02 00:34
omega0210: 目前我所知的學士第一年有破百都是進大型外商 09/02 00:37
easyman: coding還不太吃學歷, 可以拿作品 09/02 00:37
easyman: 但是經驗上來說, DSP 研發就比較吃學歷了 09/02 00:38
laba5566: 台灣DSP的缺 恩恩 就是4 想做DSP研發真的要出國ㄌ 09/02 00:49
Neo123: 音訊處理@@ 你在AS的老闆該不會是老曹吧 09/02 01:00
lolicat: 不缺錢 不急著工作去唸碩 如果生活經濟有壓力 可以考慮邊 09/02 01:01
lolicat: 工作邊準備碩班然後存錢 09/02 01:01
lolicat: 你經歷夠了到一個坎上去是看人脈的 這時候學歷反而還好 09/02 01:02
lolicat: 但你現在去唸碩班為了拿好的經歷這不衝突 年輕就是你的本 09/02 01:02
lolicat: 錢 09/02 01:02
gj942l41l4: 老實說整篇文看不出你要什麼,證明不讀碩也能高薪? 09/02 01:03
gj942l41l4: 何必呢?想要起薪最穩就是去讀啊,有條相對簡單的路 09/02 01:06
gj942l41l4: 幹嘛不走。不然就找擅長的工作用履歷證明自己啊。 09/02 01:06
gj942l41l4: 再退一萬步如果你要的很單純是錢,去考學士後醫啊 09/02 01:07
peterchen33: 找個外商或大公司工作兩三年再出國讀碩,選我正解 09/02 01:16
當然不單純是錢,只是覺得以自己的能力這樣的發展好像有點被低估 有點心理不平衡qq 我也知道沒有比較就沒有傷害,就當我發廢文抒發一下ㄅ
RunRun5566: 你只是把問題歸咎於學歷,你念完碩情況也不會改變 09/02 01:22
RunRun5566: CS選擇多,你念碩心態反而把自己侷限在台灣市場 09/02 01:25
yesman1214: cs背景自己創業怎樣也餓不死 09/02 02:02
yesman1214: 可以貼近市場和學會不同於工程的業務技能 09/02 02:03
IllMOR: 先把你github大頭貼換掉 09/02 04:36
pipi1983: 這個板的風氣有點本末倒置,實際上碩士訓練是最直接最 09/02 05:59
pipi1983: 簡單被面試官肯定的認證,被考不上的講得一文不值這也 09/02 06:00
pipi1983: 很神奇。只是軟體可以用作品去說服面試官自己很會,就 09/02 06:00
pipi1983: 算只有高中學歷也能寫出媲美麻省理工博班畢業的演算法, 09/02 06:00
pipi1983: 如果你是經過資優鑑定的話~因此多了一扇窗,沒有強悍作 09/02 06:00
pipi1983: 品呈現,你除了用碩論去證明你出類拔萃外,不然你要用 09/02 06:00
pipi1983: 什麼證明?公司交辦給碩士的工作跟學士的工作你認為是同 09/02 06:00
pipi1983: 一等級的嗎?就跟做科展選題目一樣,爛題目做的再認真也 09/02 06:00
pipi1983: 突顯不了自己的value,好題目都給碩士拿去做了,學士在 09/02 06:00
pipi1983: 公司是能用什麼作品證明自己比麻省的印度PHD強悍? 09/02 06:00
Qcloud: 碩士念一念不會後悔,不過板上的學士每個都年薪三百萬XD 09/02 07:24
acake: 趕快回去讀吧,社會成見是很難改變的,不然就出國 09/02 07:37
shiauji: 四大純血學士不是屌打混血碩士嗎 這篇文反串嗎? 09/02 07:45
對不起我是被反殺的內葛
wzmildf: 台灣碩士滿街跑,為何有用你呢 09/02 07:47
ak075: 如果夠強,學歷沒差。我看很多沒念碩的觀念都差不多 09/02 07:53
ak075: 所以只有兩個原因:自以為強但實力不到位;沒遇到識人的伯 09/02 07:54
ak075: 樂 09/02 07:54
ak075: 先自我評估你是哪一種,都好解決 09/02 07:55
ak075: 新人薪水不高正常,實力累積上去後,高薪看實力 09/02 07:58
A0091127: 博士滿街走,碩士多如狗,學士薪資…科科 09/02 08:01
※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/02/2020 08:05:28
outofsurvive: 我強者朋友 09/02 08:03
dogalan: 現實就是除非你是大神不然都建議念碩 09/02 08:13
jack7775kimo: 設備 09/02 08:13
dogalan: 你自己想想當初如果你直接念碩 兩年後你已經在爽了 09/02 08:14
flypaper: 我覺得是[面試|履歷]的問題欸 沒有學歷更要力求呈現 09/02 08:16
olen0622: 有個原因是你的能力可以找的公司都會拿碩士來篩因為要求 09/02 08:18
olen0622: 一定研究能力, 指開學士的內容太簡單薪水又不高 09/02 08:18
olen0622: 可以在履歷多表現一些你的研究能力和作品 包裝很重要 09/02 08:19
olen0622: 然後多刷白板題直接找技術含量多一點的 通常懂技術的主 09/02 08:20
Litfal: 去新創磨個幾年吧 09/02 08:21
olen0622: 管比較會看得出能力好壞 其他不懂的也只能拿學碩當評估 09/02 08:21
Litfal: dsp要有實作能力,請問您有作品嗎 09/02 08:23
olen0622: 不過還年輕還是推薦回去補碩 研究有研究的樂趣在 09/02 08:24
yoyololicon: 有喔我放個github 09/02 08:26
yoyololicon: https://github.com/yoyololicon 09/02 08:26
yoyololicon: 大部分repo都是ML/DL,但也有比較偏DSP演算法的 09/02 08:27
yoyololicon: 最近在研究相位重建,還蠻有趣的~ 09/02 08:27
Qoofate: 學士正常 112也工作幾年才有5 up 09/02 08:29
※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/02/2020 08:37:09
good5755: 南部很多薪資開3x免洗 誰說一堆45 09/02 08:35
vivid23: 你既然有人脈推薦投那些公司,也試著透過這些人脈幫你問 09/02 08:42
vivid23: 一下是敗在哪裡吧 09/02 08:42
一間的推薦人說是內部規定的關係不能透露,他也不清楚 另一個直接不讀我訊息qqq
Eric0605: 面試是緣分不一定是你實力不足 09/02 08:51
Eric0605: 有時候跟你一起面試的其他人強度也有關 09/02 08:51
Eric0605: 你強別人更強 09/02 08:51
shiauji: 補推 建議原Po假如要在台灣發展就去刷個碩,至少在台灣升 09/02 08:53
shiauji: 遷不會輸在學歷上 09/02 08:53
rereterry: 我親戚小孩私大學士畢,因為有實習所以畢業後就直接去 09/02 08:53
rereterry: 那家公司,薪水35,工作兩年後,原本一位碩畢來不久就 09/02 08:53
rereterry: 離開,他因為幫忙接下案子才跟主管談薪水談到40,但原 09/02 08:53
rereterry: 本那位碩士拿45,等到現在第三年了漲到42,學位確實會 09/02 08:53
rereterry: 影響,但是如果真的有在考慮進修的話,其實要慎重考慮 09/02 08:53
rereterry: 一下,因為你如果只是單純的去念個碩士,應該沒法回饋 09/02 08:53
rereterry: 你預想的結果 09/02 08:53
※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/02/2020 09:01:07
gj942l41l4: 覺得你有價值不夠啊,請證明你有價值。 09/02 09:13
jiaming86: 我也做dsp音訊,真覺得這一塊沒碩士蠻難找工作的 09/02 10:19
wwwsky: 這年頭還不讀碩士 真的是天才 09/02 10:38
wwwsky: 除非是賈伯斯般的天才 否則一定要唸 09/02 10:39
sevenny: CS沒有人不讀碩士的 09/02 10:39
kingofsdtw: 資質一般就去唸個碩士吧 09/02 11:42
kingofsdtw: 但是你投資的錢和時間不見得能回收 09/02 11:43
kingofsdtw: 當年我也是家裡沒錢半工半讀考上 09/02 11:44
kingofsdtw: 讀快三年也還沒回收回來 09/02 11:44
kingofsdtw: 真的想念最好叫老爸把房子抵押投資在你身上比較輕鬆 09/02 11:45
benedict76: 我國立碩士房租加學費兩年不用20萬,每月還有研究金一 09/02 12:14
benedict76: 萬,這樣投資會回收不回來? 09/02 12:14
questionboy: ML應該要看碩博吧 系統廠就沒差 09/02 12:26
yoyololicon: 我的確在系統廠 09/02 12:54
lmugul: 你要走的領域有碩博比較吃香吧 09/02 13:16
yoyololicon: 所以我是不是該乖乖回去吃軟體本業qq 09/02 13:48
yoyololicon: 我都快變半個ee仔了 09/02 13:48
j6cl3: 四大學士不到50k?? 這篇po出來應該很多人資寄信邀你面試了 09/02 14:04
j6cl3: 吧 09/02 14:04
沒ㄟ 應該是懷疑這麼低薪一定是雷包才沒有寄吧qqqqqqq
sc1: BABYMETAL 教徒問碩博會不會太深奧了 09/02 14:17
別說了,我原本很期待今年的專場qq
chonger: 面試時記得拿主管名片,沒上的話寫email虛心去問 09/02 15:50
chonger: 有時候會碰到佛心的主管會跟你說他的建議 09/02 15:51
klolong: PTT 生涯規劃萬用解 重考醫牙 09/02 15:54
FMANT: 這個島上塞爆碩士學歷 你如果沒有 你有啥? 實力?? 09/02 16:21
cityhunter04: 碩士是必要的,但博士要考慮!台灣博士不好混 09/02 17:59
yen771026: 頂尖publication拿的出來 再來考慮ds或是ml 一堆大學 09/02 19:57
yen771026: 都有 你有就不需要碩士 112ee 經過 09/02 19:57
※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/02/2020 20:38:35
DiscreteMath: 拼創業或新創 拼個翻身OwO 09/02 21:31
你wwww 好啦我要認真弄M這塊了 ※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/02/2020 21:34:20 ※ 編輯: yoyololicon (123.194.65.175 臺灣), 09/02/2020 21:37:34
DiscreteMath: 不是D嗎 (誤 認真啦 大公司碩士就是門票 聽到學士 09/02 21:51
DiscreteMath: 混的不錯的 新創/創業/出國排列組合選一個QQ 09/02 21:51
newking761: 都沒想過你實力有問題嗎?四大開這樣,只有連基礎都讓 09/03 08:55
newking761: 面試的人搖頭才會有 09/03 08:55
yoyololicon: 原來我基礎廢到gpa只有3.85……學習了 09/03 09:19
yoyololicon: 以後以GPA4.4為目標來學習吧! 09/03 09:20
yoyololicon: 雖然實力沒有到很頂尖但我也拿過兩次班牌第一 09/03 09:26
yoyololicon: new大的質疑讓我好受傷qqqqq 09/03 09:26
vu04y94: 3.85大概是幾%阿 在台大電資這個gpa不算頂尖 就是普通而 09/03 09:51
vu04y94: 已 09/03 09:51
vu04y94: 不過不同校比數字沒意義 09/03 09:51
yoyololicon: 差不多15%吧 09/03 10:10
yoyololicon: 不過有聽說過112的EECS競爭激烈 09/03 10:11
yoyololicon: 之前認識一個112的學弟4.0,還說他們班不只一個= = 09/03 10:12
yen771026: 而且只有gpa其實有點弱 你要不要先把transaction 的期 09/03 11:02
yen771026: 刊 和五大會的會議論文先發一下 這樣等於沒有什麼實質 09/03 11:02
yen771026: 的戰績 09/03 11:02
yen771026: 在eecs裡面的同學比較起來 你算是個認真但是比較沒有 09/03 11:07
yen771026: 亮點的學生 把亮點補齊 未來還是很好的 09/03 11:07
yoyololicon: 自己獨立研究的概念嗎XD豪喔但這超難的…… 09/03 11:15
yoyololicon: 有沒有能發paper的工作qq 09/03 11:15
yoyololicon: independent researchers 屈指可數ㄟ 09/03 11:16
yoyololicon: 我是有一篇國際研討會的論文喇 雖然不是很有名的 09/03 11:18
yoyololicon: 還是有期刊等級的比較好? 09/03 11:19
yen771026: 其實應該在大學的時候就要發 那時候也有老師的幫助 現 09/03 12:53
yen771026: 在就是看你有沒有這個實力 不然建議就碩士好好去補完 09/03 12:53
yen771026: 吧 09/03 12:53
yen771026: 如果你有 cvpr 或是 emnlp 那應該不需要期刊 期刊建議 09/03 12:55
yen771026: ieee transaction 並沒有期刊一定比較好這個說法 09/03 12:55
vu04y94: 喔 是3.85/4.0 不然3.85/4.3電機系至少就有80個 09/03 19:28
vu04y94: 畢業名次15%就真的是前面了 問題不在學歷 09/03 19:29
vu04y94: 獨立研究不如去AS gpu都沒有搞什麼研究 09/03 19:31
vu04y94: 不過你也滿特別的 畢業後去109一陣子 結果沒有要出國讀 09/03 19:32
vu04y94: 碩博 想找相關工作 沒有累積夠多資歷也很難被認同 09/03 19:32
gj942l41l4: 在大學沒發過,現在就不要強求了吧 09/04 06:46
gj942l41l4: 真的不想讀書,就在工作中做出實績 09/04 06:47
gj942l41l4: 前面有人說新創,是一個選擇,通常薪水也比較能給 09/04 06:47
gj942l41l4: 但爽可能只是一時,新創夢想比市場大的公司太多了 09/04 06:48
horb: 碩班是基本 09/04 12:51
horb: 除非有什麼作品可以證明比碩班論文還要好。但是要更花心思去 09/04 12:57
horb: 解釋。穩穩碩班碩論文。有教授背書比較容易被接受 09/04 12:57
horb: 更別說好的教授。會幫忙介紹工作 09/04 12:59
joey11121: 3.85有錢可以出國 09/04 18:32
fragment1000: 3.8不出國可惜了吧 09/24 01:22